Forum Klix.ba

lady midnight wrote:pa kad smo vec kod selama i lingvistike... nemaju iskljuchivo muslimani monopol na rijech "selam", mada je cjelokupni pozdrav u arapskom jezichkom kontekstu (as-salamu alaykum), naravno, muslimanski.

no, ta rijech postoji (odnosno postojala je) u vishe semitskih jezika (hebrejski: shalom; aramejski: shalim; asirski: shlomo)... i kao takva se koristila i prije dolaska islama.
tek hadiska nauka (koja se pochela sistematski razvijati tek od 9 vijeka pa naovamo - ali to se ovdje naravno zna, poshto su sve sami struchnjaci) je ovaj pozdrav ogranichila na upotrebu samo medju muslimanima, a pozivajuci se na neke hadise koji se prenose od Aishe.

a shto se tiche molitve: molitva ima i svojih psiholoshkih funkcija, kao i sve vrste kontemplacije i meditacije, u svim religijama. kao i svaki ritual, molitva umiruje, daje strukturu i ritam zhivotu, vraca chovjeka u ono stanje u kojem je sam sa svijetom (a za vjernike: sa Stvoriteljem).

za mene lichno, i pored sveg mog cafirluka :D, molitva ima i estetsku vrijednost. ne plachu ljudi dzhaba kada recimo chuju kako se uchi Kur'an, ili mevlud, ili kada u crkvi neki sopran zapjeva Ave Maria. plachu od ljepote.

a onda ima i josh jednu funkciju: ja kad odem na mezar rahmeli neni i dedi, ili kad ih se ovako sjetim, chini mi se propala bih u zemlju od stida kada im ne bih prouchila Fatihu. jer su me oni sami tako uchili, i jer mislim da je to jedan lijep nachin da im se zahvalim za sve shto su mi dali u zhivotu, a dali su puno.

i nema nikakvog razloga da se molitva kao jedna vrsta individualnog religioziteta ismijava; pogotovo ne da se ismijava na isti nachin ili u istom kontekstu u kojem se ismijavaju (s pravom, po mom mishljenju) korumpirani predstavnici vjerskih zajednica, samo zato jer nam je puna kapa ovakvih, kao i ostalih misionara koji bi nas svojim svjetonazorima danas vracali u doba kada su pustinjski predjeli Nadzhda bili jedini svijet koji su njihovi ideoloshki uzori znali.

_BosanaC wrote:

lady midnight wrote:
dragi _BosanaC, to su moderne (prirodne) nauke :); hadiska nauka je jedna tradicionalna disciplina koja se razvijala u sklopu islamskog uchenja, a svojim metodama (selekcijom, interpretacijom i tumachenjem teksta, provjeravanjem autenticiteta izvora i pozivanjem na iste) se ubraja u nauchnu disciplinu; termin ne potiche od mene, nego je uobichajen u svjetskoj islamistici, koja je ipak jedna sofisticirana moderna nauka . a necemo valjda biti toliko naivni da vjerujemo da jednom tako kompleksnom obrazovnom sistemu kao shto je islamski bio vijekovima odrichemo bilo kakav nauchni kredibilitet, ako bash ne znamo nishta o njemu, je l' de? :)

Drago mi je zbog tebe i svjetske islamistike

Hajmo biti malo ozbiljni, ok?

Ja sam fino objasnila kakve funkcije molitva JOSH mozhe imati; ne trazhi svaka molitva pomoc, niti joj je svrha da opravdava vlastitu pasivnost u zhivotu. najmanji broj je takvih, ustvari; islamske molitve prilikom namaza su ajeti ili sure iz Kur'ana, koje se tichu sijaset razlichitih tema, a najmanje je molitvi za poboljshanje neke situacije u kojoj se chovjek nalazi.
za to postoji posebna kategorija, i to su dove... e sad, lichno sumnjam da ce se iko normalan ko se nadje u nekom belaju, i pored uchenja dova, osloniti samo na uchinkovitost te dove i prepustiti se sudbini u ruke... ne kazhem da nema i toga, ali je to toliko zanermaljivo da se ne bi trebalo objektivirati niti tretirati kao argument o molitvi uopshte.

I tu dolazimo do postavke teme: koja je svrha molitve uopste?

danas wrote:

_BosanaC wrote: I tu dolazimo do postavke teme: koja je svrha molitve uopste?

molitva ima svrhu -- za onoga ko je izrice... ne znam sta se dalje ima o tome diskutovati...

to sto meni ili tebi molitva ne predstavlja nista, ne znaci da drugima nema smisla... koji samo oni znaju... a meni ne pada na pamet da nekoga uvjeravam da nesto tako subjektivno nema smisla, kao sto mi ne pada na pamet da uvjerevam nekoga da je bolja zeljanica od sirnice...

StLouis wrote:Kao prvo da vas upitam:

- Da li vjerujete u molitve i njihovo iscjeliteljstvo?

Kao drugo:

- Zasto ja poznajem gro ljudi koji se mole i kad treba i kad netreba, a nista im ne ide od ruke?

Kao trece:

- Zasto se vecina ljudi moli, ako se npr. nadju u nezgodnoj situaciji; ako ih zadesi nesreca, i sl. a kada je sve sareno i plavo ne pomisljeju na bilo sto, nego se prepustaju trenutku dozivljaja?

Kao cetvrto i peto:

- Kako se molite, i da li postoji univerzalna molitva?

danas wrote:

_BosanaC wrote: I tu dolazimo do postavke teme: koja je svrha molitve uopste?

molitva ima svrhu -- za onoga ko je izrice... ne znam sta se dalje ima o tome diskutovati...

to sto meni ili tebi molitva ne predstavlja nista, ne znaci da drugima nema smisla... koji samo oni znaju... a meni ne pada na pamet da nekoga uvjeravam da nesto tako subjektivno nema smisla, kao sto mi ne pada na pamet da uvjerevam nekoga da je bolja zeljanica od sirnice...

Ahmmed wrote: Opet se ti, Bosanac, petljaš tamo gdje ti nije mjesto

p.s. Zbog tebe sam vehabije zavolio

KOGOD KADGOD wrote:

Papanka wrote:Selam, uglavnom, znači spas, sreću, blagostanje, mir... Kada musliman nazove selam muslimanu, želi mu sve najljepše: sreću, radost, mir i spas na oba svijeta.

Onima koji shvataju znacenje arapskih rijeci, tj. arapima i onima koji govore tecno arapski - "selam" ima mnogo dublje znacenje.

U vrijeme Muhammeda a.s. nemuslimani (politeisti) su cesto ismijavali taj pozdrav time sto bi na "asselamu alejkum" (mir tebi) odgovorili "assa'mu alejkum" (smrt tebi) - ove suptilne slicnosti u izgovoru razlicitih znacenja nisu pristupacne ne-arapima.

Bolje je, smatram, da se koristi ekvivalent na jeziku koji nam je maternji jer neispravnost u izgovoru cesto potpuno mijenja znacenje rijeci.

Kod nas nema nekih glsova koji u arapskom neophodno odrazavaju pdredjeno znacenje, tako da npr. rijec QALB (srce) i KALB (pas) nas narod cesto izgovara isto tj. KALB - i promjena znacenja je velika.

Primjera ima mnostvo, i stoga je "bezbjednije" uciti dove na svom jeziku a osigurati da se makar ono malo neophodnih arapskih fraza potrebnih za namaz nauci sa pravilnim izgovorom (makhaaridz) i tedzwid-om (pravilima ucenja Qur'ana bez potrebe za poznavanjem gramatike i znacenja).

Mir svima.

_BosanaC wrote:

lady midnight wrote:
dragi _BosanaC, to su moderne (prirodne) nauke :); hadiska nauka je jedna tradicionalna disciplina koja se razvijala u sklopu islamskog uchenja, a svojim metodama (selekcijom, interpretacijom i tumachenjem teksta, provjeravanjem autenticiteta izvora i pozivanjem na iste) se ubraja u nauchnu disciplinu; termin ne potiche od mene, nego je uobichajen u svjetskoj islamistici, koja je ipak jedna sofisticirana moderna nauka . a necemo valjda biti toliko naivni da vjerujemo da jednom tako kompleksnom obrazovnom sistemu kao shto je islamski bio vijekovima odrichemo bilo kakav nauchni kredibilitet, ako bash ne znamo nishta o njemu, je l' de? :)

Drago mi je zbog tebe i svjetske islamistike

?

Neelix wrote:molitva
kao zar na mojim usnama je
molitva
mesto reci samo ime tvoje


dakle, molitva sluzi da se pobijedi na euroviziji

zena wrote:

_BosanaC wrote:

lady midnight wrote:
dragi _BosanaC, to su moderne (prirodne) nauke :); hadiska nauka je jedna tradicionalna disciplina koja se razvijala u sklopu islamskog uchenja, a svojim metodama (selekcijom, interpretacijom i tumachenjem teksta, provjeravanjem autenticiteta izvora i pozivanjem na iste) se ubraja u nauchnu disciplinu; termin ne potiche od mene, nego je uobichajen u svjetskoj islamistici, koja je ipak jedna sofisticirana moderna nauka . a necemo valjda biti toliko naivni da vjerujemo da jednom tako kompleksnom obrazovnom sistemu kao shto je islamski bio vijekovima odrichemo bilo kakav nauchni kredibilitet, ako bash ne znamo nishta o njemu, je l' de? :)

Drago mi je zbog tebe i svjetske islamistike

?

Bosanac, karikiranje ili ne...

_BosanaC wrote:

zena wrote:

_BosanaC wrote: Drago mi je zbog tebe i svjetske islamistike

?

Bosanac, karikiranje ili ne...

Valjda me ti dovoljno dobro znas

zena wrote:

_BosanaC wrote:

zena wrote: Bosanac, karikiranje ili ne...

Valjda me ti dovoljno dobro znas

znam... sljedeca kahva ima da slusash "vrlo kratak uvod u hadiske znanosti"

lady midnight wrote:

zena wrote:

_BosanaC wrote: Valjda me ti dovoljno dobro znas

znam... sljedeca kahva ima da slusash "vrlo kratak uvod u hadiske znanosti"

zeno, nemoj da troshish na tu kahvu (ako ti on plati, to je vec neshto drugo :D:D), objasnicemo mi njemu ovdje :D:D na tanaHne i jezikom koji svako mozhe razumjeti :P:D:D:D:D

NIN wrote:

KOGOD KADGOD wrote:

Papanka wrote:Selam, uglavnom, znači spas, sreću, blagostanje, mir... Kada musliman nazove selam muslimanu, želi mu sve najljepše: sreću, radost, mir i spas na oba svijeta.

Onima koji shvataju znacenje arapskih rijeci, tj. arapima i onima koji govore tecno arapski - "selam" ima mnogo dublje znacenje.

U vrijeme Muhammeda a.s. nemuslimani (politeisti) su cesto ismijavali taj pozdrav time sto bi na "asselamu alejkum" (mir tebi) odgovorili "assa'mu alejkum" (smrt tebi) - ove suptilne slicnosti u izgovoru razlicitih znacenja nisu pristupacne ne-arapima.

Bolje je, smatram, da se koristi ekvivalent na jeziku koji nam je maternji jer neispravnost u izgovoru cesto potpuno mijenja znacenje rijeci.

Kod nas nema nekih glsova koji u arapskom neophodno odrazavaju pdredjeno znacenje, tako da npr. rijec QALB (srce) i KALB (pas) nas narod cesto izgovara isto tj. KALB - i promjena znacenja je velika.

Primjera ima mnostvo, i stoga je "bezbjednije" uciti dove na svom jeziku a osigurati da se makar ono malo neophodnih arapskih fraza potrebnih za namaz nauci sa pravilnim izgovorom (makhaaridz) i tedzwid-om (pravilima ucenja Qur'ana bez potrebe za poznavanjem gramatike i znacenja).

Mir svima.

Imao sam priliku upoznati dosta semicana, sto muslimana sto krscana, i kazem vam sa sigurnoscu da je "eselamu-alejkum" jedan OBICNI pozdrav iz postivanja prema onome/onima kome je upucen i kojeg koriste svi arapi, bez obzira na (ne)religioznost! Kada se sretnu dva arapska krscana pozdravljaju se na taj nacin (prisustvovao sam licno)! E sada, ovo palamudanje i filozofiranje oko OBICNOG pozdrava u semitskim jezicima i njegovo vezanje za neku od religija dodje kao pravi pravcati CIRKUS!

Pozdrav...

Jara wrote:

danas wrote:

_BosanaC wrote: I tu dolazimo do postavke teme: koja je svrha molitve uopste?

molitva ima svrhu -- za onoga ko je izrice... ne znam sta se dalje ima o tome diskutovati...

to sto meni ili tebi molitva ne predstavlja nista, ne znaci da drugima nema smisla... koji samo oni znaju... a meni ne pada na pamet da nekoga uvjeravam da nesto tako subjektivno nema smisla, kao sto mi ne pada na pamet da uvjerevam nekoga da je bolja zeljanica od sirnice...

Ote mi riječ ...

KOGOD KADGOD wrote:Na qvantum (podatomskom) nivou, opet, je takodje dokazano da su misli isto oblik energije - kao i sve oko nas (tj. sve je energija, bilo slobodna bilo "uhvacena" u nekom obliku), i da kao takve, uticu direktno na svijet u nama i oko nas (koji mada materijalan u osnovi je, na najdubljem nivou, sastavljen od istih fotona i drugih djelica atoma od kojih su, vjeruje se, i "sastavljene" misli kao mentalna energija) - tako da se njihova efikasnost postize "usmjeravanjem" (vizualizacijom/izgovaranjem) energije koju nose u ispravnom smjeru.