Forum Klix.ba

ABS je rejsenje BOSCH-a (i ima exkluzivno pravo na proizvodnju i ime ABS) a razvijen je u saradnji sa Mercedesom i BMW-om, iako je prvu upotrebu imao u Mercedesu S klasi, a onda odmah zati u BMW-u 745i (turbo).
Medjutim Alfa Romeo je ta koja je napravila mozda i najveci proboj u domenu kocnica sa sve 4 disk kocnice.

nineac wrote:ABS je rejsenje BOSCH-a (i ima exkluzivno pravo na proizvodnju i ime ABS) a razvijen je u saradnji sa Mercedesom i BMW-om, iako je prvu upotrebu imao u Mercedesu S klasi, a onda odmah zati u BMW-u 745i (turbo).
Medjutim Alfa Romeo je ta koja je napravila mozda i najveci proboj u domenu kocnica sa sve 4 disk kocnice.

Samo jedna mala ispravka! Prvi automobil sa ABS sistemom nije bio Mercedes S klase iako to tvrde i mnogi automobilski stručnjaci, već malo poznati britanski model Jensen Interceptor. Mercedes S klase je prvi masivnije počeo sa primjenom ABS sistema, pa je možda to i razlog što se misli da je S klasa po tom pitanju prva.
Usput da dodam, prvi automobil koji je serijski imao ABS je Ford Scorpio iz 1985 god.

Romeo 80 wrote:

nineac wrote:ABS je rejsenje BOSCH-a (i ima exkluzivno pravo na proizvodnju i ime ABS) a razvijen je u saradnji sa Mercedesom i BMW-om, iako je prvu upotrebu imao u Mercedesu S klasi, a onda odmah zati u BMW-u 745i (turbo).
Medjutim Alfa Romeo je ta koja je napravila mozda i najveci proboj u domenu kocnica sa sve 4 disk kocnice.

Samo jedna mala ispravka! Prvi automobil sa ABS sistemom nije bio Mercedes S klase iako to tvrde i mnogi automobilski stručnjaci, već malo poznati britanski model Jensen Interceptor. Mercedes S klase je prvi masivnije počeo sa primjenom ABS sistema, pa je možda to i razlog što se misli da je S klasa po tom pitanju prva.
Usput da dodam, prvi automobil koji je serijski imao ABS je Ford Scorpio iz 1985 god.

Potpisujem.

Izgleda da ima vise verzija istine, izvinjenje sto sam doveo u konotaciju ABS i Citroen. Preuzeto sa Wikipedie:

"Anti-lock braking systems were first developed for aircraft. An early system was Dunlop's Maxaret system, introduced in the 1950s and still in use on some aircraft models. This was a fully mechanical system. It saw limited automobile use in the 1960s in the Ferguson P99 racing car, the Jensen FF and the experimental all wheel drive Ford Zodiac, but saw no further use; the system proved expensive and, in automobile use, somewhat unreliable. However, a limited form of anti-lock braking, utilizing a valve which could adjust front to rear brake force distribution when a wheel locked, was fitted to the 1964 Austin 1800. The first car (worldwide) to have ABS fitted as standard (across the entire range) was the Ford Granada Mk 3 (of 1985).

The American firm Kelsey Hayes (now part of TRW Automotive), developed the first electronic ABS system in the late sixties and introduced on the 1970 Lincoln Town Car. It was a rear wheel system, as was General Motors' Cadillac version of anti-lock brakes called Track Master, which was introduced in 1970 on the Eldorado coupe and made an option for the entire line in the following year.

The first true electronic 4-wheel multi-channel ABS was co-developed by Chrysler and Bendix for the 1971 Imperial. Called "Sure Brake", it was available for several years and had a satisfactory performance and reliability record. The German firm Bosch had been developing anti-lock braking technology since the 1930s, but the first production cars using Bosch's electronic system became available in 1978. They first appeared in trucks and the Mercedes-Benz S-Class. Interestingly, Mercedes-Benz has recently advertised that it had 4-wheel ABS first, when, in reality, they were beaten by seven years - by a company they now own: Chrysler. BMW started using ABS at the time, making the technology standard on all vehicles in 1986. ABS Systems were later introduced on motorcycles."

Izvinjenje za OT.

MRAVOJED, onda si dosta propustio Ja sam takodje dipl.ing fahrzeugtechnik sto bi bilo nesto kao auto industrija i vjeruj mi tokom studia, a i kasnije.. mnogo je inzinjera, koji hvale Pezoova vrata

nisam bio u školi kad ste to učili

motor wrote:MRAVOJED, onda si dosta propustio Ja sam takodje dipl.ing fahrzeugtechnik sto bi bilo nesto kao auto industrija i vjeruj mi tokom studia, a i kasnije.. mnogo je inzinjera, koji hvale Pezoova vrata

što bi rekli inžinjeri - Nema vrata do u pežoa haha

Anell wrote:

symbolstar wrote:ja vozim Citroena C4 coupe, VTS, 2.0 motor i 180 KS
i mogu vam reci da ga ne bi dao ni za jednog nijemca (VW, Audi etc)

Taj ima 177KS!
Koliko te je dosao para?
A sto se tice mog misljenja o francuskim automobilima, moram reci da imaju najbolju udobnost... njihov ovjes ko da je radjen za nasih cesta!

izvinjavam se na kasnjenju, ali sam fakat bio zaboravio da sam se ukljucio u ovu diskusiju
ja sam ga platio 18,000 eura, sa svom mogucom opremom, top model (osim klime, jer je takav bio u salonu a ja nisam htio da cekam pa sam uzeo sto su imali)

ne bih ulazio u neku raspravu o tome da li su francuska auta bolja od njemackih, a vidim da je dosadasnja rasprava tekla uglavnom tim tokom, ali bih rado dodao da su se stvari u posljednjih 5 godina bitno promijenile...

i jos nesto...pogledajte slijedeci text...interesantno



There are quite a few car reliability/satisfaction surveys floating around at the moment, including Top Gear's own, which is obviously the best - you'll read about that soon enough - but for now I'd like to direct your attention to the Warranty Direct reliability league.
Some 450,000 vehicles, all between three and nine years old, from 33 manufacturers, were surveyed across the US and UK. The results are based on the number of failures reported during a given one-year period for every 100 Warranty Direct policies sold. The results (see table below) make interesting reading.
Mazda won with only 8.04% breakdowns, which is hardly surprising - their cars are superbly built. Kia makes it into fifth, after Honda, Toyota and Mitsubishi. There's a fair jump from Honda to Toyota, incidentally, which score 8.90% and 15.78% respectively. Is Toyota slipping?
Mini and Citroen scrape into the top 10, the only European manufacturers to do so, in 9th and 10th respectively.
The manufacturers I'd like to make special reference to are Ford, Volkswagen, Audi and Land Rover.
First, Ford. It ranks 14th out of 33, so a smidge better than middling, with a score of 26.76%. Surely, Ford can learn something from Mazda, a company it has a controlling stake in?
The 4% grouping between 10th (Citroen, 25.98%)) and Mercedes (20th, 29.90%) is fairly tight, and of the big non-Asian manufacturers, Ford is the leader, but it really needs to get up into the top 10 to get things moving again and write off that multi-billion dollar debt. Preferably closer to 15% than 20%. The cars are well made, so it's not out of the question.
However, not only did Ford top Mercedes by six places, it also destroyed Volkswagen, which could only manage 23rd with a whopping 31.44% breakdowns. Can we please dispel the myth, once and for all, that VW makes reliable cars? Judging by the results posted here, VWs are relatively dodgy. Like BMWs, in fact, which only score 18th at 28.64%.
And look at desperate, flailing Audi, languishing sixth from the bottom at 27th and a huge 36.74%. Solidly built or trading on brand image? The latter, judging by this. Avoid, avoid!
Last and least, poor dear old Land Rover, second from the bottom. Shocking. Nothing good can be said about this 44.21%, given the sheer size and scope of the survey, other than the fact that they beat arch-rivals, Jeep. If you own a Jeep between three and nine years old, remember this blog when you're standing on the hard shoulder sometime in the next 18 months.
The message is clear, new car buyers - if you want proper reliability, go for a Mazda or a Honda and forget the rest.
Table to illustrate the reliability ratings of 450,000 vehicles by manufacturer.

Position Manufacturer Incidence rate (%)
1 Mazda 8.04%
2 Honda 8.90%
3 Toyota 15.78%
4 Mitsubishi 17.04%
5 Kia 17.39%
6 Subaru 18.46%
7 Nissan 18.86%
8 Lexus 20.05%
9 Mini 21.90%
10 Citroen 25.98%
11 Daewoo 26.30%
12 Hyundai 26.30%
13 Peugeot 26.59%
14 Ford 26.76%
15 Suzuki 27.20%
16 Porsche 27.48%
17 Fiat 28.49%
18 BMW 28.64%
19 Vauxhall 28.77%
20 Mercedes 29.90%
21 Rover 30.12%
22 Volvo 31.28%
23 Volkswagen 31.44%
24 Jaguar 32.05%
25 Skoda 32.12%
26 Chrysler 34.90%
27 Audi 36.74%
28 Seat 36.87%
29 Renault 36.87%
30 Alfa Romeo 39.13%
31 Saab 41.59%
32 Land Rover 44.21%
33 Jeep 46.36%



Source: Warranty Direct
Permalink:
http://www.topgear.com/blogs/planettopg ... nt-get-no-...

Gnjuscic wrote:German car - good car
French car - bad car

Uporedimo parove

Peugeot - Mercedes 0:2
Renault - VW 0:2
Citroen - preostali ( Opel/Ford/BMW/Porsche) 0:2

French cars - German cars - 0:6

jesi li ti majketi ikad sjeo u renault,npr laguna,jer ja imam lagunu,motor 1.9 dti,i nakon toga u vw golf 4,hahahaah, golf ti izgleda kao neke dobro iskoristene civare,

Osobno iskustvo: Peugeot 306 diesel presao 550 000 km, nikad nisam motor otvarao, zamjenjena samo jedna dizna... I jos pali k'o mina...na tempertauri -20 stepeni C
Toliko o kvaliteti motora!!!
Sto se udobnosti tice, rasprava je suvisna....
O potrosnji da i ne govorimo...
Cijena, za razliku od VW, puno povoljnija....
Dizajn - ovo je stvar ukusa, ali mislim da i tu Francuzi dominiraju...
Ima, naravno, jos kvalitetnih auta... I VW ima neke svoje prednosti (npr. kod nas ne gubi na cijeni), ali je zaista stupidno i smijesno reci kako Francuzi ne valjaju...

Ma ljudi sve je stvar licnog ukusa - da ne kazem strasti. Ja vozim Renaulta (R19, 1800 cm3, 115 PS, 10 godina star, 150.000 presao), i mislim da sam, ne racunajuci ulje i filtere, u zadnjih 6 godina na njega potrosio max. 1000 kema - cudo se jednostavno ne kvari.

Kad mi stari treba ici na neki duzi put, uvijek mi drmne auto, a meni ostavi svoju trulju (Golf II), i svaki put ga pitam isto: kad ces na njega montirati haubicu da bude pravi tenk

(PS. da ne bude zabune: zena mi je Njemica tako da gajim jake simpatije i prema Nijemcima i prema Njemackoj - mada zivimo u SA - - ali francuzi fakat prave bolja auta)

anyway, i ovo je naravno samo jos jedno od privatnih misljenja. ADAC (njemacki auto-club) je i za 2006 godinu pravio analizu zadovoljstva korisnika, gdje su evropljani generalno lose odsjekli (izuzev Volva). E, sad, ADAC ima naravno blagu naklonost prema Nijemcima, a i ispitanici su bili Nijemci, ali mislim da su rezultati realtivno realni. Obratiti paznju na rezultat VW-a

Mjerenje se nije radilo za pojedini model, nego za marku atomobila. Tipa, "jesi li zadovoljan markom auta koju vozis?" Odgovori su u procentima.

Link je na: http://www2.auto.t-online.de/dyn/c/83/9 ... 99726.html a kome je mrsko prevoditi sa njemackog, evo rankinga:

1. Platz: Toyota mit 85,1 Prozent
2. Platz: Honda mit 83,8 Prozent.
3. Platz: Mazda, 83,4 Prozent.
4. Platz: Volvo mit 82,3 Prozent
4. Platz: Subaru mit 82,3 Prozent
6. Platz: Mitsubishi mit 82,1 Prozent
7. Platz: Audi mit 81,4 Prozent
7. Platz: BMW mit 81,4 Prozent
9. Platz: Daihatsu, 80,6 Prozent
10. Platz: Skoda mit 80,3 Prozent
11. Platz: Mercedes mit 79,9 Prozent
12. Platz: Mini mit 79,8 Prozent
13. Platz: Opel mit 79,8 Prozent
14. Platz: Ford mit 79,5 Prozent
15. Platz: Alfa Romeo mit 79,2
16. Platz: Nissan mit 78,7 Prozent
17. Platz: Hyundai mit 78,6 Prozent
18. Platz: Renault mit 78,5 Prozent
19. Platz: Citroen mit 78 Prozent
19. Platz: Peugeot mit 78 Prozent
21. Platz: Seat mit 77,6 Prozent
22. Platz: Kia mit 77,4 Prozent
23. Platz: Volkswagen mit 77,3 Prozent
24. Platz: Fiat mit 77 Prozent
25. Platz: Chrysler mit 76,4 Prozent

salle82 wrote:

Gnjuscic wrote:German car - good car
French car - bad car

Uporedimo parove

Peugeot - Mercedes 0:2
Renault - VW 0:2
Citroen - preostali ( Opel/Ford/BMW/Porsche) 0:2

French cars - German cars - 0:6

jesi li ti majketi ikad sjeo u renault,npr laguna,jer ja imam lagunu,motor 1.9 dti,i nakon toga u vw golf 4,hahahaah, golf ti izgleda kao neke dobro iskoristene civare,

Jesi li ti majke ti kad sjeo u kakvog Audija ili Mercedesa?

Francuzi se ne kradu, to im je dodatna prednost, dzaba ti mecka ili audi ako ne smijes zaspati kao covjek

winabike wrote:Prozent
7. Platz: BMW mit 81,4 Prozent
...
9. Platz: Daihatsu, 80,6 Prozent
...
11. Platz: Mercedes mit 79,9 Prozent

Hehe, baš mi je drago vidjeti da smo bolji od Mercedesa, za Bengu bi ipak bilo previše

Svi oni koji sumnjau u francuski kvalitet pogledajte ovaj link i uporedite skok svih renaultovih modela od 2003 ka ovamo!

http://www.autogodine.hr/vijesti/2007/0 ... va_u_2006/

Dok sam ovdje da analiziramo reno-scenic star tri godine iz inozemstva.Interesuje me jer sam mušterija,hvale ga ,pa...
1.šta se može očekivati (cijena sa PDV,KILOMETRI,RAZRAĐEN ITD...) koliko se još može voziti kod nas -kombinovana vožnja naše ceste
2.Koji ekvivalent mu se može pronači kod nas

Kakav je račun u odnosu na rizik uzeti vozilo na Stupu?
Haj malo nabacite iskustva
pozzzz

Gnjuscic wrote:German car - good car
French car - bad car

Uporedimo parove

Peugeot - Mercedes 0:2
Renault - VW 0:2
Citroen - preostali ( Opel/Ford/BMW/Porsche) 0:2

French cars - German cars - 0:6

ma strucnjak nema sta .....mora da je francuze gledao samo u novinama i televiziji a do 90 se vozao trolom i tramvajem a od 96 vjerovatno u nekom golfu 1 dizelu naravno

tricolor wrote:

Gnjuscic wrote:German car - good car
French car - bad car

Uporedimo parove

Peugeot - Mercedes 0:2
Renault - VW 0:2
Citroen - preostali ( Opel/Ford/BMW/Porsche) 0:2

French cars - German cars - 0:6

ma strucnjak nema sta .....mora da je francuze gledao samo u novinama i televiziji a do 90 se vozao trolom i tramvajem a od 96 vjerovatno u nekom golfu 1 dizelu naravno

U pravu si! Vjerovatno mu jed životni san bio da kupi glolfa jedinicu ili dvicu! Čitam nedavno (mislim da je riječ o njemačkim novinama) vezano za kvalitet automobila i Mazdu su več treči put zaredom proglasili kao najbolje auto. Dakle Njemci stavljaju Mazdu ispred svojih vozila, a nađe se neki idiot iz Bosne koji tvrdi da nema ništa bolje od njemačkih vozila! I trebao bi da nauči da je opel pripada General Motorsu i da su to vozila pola njemačka, pola američka, kao i Ford koji je Američko vozilo, samo što se u njemačkoj rade modeli za evropsko tržište!

U vrijeme kad globalizacija hara i kad se vise ni nezna ko je koga kupio, ko je koga preuzeo a svi sve stancaju u glavnom u Kini vi uzeli tu da filozofirate... nidje veze.


Jebo vas vise i golf2 i Francuska udobnost i njemacka izdrzljivost samo se oko toga vrtite.



Ako hocete da stvarno uporedite kako se razvijala tehnicka moc Njemaca i Francuza onda proucite vojne industrije ovih zemalja.

atko wrote:U vrijeme kad globalizacija hara i kad se vise ni nezna ko je koga kupio, ko je koga preuzeo a svi sve stancaju u glavnom u Kini vi uzeli tu da filozofirate... nidje veze.


Jebo vas vise i golf2 i Francuska udobnost i njemacka izdrzljivost samo se oko toga vrtite.



Ako hocete da stvarno uporedite kako se razvijala tehnicka moc Njemaca i Francuza onda proucite vojne industrije ovih zemalja.

nije samo udobnost nego i stil. a to za vojnu industriju ima veze sa razvojem mobilnosti Francuza.

Moze li meni neko da objasni ko zivi vani i upoznat je s ovom problematikom, zbog cega Francuskih automobila nema u Sjevernoj Americi, s izuzetkom Quebeca, a i to po prici ljudi, u dijelovima Kanada gdje sam ja bio, nisam vidjeo nijednog (Ontario).

Dakle - sto nema Francuskih automobila u Americi. I da li isto vazi u Francuskoj, da ne uvoze Americke automobile?

Better Man wrote:polovna vozila VW, su još samo u BiH na cijeni i nigdje drugo! VW vozila su zamene prevaziđena, a naročito Golf. Golf jeste kvalitetan i izdržljiv, ali je do bola neudoban i nesiguran u krivinama! Peugoet 307, je meni za klasu bolji od Golfa 5! Uskorijij vbudučnosti planiram kupti novg Clia, koji se pokazao kao odlično auto! Samo još Balkanski seljaaci pale na VW automobile. Prema jednoj anketi svjets¸ki uglednih stzručnjaka za automobile, VW vozila su na jako niskom mjestu po sigurnosti!

Stari, de ne provaljuj se , Boga ti.

Nosferatu wrote:Moze li meni neko da objasni ko zivi vani i upoznat je s ovom problematikom, zbog cega Francuskih automobila nema u Sjevernoj Americi, s izuzetkom Quebeca, a i to po prici ljudi, u dijelovima Kanada gdje sam ja bio, nisam vidjeo nijednog (Ontario).

Dakle - sto nema Francuskih automobila u Americi. I da li isto vazi u Francuskoj, da ne uvoze Americke automobile?

Sukob interesa američke i francuske ekonomije.

Mislilac wrote:

Nosferatu wrote:Moze li meni neko da objasni ko zivi vani i upoznat je s ovom problematikom, zbog cega Francuskih automobila nema u Sjevernoj Americi, s izuzetkom Quebeca, a i to po prici ljudi, u dijelovima Kanada gdje sam ja bio, nisam vidjeo nijednog (Ontario).

Dakle - sto nema Francuskih automobila u Americi. I da li isto vazi u Francuskoj, da ne uvoze Americke automobile?

Sukob interesa američke i francuske ekonomije.

I ja sam mislio tako, ali....

Prije 15 godina pokusala je Francuska da udje na Americki auto-moto market.

Pokusaj je propao. Navodno, nisu se htjeli prilagoditi zahtjevima Americkih konuzmera, tj. trebalo je investirati u taj pokusaj a ne odmah ganjati profit, plus adaptirati i Amere na Francusko auto i obrnuto, tako da - nakon sto su potrosaci ocjenili Francuska auta losim - oni su se povukli s trzista.

To nadjoh, na internetu.

Sve u svemu - meni iskreno jako nedostaju Francuska auta, jer ih gdje god sam bio u Europi ima, ali u Americi - nema. I ako ima - to je Citroenova Ajkula, i to bi bilo to (a i tih sam vidjeo 2-3 komada, i samo kod nekih sto su im "vile u glavu" - dakle kojima su zivot investirali da imaju sto niko nema). Nevjerovatno je da je jedan Yugo npr. prepoznatljivija marka od Renaulta ili Peugota u Americi.

Alfa Romeo spada u istu kategoriju. Mada ima Talijanskih automobila ali samo onih - premijum Ferari, Laborghini i co. (auta koja vidis 1 godisnje, i to na nekoj izlozbi ili manifestaciji). Takodje nema ni Fiat ni Masseratija ni Lancia. Kod nas u ex- Yu je gotovo cijela domaca linija automobila kopirala Fiata, a tih nema nikako. Ne znam da li su talijani ikad ista i probali, ali eto. Interesatno je da Volvo, Saab, i Svabe imaju dobru prodju a ovi = nikakvu. Narucito kad uzmes u obzir koliko je Americko trziste i kako je globaliziran svijet danas, pa neka Kia i Hyndai postaju sve vise prihatljivi a Talijan/Francuz - jok.

Kako je obrnuto? Ima li igdje Chryslerovih ili Dodgovim Jeep-ova u Francskoj? Ima li ko da zna?

Nosferatu wrote:

Mislilac wrote:

Nosferatu wrote:Moze li meni neko da objasni ko zivi vani i upoznat je s ovom problematikom, zbog cega Francuskih automobila nema u Sjevernoj Americi, s izuzetkom Quebeca, a i to po prici ljudi, u dijelovima Kanada gdje sam ja bio, nisam vidjeo nijednog (Ontario).

Dakle - sto nema Francuskih automobila u Americi. I da li isto vazi u Francuskoj, da ne uvoze Americke automobile?

Sukob interesa američke i francuske ekonomije.

I ja sam mislio tako, ali....

Prije 15 godina pokusala je Francuska da udje na Americki auto-moto market.

Pokusaj je propao. Navodno, nisu se htjeli prilagoditi zahtjevima Americkih konuzmera, tj. trebalo je investirati u taj pokusaj a ne odmah ganjati profit, plus adaptirati i Amere na Francusko auto i obrnuto, tako da - nakon sto su potrosaci ocjenili Francuska auta losim - oni su se povukli s trzista.

To nadjoh, na internetu.

Sve u svemu - meni iskreno jako nedostaju Francuska auta, jer ih gdje god sam bio u Europi ima, ali u Americi - nema. I ako ima - to je Citroenova Ajkula, i to bi bilo to (a i tih sam vidjeo 2-3 komada, i samo kod nekih sto su im "vile u glavu" - dakle kojima su zivot investirali da imaju sto niko nema). Nevjerovatno je da je jedan Yugo npr. prepoznatljivija marka od Renaulta ili Peugota u Americi.

Alfa Romeo spada u istu kategoriju. Mada ima Talijanskih automobila ali samo onih - premijum Ferari, Laborghini i co. (auta koja vidis 1 godisnje, i to na nekoj izlozbi ili manifestaciji). Takodje nema ni Fiat ni Masseratija ni Lancia. Kod nas u ex- Yu je gotovo cijela domaca linija automobila kopirala Fiata, a tih nema nikako. Ne znam da li su talijani ikad ista i probali, ali eto. Interesatno je da Volvo, Saab, i Svabe imaju dobru prodju a ovi = nikakvu. Narucito kad uzmes u obzir koliko je Americko trziste i kako je globaliziran svijet danas, pa neka Kia i Hyndai postaju sve vise prihatljivi a Talijan/Francuz - jok.

Kako je obrnuto? Ima li igdje Chryslerovih ili Dodgovim Jeep-ova u Francskoj? Ima li ko da zna?

Amerikanci su puni predrasuda prema francuskoj tehnologiji. "Posalica" na racun Kanadjana (koju mnogi, siguran sam, znaju) kaze: Kanadjani su bili u poziciji da imaju americku tehnologiju, britansku kulturu, i francusku kuhinju, a umjesto toga zavrsise s britanskom kuhinjom, americkom kulturom, i francuskom tehnologijom... Hajd', da ne pametujem sta sve ovdje nije smijesno (erupcija predrasuda, i pozitivnih i negativnih, pa co'ek ne zna odakle da pocne ) -- ono sto stoji je da bi bila potrebna poprilicno duga i skupa reklamna kampanja da iskorijeni tako duboke predrasude... A fakat me zanima kakvi su im korijeni -- da li zaista dolaze iz nekih ranijih neuspjelih (iz tehnickih razloga) francuskih prodora na americko trziste ili su rezultat efikasne negativne kampanje americkih proizvodjaca.

Sto se Yuge tice: mozda i jeste vise prepoznatljivo ime od francuskih, ali samo zato sto su se okomili na njega pa ga i dan danas navode kao primjer loseg automobila