Ti mora da si u sjenici na svijet dosaoMaksim wrote:Pazi ti tamo u Sarajevu da ti Sandzaklije ne postanu vecinaregistrovan wrote:Dok su ateisti u manjini, sve je super. Opasno je samo kada postanu vecina.Sandzaklije su i po vjeroispovijesti Sandzaklije
.Prilicno netacno. Naime istina je da su odnijeli ogroman broj zivota, ali da je to zbog toga sto su zasnovani na nevjerovanju u boga nije. Prije ce biti da su bili tako brutalni i nasilni jer su i sami licili na religiju. Dogmaticne do same srzi, ove su ideologije tjerale u smrt svakoga ko bi se usudio da i pomisli, a kamoli kaze nesto protiv vodja koji su glorifikovani na skoro isti nacin kao i neke vjerske figure. O slicnosti masa onih koji su slani u smrt, jer se nisu uklapali u rasnu, politicku ili nacionalnu sliku jedne takve ideologije i masama onih koje pojedini pripadnici religije smatrajuci nevjernicima i dan danas salju u smrt, jer se takodje ne uklapaju u sliku njihove po njima najispravnije i najcistije religije, nema potrebe ni govoriti.registrovan wrote:Dobri su ovi sto se jos loze na Marksa
Nacizam i komunizam kao dva drustvena uredjenja zasnovana na nepostojanju Boga su u 20 vijeku odnjeli oko 100 000 000 zivota.
...ne kontam tvoju konfuziju....de facto...da li ljudi zavisno od vrste ili stepena spoznaja ne biraju ovo ili ono....kako može izbjeći...u ovom konkretnom slučaju....teista, ateista ili agnostik....ima li četvrto....?....digger wrote:Ne znam zasto se sjetih prijatelja koji je imao obicaj da kaze: Kako mozes tako nesto reci i ostati ziv?vatrogasac wrote:...mnogi su bili ateisti u tom sistemu zbog neinformiranosti i stigme zaostalosti, zatucanosti koju je taj sistem volio stavljati kao atribut ispred vjere...
Po tvojoj @vatrogasac, svi mi moramo izabrati odredjenu 'stranu' u zivotu. Nesto kao fakultet na koji se treba upisati?
uozo wrote: Prije ce biti da su bili tako brutalni i nasilni jer su i sami licili na religiju.
Nije mi jasno sta hoces da sa gornjim linkom dokazes? Tacne cifre ubijenih ili sta?vatrogasac wrote:uozo wrote: Prije ce biti da su bili tako brutalni i nasilni jer su i sami licili na religiju.
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_toll
....slušaj ba....malo mi interesantna ova teorija po kojoj atestičke vođe sa svojim ateističkim vojskama ne bi počinili tolike zločine da njihove ateističke ideologije nisu crpile 'nešto' iz religije što ih je navelo da počine ta zla....u suprotnom vjerovatno ne bi....digger wrote:Nije mi jasno sta hoces da sa gornjim linkom dokazes? Tacne cifre ubijenih ili sta?vatrogasac wrote:uozo wrote: Prije ce biti da su bili tako brutalni i nasilni jer su i sami licili na religiju.
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_toll
@uozovo stoji. Slicno kao i u onoj pjesmi "Everyone would like to rule the world"... Ni jedan od tih ratova nisu vodile samo politicke vodje. Isti su se ili sluzili religijom ili ideologijom. Pocesto udrobljeno.
Danas se u Iraku vodi civilni rat kao sto se vodio i kod nas: sa punim znanjem i blagoslovom religioznih vodja i institucija. Nije li religija glavni poklic svih tih koji odsjecaju glave ili postavljaju bombe?
A to sto su oni uzurpirali vjeru da bi je tumacili kako im odgovara, ni malo ne umanjuje ulogu religije u pokoljima.
Zato jer su nepredvidivi.Gost123 wrote:kakvu opasnost bi ocekivao po svoj zivotni stil i svoju zivotnu filozofiju kad bi ateisti bili vecina? eto ameri su 75% deklarirani krscani, pogledaj postotke i u drugim zemljama, u arapskim su gotovo svi muslimani itd... sto bi postalo gore, po tvom misljenju, kad bi ateista bilo primjerice 50ak %?registrovan wrote:Dok su ateisti u manjini, sve je super. Opasno je samo kada postanu vecina.
Hitler i Staljin su bili ateisti. Ako bi ateizam uzeo kao vjerovanje, onda bi smo mogli reci da pripadnici tog vjerovanja cine vece gluposti od pripadnika drugih religijia.uozo wrote:Hitler i Staljin su bili obojica fanovi samo jednog, a to je bila apsolutna i neogranicena moc, sa ciljem stvaranja jednog novog drustva u kome ce covjek biti formiran po odredjenim ideoloskim normama. Opet samo jos jedna slicnost sa religijama koje takodje sa apsolutnom, bezupitnom i neogranicenom moci pokusavaju da formiraju covjeka sa odredjenim normama. A prezirali su se jer su bili toliko slicni i ucili jedan od drugog a naravno imali za cilj da ekspandiraju svoje teritorije, ideologije i podrucje moci, kao sto je to slucaj kod vecine diktatora.
prvi svjetski i vijetnamski odnijeli vise zivota u odnosu na koje ratove?Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Prvi svjetski rat, zatim drugi, onda vijetnamski uopce nisi bili vjerski. Odnijeli su najvise zrtava. Ne slazem se sa tezom da su vjerski ratovi odnijeli vise zivota od ovih nevjerskih. To je laz koja se podmece.
Hitler je bio veliki fun Nitzeove filozofije, Stalin veliki fun gospodina Marxa. Ucenje gospodina Marxa je jako slicno ucenju gospodina Nitzea. Medjutim Hitler i Stalin su se prezirali. Kako to?
Ko ih zavadi odjednom?
Daj bogati ne tvrtkaj... Kinom ne upravljaju komunisti?Kralj Tvrtko XXVIII wrote:...Rijetke su zemlje u kojima su ateisti na vlasti a koje nisu propale. Recimo Kuba, ili Sjeverna koreja, Kina (mada to nije ateisticka zemlja, a tesko bi se i za lidere moglo reci da su ateisti)....
Hitler je veliki fun Nitzeove filozofije. Procitaj knjigu njegove sekretarice Traudl Junge- "Bis zur letzte Stunde" na zalost koliko znam nije se pojavila u bosanskohercegovackom izdranju, al vrlo lako je mozes kupiti na amazonu na engleskom jeziku. Dalje preporucujem knjigu "Der Untergang" koju je napisao Joachim Fest. Isto tako lako se nadje i kupi. Ako ti je mrsko pogledaj istoimeni film gdje je jedna jako lijepa scena u kojoj Hitler blijedo sjedi u svom office-u unutar bunkera i izgubljeno gleda u Nitzeov portret.Gost123 wrote:prvi svjetski i vijetnamski odnijeli vise zivota u odnosu na koje ratove?Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Prvi svjetski rat, zatim drugi, onda vijetnamski uopce nisi bili vjerski. Odnijeli su najvise zrtava. Ne slazem se sa tezom da su vjerski ratovi odnijeli vise zivota od ovih nevjerskih. To je laz koja se podmece.
Hitler je bio veliki fun Nitzeove filozofije, Stalin veliki fun gospodina Marxa. Ucenje gospodina Marxa je jako slicno ucenju gospodina Nitzea. Medjutim Hitler i Stalin su se prezirali. Kako to?
Ko ih zavadi odjednom?
pa da hitler nije bio fan nietzscheove filozofije, nije poznato da je uopce citao njegova djela. nietzscheova sestra je koketirala s nacizmom, i shupala je po nietzscheovim djelima izdanim nakon njegove smrti. je li staljin bio fan ili nije, ono sto je radio bas nema neke veze s marxovom filozofijom. jesi li ti nietzschea i marxa uopce istrazivao?
ne znam zasto pitam, jer i sam napisa da u biti pojma nemas: ucenje gospodina marxa je jasko slicno ucenju gospodina nietzschea
švašta... barem procitaj u nekoj online filozofskoj enciklopediji neke osnovne stvari o filozofiji jednoga i drugoga. nemoj gluposti valjati.
umjesto sigurne neizvjesnosti radije i laznu ali ipak izvjesnost...registrovan wrote:Zato jer su nepredvidivi.Gost123 wrote:kakvu opasnost bi ocekivao po svoj zivotni stil i svoju zivotnu filozofiju kad bi ateisti bili vecina? eto ameri su 75% deklarirani krscani, pogledaj postotke i u drugim zemljama, u arapskim su gotovo svi muslimani itd... sto bi postalo gore, po tvom misljenju, kad bi ateista bilo primjerice 50ak %?registrovan wrote:Dok su ateisti u manjini, sve je super. Opasno je samo kada postanu vecina.
Kakvo bi drustveno uredjenja nastalo iz drustva u kojem su ateisti ubjedljiva vecina (na duze staze) ?
Na cemu bi temeljili svoje zakone, pravo, moralne odnose......? Sta bi bilo referenca ?
A-ha: klasificiranje po vlastitom arsinu?!?Kralj Tvrtko XXVIII wrote:The People's Republic of China is officially secular and atheist ...
Sta je pisac htio recidigger wrote:A-ha: klasificiranje po vlastitom arsinu?!?Kralj Tvrtko XXVIII wrote:The People's Republic of China is officially secular and atheist ...
E da onda ja ubacim novi 'kvalitet:' Kina je oficijelno puna kineza.
? knjigu ne procitah, ali pogledah njen zadnji intervju, bio je na ftv-u, cini mi se nedavno. malo prije njene smrti. procitah nietzscheova djela gotovo sva, procitah o njemu mnogo, famoznim vezama sa nacizmom i hitlerom, proucavah marxa i njegovu filozofiju... nema veze s onim sto ti imputiras. primjetih da je na islamskim stranicama uvijek ateizam-hitler-staljin-darwin-nietzsche nekakva veza,kao neko upozorenje muslimanima: bješte ljudi od toga, nemojte da vam na pamet padne nesto citati... to je najvece zlo, samo crni vrag bla bla bla... neces u pakao ako budes citao samog nietzschea, daj si truda pa prouci sto je pisao i sto kaze filozofija i filozofi o njemu i njegovim djelima... a ne harun yahya i slicna ekipa...Kralj Tvrtko XXVIII wrote: Hitler je veliki fun Nitzeove filozofije. Procitaj knjigu njegove sekretarice Traudl Junge- "Bis zur letzte Stunde" na zalost koliko znam nije se pojavila u bosanskohercegovackom izdranju, al vrlo lako je mozes kupiti na amazonu na engleskom jeziku. Dalje preporucujem knjigu "Der Untergang" koju je napisao Joachim Fest. Isto tako lako se nadje i kupi. Ako ti je mrsko pogledaj istoimeni film gdje je jedna jako lijepa scena u kojoj Hitler blijedo sjedi u svom office-u unutar bunkera i izgubljeno gleda u Nitzeov portret.
Marxova filozofija ima identicne korjene sa Nitzeovom. Taj korijen lezi u Darvinizmu. Mozda ce ti na pocetku biti tesko da shvatis tu cinjenicu ali ako se potrudis rezultat mozes vidjeti na kraju.
Zelim da ti se iskreno zahvalim na cinjenici da valjam gluposti. Moja je zalja da iznesem cinjenice i fakte. Nikako da nekog vrijedjam ili omalovazam. Pozdrav.
Ako uzmemo da je zdrav razum referenca, taj isti razum ako je dosljedan do kraja, uvijek ce doci do istog zakljucka : Ako nema Boga sve je dozvoljeno (pod uslovom da te ne uhvate).Gost123 wrote:umjesto sigurne neizvjesnosti radije i laznu ali ipak izvjesnost...registrovan wrote:Zato jer su nepredvidivi.Gost123 wrote: kakvu opasnost bi ocekivao po svoj zivotni stil i svoju zivotnu filozofiju kad bi ateisti bili vecina? eto ameri su 75% deklarirani krscani, pogledaj postotke i u drugim zemljama, u arapskim su gotovo svi muslimani itd... sto bi postalo gore, po tvom misljenju, kad bi ateista bilo primjerice 50ak %?
Kakvo bi drustveno uredjenja nastalo iz drustva u kojem su ateisti ubjedljiva vecina (na duze staze) ?
Na cemu bi temeljili svoje zakone, pravo, moralne odnose......? Sta bi bilo referenca ?
nisi rekao cega se tocno bojis? kakve nepredvidivosti? koje stetne posljedice bi ocekivao za svoju zivotnu filozofiju i zivotni stil?
pa danas je u najvecem dijelu svijeta moral baziran na bogu. kakvo drustvo imamo? kakve drzave, kakve pojedince? zar stvarno mislis da bi bilo gore kad bi ovakav moral zamijenio ateisticki? da bi bilo vise ratova, gladi, siromastva, netolerancije...?
za ateista/agnostika moral ne odredjuje bog, nego je to nase, ljudsko. mi odredjujemo sto je moralno a sto ne, koristeci razum, suosjecanje, inteligenciju, znanje, iskustvo itd. neteist nece ubiti drugoga covjeka zato sto je i on ljudsko bice kao i ovaj, sa svim pravima na zivot itd... ne zato sto ga je strah pakla i vjecne kazne. mi kreiramo pravila koja cemo koristiti u drustvu, koja ce uredjivati nase odnose, mi odredjujemo vrijednosti. sve sto znamo o ljudskoj povijesti pokazuje upravo to... da je to oduvijek bilo ljudsko, suvise ljudsko.
ako neki vjernik ne ubija, ne krade, ne siluje,ne vara samo zato sto ga je strah bozje kazne... ne znam koliko mu to vrijedi, ako prema drugom ljudskom bicu nema suosjecanja, dobrote, dobrih zelja, ako ne postuje tudju slobodu, ako toj drugoj osobi ne priznaje ista prava kao i sebi...
http://www.history.ucsb.edu/faculty/mar ... azi046.htmGost123 wrote: pa da hitler nije bio fan nietzscheove filozofije, nije poznato da je uopce citao njegova djela. nietzscheova sestra je koketirala s nacizmom, i shupala je po nietzscheovim djelima izdanim nakon njegove smrti.
...ti od teista napravi zombije....istina je da vjera čovjeka podstiče na razmišljanje o odnosu prema drugim ljudima.....ovisno o snazi vjerovanja i uloženom trudu da se sve to lijepo apsolvira imamo i među vjernicima komparaciju pridjeva dobar i loš, ali koliko su onda stvarno teisti kakvim bi Bog bio zadovoljan ili čak da li su neki uopšte teisti.....i ja za sebe mogu tvrditi da sam dobra vila, ali moja djela svjedoče da li sam ili nisam.....razmišljanje jednog teiste (ponavljam)....Gost123 wrote:ako neki vjernik ne ubija, ne krade, ne siluje,ne vara samo zato sto ga je strah bozje kazne... ne znam koliko mu to vrijedi, ako prema drugom ljudskom bicu nema suosjecanja, dobrote, dobrih zelja, ako ne postuje tudju slobodu, ako toj drugoj osobi ne priznaje ista prava kao i sebi...
to si mi prije slao, kad smo raspravljali. ono je rad jednog studenta, nekakav seminar vrlo lose odradjen, nimalo filozofske dubine...vatrogasac wrote: http://www.history.ucsb.edu/faculty/mar ... azi046.htm
...ti od teista napravi zombije....istina je da vjera čovjeka podstiče na razmišljanje o odnosu prema drugim ljudima.....ovisno o snazi vjerovanja i uloženom trudu da se sve to lijepo apsolvira imamo i među vjernicima komparaciju pridjeva dobar i loš, ali koliko su onda stvarno teisti kakvim bi Bog bio zadovoljan ili čak da li su neki uopšte teisti.....i ja za sebe mogu tvrditi da sam dobra vila, ali moja djela svjedoče da li sam ili nisam.....razmišljanje jednog teiste (ponavljam)....
Ja od Vatre ne strahujem
niti o Dzennetu snujem
svog Voljenog ja ne zelim
nicim da nadomjescujem![/i]
Rabija el-Adevija
...a u krajnjoj istanci, ako će i strah od Božije kazne nekoga odvratiti od onoga što je ružno ili ga motivirati da učini dobro ne vidim ništa loše.....kada bi svaki čovjek učinio jednog čovjeka sretnim imali bi sretno društvo.....i na kraju.....da li su svi ateisti dobri ljudi.....?....ako 'razum' izda ima li alternativa.....?....
Darwinovo ucenje pretoceno u filozofiju. Samo jaki imaju pravo na zivot i opstanak.e tu se dolazi do jednog novog pitanja koje je sad van okvira teme, a to je sloboda, al sloboda u pravom i punom znacenju te rijeci..mislim na ovo boldirano..a samo vjerovanje iz straha od kazne je vjerovanje trgovca ali je ipak vjerovanje..Gost123 wrote:to si mi prije slao, kad smo raspravljali. ono je rad jednog studenta, nekakav seminar vrlo lose odradjen, nimalo filozofske dubine...vatrogasac wrote: http://www.history.ucsb.edu/faculty/mar ... azi046.htm
...ti od teista napravi zombije....istina je da vjera čovjeka podstiče na razmišljanje o odnosu prema drugim ljudima.....ovisno o snazi vjerovanja i uloženom trudu da se sve to lijepo apsolvira imamo i među vjernicima komparaciju pridjeva dobar i loš, ali koliko su onda stvarno teisti kakvim bi Bog bio zadovoljan ili čak da li su neki uopšte teisti.....i ja za sebe mogu tvrditi da sam dobra vila, ali moja djela svjedoče da li sam ili nisam.....razmišljanje jednog teiste (ponavljam)....
Ja od Vatre ne strahujem
niti o Dzennetu snujem
svog Voljenog ja ne zelim
nicim da nadomjescujem![/i]
Rabija el-Adevija
...a u krajnjoj istanci, ako će i strah od Božije kazne nekoga odvratiti od onoga što je ružno ili ga motivirati da učini dobro ne vidim ništa loše.....kada bi svaki čovjek učinio jednog čovjeka sretnim imali bi sretno društvo.....i na kraju.....da li su svi ateisti dobri ljudi.....?....ako 'razum' izda ima li alternativa.....?....
ne pravim od vjernika zombije, samo mislim da je vaznije razvijanje savjesti, nekakav duhovni i intelektualni razvoj, suosjecanje, da zbog toga vjernik odluci ne ciniti zlo, a ne iskljucivo iz straha. problemi su mnogostruki kad jedino strah sprjecava covjeka da ucini nesto.
na nesto takvo sam mislio, kao u pjesmi. radi se o psihologiji, o tome kakav je covjek zapravo... nagoni li te strah od kazne ili ljubav i suosjecanje prema drugom ljudskom bicu.
naravno da svi ateisti nisu dobri ljudi, nema generalizacija. uzimati za temelj isljucivo razum nije dobro. razum, znanje, suosjecanje, iskustvo... razum bez osjecaja, osjecaji bez razuma, ne bi islo na dobro.
Covjek je bio potpuno pooko. Dozivio je nervni slom u Torinu 1889.registrovan wrote:F. Nietzscche, Antikrist
* "Kršćanstvo je stalo na stranu slabih, niskih, neuspješnih, od oprečnosti s instinktima za održanje jakoga života stvorilo je ideal; iskvarilo je um i duhovno najjačih priroda poučavajući da najviše vrijednosti duhovnosti treba smatrati griješnima, varavima, iskušenjima."
* "Temelj je kršćanstva kivnost bolesnika, instinkt usmjeren protiv zdravih, protiv zdravlja. Sve što je uspjelo, sve ponosno, razuzdano, ponajviše ljepota, vrijeđa mu i oči i uši."
* "Suosjećanje održava što je zrelo za propast, opire se u korist onoga što je život razbaštinio i osudio, obiljem svakakvih promašaja, koje održava na životu, daje samom životu mračan i dvojben vid. Taj depresivni i kružni instinkt onemogućava one instinkte koji teže održanju i podizanju vrijednosti života: on je multiplikator bijede i konzervator svega bijednoga."
* "Oslobodite se savjesti, samilosti, prastanja, tih unutrasnjih tirana. Pritiskujte slabe, penjite se preko njihovih trupova navise"
* "Gubici koje društvo i pojedinci trpe od prijestupnika posve su istovrsni gubicima koje trpe od bolesnih: bolesnici šire zabrinutost, mrzovoljnost, ništa ne proizvode, troše tuđe prihode, potrebuju bolničare, liječnike, uzdržavanje i žive od vremena i snaga onih zdravih. Neka ti zlodusi nadalje žive bilo gdje drugdje, samo ne među ljudima, ako uopće hoće živjeti i ako ne propadnu zbog gađenja nad sobom!"
Sta je ovdje nejasno ?