Forum Klix.ba

digger wrote:

Shoshana wrote:Kod starih Grka vele da ih je 12.

Sada bi ti dobar vjernik odgovorio: Zato su i propali.

Ista prica sa Starim Rimom.

Dakle, ili ti je drzava/carstvo u propadanju zbog loseg morala drustva, ili si ti spremna za pakao, opet zbog vlastitog nevjerovanja i "nedostatka morala." Pa ti biraj!

A, ne kolega Propali su jer su haman svake godine imali Olimpijadu

digger wrote:

Latinica wrote:...Dakle mislim da ce se zbog lake dostupnosti najrazlicitijih informacija umanjiti mogucnost manipulacije masama, sto nije beznacajan faktor, narocito u globalnoj politici...

Problem sa ovim je taj da je religija organizovanija od nauke. Kako god nauka pruza nove dokaze, religija ih samo pretapa u municiju za svoje svrhe.

Na taj organizovani nacin "oni" ce biti jos jaci. Masovna indoktrinacija je uvijek uspijesnija od individualne (primjer: nacisticka Njemacka; Amerika nakon 11 septembra, ajatolah Khomeini u Iranu, itd).

A bas moderna sredstva informacije—uglavnom radio i TV—dovode religioznu popularnost do visokog nivoa.

Na kraju, nije li Bush pobijedio u drugim izborima zahvaljujuci angazovanju religiozno organizovanih glasaca?

Digger, ne radi se o tome da je Kur an naucno djelo nego pojasnjava neke zakone u prirodi. Radi se o moralnim nacelima i to nema veze sa manipulaciom ljudima. U Kur anu casnom stoji ono sto je dobro i putokaz ljudima a zbog politickih, materijalnih, socijalnih i ko zna vec kojih razloga ljudi pokusavaju manipulisati vjerom. Ali to nije cilj ISLAMA.

Ne razumijem zasto tako jadna i nemocna stvorenja,kao sto su ljudi,izlagati svemu tome.To je posve nedostojna igra.Dovoditi ljude u strasna iskusenja.Zasto???To mi lici kao da je "neko",jaci i mocniji,"nekog" ucijenio, pa ovaj drugi "neko" mora dokazivati kako su,eto,njegova stvorenja i robovi dobri i kako vjeruju. Za miloga boga,do kada ce ljudi prolijevati krv,i tudju i svoju,da bi dokazali da vjeruju u jednog boga???????? A kako danas stvari stoje,dalje smo no ikad da se slozimo i prihvatimo,da ako bog vec postoji,onda,logicno,postoji samo jedan!!!Nije problem u tome sto mi razlicito poimamo boga i obracamo mu se na razlicite nacine,nego u tome sto svaki covjek ponaosob misli i vjeruje da on to najispravnije radi,pa onda zeli i ostale da uvjeri u to.Takodjer,pometnju stvara i oprecno ucenje kod monoteistickih religija medjusobno.Mislim da je vrlo licemjerno,osim sto je posve nepotrebno,javno iznositi svoju vjeru.Zar ne bismo bili najsretniji kad niko ni za kog ne bi znao u sta vjeruje.Zapravo,to se i ne zna,ali se misli da se zna.Kao npr.po cemu i kako ja mogu biti siguran da je npr.reis-Ceric,ili kardinal Puljic vjernik?Po javnom deklarisanju???Ma nema sanse...A kad i ako se desi i to cudo da svi ljudi u jednom trenutku "pomisle isto",to ce se samo od sebe kazati...

patrius wrote:Ne razumijem zasto tako jadna i nemocna stvorenja,kao sto su ljudi,izlagati svemu tome.To je posve nedostojna igra.Dovoditi ljude u strasna iskusenja.Zasto???To mi lici kao da je "neko",jaci i mocniji,"nekog" ucijenio, pa ovaj drugi "neko" mora dokazivati kako su,eto,njegova stvorenja i robovi dobri i kako vjeruju. Za miloga boga,do kada ce ljudi prolijevati krv,i tudju i svoju,da bi dokazali da vjeruju u jednog boga???????? A kako danas stvari stoje,dalje smo no ikad da se slozimo i prihvatimo,da ako bog vec postoji,onda,logicno,postoji samo jedan!!!Nije problem u tome sto mi razlicito poimamo boga i obracamo mu se na razlicite nacine,nego u tome sto svaki covjek ponaosob misli i vjeruje da on to najispravnije radi,pa onda zeli i ostale da uvjeri u to.Takodjer,pometnju stvara i oprecno ucenje kod monoteistickih religija medjusobno.Mislim da je vrlo licemjerno,osim sto je posve nepotrebno,javno iznositi svoju vjeru.Zar ne bismo bili najsretniji kad niko ni za kog ne bi znao u sta vjeruje.Zapravo,to se i ne zna,ali se misli da se zna.Kao npr.po cemu i kako ja mogu biti siguran da je npr.reis-Ceric,ili kardinal Puljic vjernik?Po javnom deklarisanju???Ma nema sanse...A kad i ako se desi i to cudo da svi ljudi u jednom trenutku "pomisle isto",to ce se samo od sebe kazati...

Ovo potpisujem i kazem kao sto je vec i poznato da ce svaki covjek odgovarati pred Bogom za svoja djela i sta je nosio u sebi. Vjera je individualna stvar i ja ne svjedocim ISLAM kao sto rade ove bradonje. Nego emancipovano ga dozivljavam kao jedna flexibilna i najprirodnija religija. Jedan ateista ne moze zagotivit ISLAM na nacin da vidi neku extremnost u njemu. Islam je vjera sredine i sve sto je normalno to je ISLAM, sve sto je prirodno. Tako ga ja dozivljavam i mislim da je tako ispravno. Terorizam nije od ISLAMA.Ko ubije jednog covjeka kao da je ubio cijelo covjecanstvo. Dovoljno je jasno.

digger wrote: Problem sa ovim je taj da je religija organizovanija od nauke. Kako god nauka pruza nove dokaze, religija ih samo pretapa u municiju za svoje svrhe.

Nisam bas sigurna da je tako. Mislim da je politika ta koja jos uvijek uspjesno manipulise religioznim osjecanjima masa. Ali i to se mijenja jednostavnom dostupnoscu razlicitih izvora informacija. Dakle na Netu imas informacije o istom dogadjaju iz n+1 izvora.

Imas IZBOR, a samim tim i mogucnost da formiras vlastiti zakljucak.

Na taj organizovani nacin "oni" ce biti jos jaci. Masovna indoktrinacija je uvijek uspijesnija od individualne (primjer: nacisticka Njemacka; Amerika nakon 11 septembra, ajatolah Khomeini u Iranu, itd).

Da, to ne sporim. S druge strane nakon 9/11 paradoksalno je poraslo interesovanje za Islam i broj konvertita. Cudni su putevi Gospodnji.

A bas moderna sredstva informacije—uglavnom radio i TV—dovode religioznu popularnost do visokog nivoa.

Mislim da je uticaj TV-a ipak umanjen sveprisutnoscu IT. Nemam statisticke podatke, ovo je samo licni utisak.

Na kraju, nije li Bush pobijedio u drugim izborima zahvaljujuci angazovanju religiozno organizovanih glasaca?

Da. Nadam se da ce spone politika - religija oslabiti iz gorenavedenih razloga.

...
ahhahahahahaahhaahha
ahhahahahahaahhaahha
ahhahahahahaahhaahha
ahhahahahahaahhaahha
ahhahahahahaahhaahha
ahhahahahahaahhaahha
...

sffovac wrote:

klif wrote:Ljudska fascinacija religijom nestat će za par decenija, zavladat će mir u svijetu i naučnici će pronaći formulu kojoj je Einstein posvetio 30 godina svog života - formulu koja će objasniti sve tajne života, predvidjelo je 150 svjetskih naučnika i intelektualaca.

http://www.sarajevo-x.com/clanak/070102031

Zanima me da li se slazete sa gornjom prognozom? Nekako mi se cini da u BiH imamo obrnut trend.

u skoro svi vjerskim spisima pise da ce ljudi postati bezboznici i da ce na zemlji zavladati prividno blagostanje, a poslije tog perioda dolazi kraj ljudskoga roda, naravno ostace samo mali broj istinskih vjernika, koji ce biti proganjanji ili slicno, a to i jeste trend u svijetu

ne vidim da su ista novo ili pametno iznijeli, ponovo se blamiraju

Bar u islamu pise da nece biti kuce u kojoj nece biti muslimana pa ti sad pricaj


Nego sad ozbiljno,ja nisam neka vjernica ali vjerujem onako prosjecno,kao vecina ljudi.Sto vise citam o nauci sve vise se ubjedjujem da to nije moglo nastati samo "slucajno"..sve je planski,iza toga mora biti neki Stvoritelj--neka Sila

U “The Assayer”, Galileo rekao je:
Da bi se u nama pobudili okusi, mirisi i zvuci, vjerujem da vanjskim tijelima nije potrebno ništa drugo osim oblika, brojeva, sporih ili brzih pokreta. Mislim da, ako bi se odstranile uši, jezici ili nosevi, ostali bi oblici, brojevi i kretnje, ali ne i mirisi, okusi i zvuci. Vjerujem da ovi posljednji, kada se odvoje od živih bića, nisu ništa više od naziva, upravo kao što golicanje i škakljanje nisu ništa drugo do nazivi u odsustvu 'stvari' kao što su nosevi i pazuha.
(Galileo 1623).

Ovo gledište oduvijek je uvjetovalo nauku i dovelo je do toga da nauka odbaci sekundarne kvalitete ili subjektivno iskustvo.
Einsteinovo priznanje da masa i energija mogu biti potpuno izjednačene promijenilo je Galileov dvodijelni univerzum na jednodijelni univerzum, univerzum koji danas imamo. Dolazak kvantne mehanike nešto malo je doprinio da se popravi ova ravnoteža, jer materija, umjesto da se na to gleda kao na odvojene čestice, može postojati i u talasnim džepovima, koji su rasprostranjeni u cjelokupnom univerzumu, ali ima statističku vjerovatnoću pojavljivanja u prostoru i vremenu u kojem se čestica nalazi. Postoji, prema tome, mogućnost da učinci ove materije ne budu neizostavno ograničeni na jedno specifično područje ali ne moraju biti lokalni. Kvantni mehaničari, također, tvrde da prisustvo posmatrača (observera) u eksperimentu kvantne mahanike utječe na eksperiment i njegov ishod. Iako bi to mogla biti tema rasprave današnjih fizičara, ovo sugerira da je subjektivno iskustvo neophodan sastavni dio objektivnog svijeta.

U zakljucku rada: Univerzum nauke je amoralan...

Sve dok nauka ne objasni/doka¾e ¹ta je bilo prije velikog praska prièanje o nepostojanju Boga je sa formalne taèke gledi¹ta pi¹anje uz vjetar... Ne mogu dokazati da ga nema a po¹to su oni ti koji tvrde da ga nema i cijene samo dokaze, njihov zadatak je i da doka¾u. Vjernici nemaju potrebe dokazivati bilo ¹ta jer ljudi vjeruju a za vjeru po definiciji ne treba dokaz... A ne¹to sumnjam da æe nauka to objasniti u sljedeæih par decenija...

P.S. Ne smatram argumentom izjave nije bilo vremena i nije bilo nièega prije praska pa zato nije bilo ni prije...

Evo ti dokaza:

(21:30) NASTANAK UNIVERZUMA-VELIKA EKSPLOZIJA
Univerzum je došao u postojanje milijardama godina ranije u strahovitoj eksploziji nazvanoj “Big Bang.” U Kur’anu je to izraženo ovako:

“Zar oni koji ne vjeruju ne vide da su nebesa i Zemlja bili zatvorena (cjelina), pa smo ih rastrgali. ........ Pa zar neće vjerovati?”
(Kur’an, 21:30)
Otkriće velike eksplozije i porijekla života u vodi načinili su nemuslimani (“oni koji ne vjeruju”). U početku je sva materija i prostor (nebesa) bila jedna cjelina (jedan komad). Zatim je sve to rastavljeno pomoću onoga što fizičari opisuju kao “Veliki prasak.” Dokazi o velikom prasku su toliki, da se on više ne smatra teorijom, nego činjenicom.
Kur’an daje tačan vizuelni opis teorije “Big bang” o stvaranju kosmosa. To je tačno onako, kako “nevjernički” naučnici zamišljaju stvaranje univerzuma iz jednog komada, koji je potom pomoću “Big banga” pretvoren u mnoštvo segmenata. Kako možemo objasniti ovu informaciju u Kur’anu, ukoliko on ne bi bio to što tvrdi da jeste, riječ Sveznajućega Tvorca?
Velika eksplozija je rezultirala iz ekstremno gustog singulariteta. U stvaranju univerzuma blisko su vezani materija, prostor i vrijeme. Materija i prostor bili su spojeni kao jedno, a rastavljeni su eksplozijom.


Svi podaci, danas dostupni, ukazuju na eksplozivno porijeklo univerzuma, koje je u postojanje dovelo i prostor i vrijeme. Ovo se upravo odnosi na “Big bang”. Teorija “Big bang” koja je uspješno preuzela mjesto teorije o stacionarnom stanju, razvijena je od strane dvojice naučnika neovisno jednog od drugog 1920. godine (ruski meteorolog Aleksandar Fridman i belgijski matematičar Georges Lemaitre).Zašto većina naučnika prihvata teoriju “Velikoga praska”? Prihvatanje ove teorije od strane naučne zajednice utemeljeno je na brojnim opservacijama. Te opservacije potvrđuju specifična predviđanja ove teorije. Znamo da naučnici testiraju svoje teorije putem dedukcije i falsifikacije.
Predviđanja vezana za “Big-bang” teoriju i testovi vezani za ovo jesu:
1. Ako se dogodila velika eksplozija, svi objekti u univerzumu bi trebalo da se udaljavaju jedni od drugih. 1929. godine Edvin Habl je dokazao da se galaksije u univerzumu doista udaljavaju jedna od druge.
2. Velika eksplozija bi trebala iza sebe ostaviti “odsjaj.” 1960. godine naučnici su otkrili postojanje pozadinskog kosmičkog zračenja, tzv. “odsjaj” nakon Velike eksplozije. Naša najtačnija mjerenja ove kosmičke radijacije dobili smo u novembru 1989. od satelita COBE (istraživač kosmičkog pozadinskog zračenja). Mjerenja sa ovoga satelita testirala su važna predviđanja “Big-bang” teorije. Ovo predviđanje sugestira da je inicijalna eksplozija, koja je dala rođenje univerzum, trebala stvoriti radijaciju sa spektrom koji slijedi krivulju crnog tijela. Mjerenja satelita COBE pokazuju da spektar kosmičke radijacije varira u odnosu na krivu crnog tijela samo 1%. Ovaj nivo greške smatra se beznačajnim.
3. Ako je univerzum počeo Velikom eksplzijom, ekstremne temperature trebale su uzrokovati da 25% mase univerzuma postane helijum. To je upravo ono, što je posmatranjem ustanovljeno.
4. Materija u univerzumu bi trebala biti homogeno distribuirana. Astronomska posmatranja sa Hablovog teleskopa pokazuju da je materija u univerzumu općenito homogeno raspoređena.
5. Kako će univerzum završiti? Kosmolozi predviđaju dva moguća kraja univerzuma. Ukoliko je univerzum beskonačan, ili mu nema kraja, trebao bi se vječno širiti. Univerzum, koji je konačan ili zatvoren, trebao bi kolapsirati, kada širenje prestane zbog gravitacije. Kolaps univerzuma završava se kada se sva materija i energija komprimira u visoko energetsko, super gusto stanje, iz kojeg je počeo. Ovaj scenario se naziva “Veliki grč.” Neki teoretičari špekulišu da bi veliki grč mogao proizvesti novu veliku eksploziju, čime bi počeo novi proces širenja univerzuma. Ovakva predviđanja imaju naziv “Teorija oscilirajućeg univerzuma.

(21:33) SUNCE - PLOVIDBA I ROTACIJA
Kur’an, takođe, govori o Suncu i o njegovom načinu putovanja kroz prostor. Ponovo čovjek može nagađati o prostoru.
Kada se Sunce kreće kroz prostor, postoje dvije opcije: može putovati kao kamen, koji se baci, ili može putovati na poseban način. Kur’an navodi ovo drugo - da se ono kreće kao rezultat vlastitog pomjeranja. Kur’an koristi riječ “sabeha” da bi opisao Sunčevo kretanje kroz prostor.
Da bi se čitalac ispravno obavijestio o značenju ove riječi, navest ćemo slijedeći primjer: ako je čovjek u vodi i ako se riječ “sabeha” primijeni na njegovo kretanje, može se razumjeti da on pliva, krećući se sam, a ne kao rezultat direktne sile primijenjene na njega.
“I On je Taj koji je stvorio noć i dan i Sunce i Mjesec: Sve u orbiti plovi.” (Kur’an, 21:33)
Tako, kada se ovaj glagol primijeni na Sunčevu putanju kroz prostor, to nikako ne znači da Sunce nekontrolirano leti kao rezultat toga što je bilo bačeno ili slično. To jednostavno znači da se Sunce okreće i rotira dok putuje.To je ono što Kur’an tvrdi, ali da li je to bilo lahko otkriti?
Može li vam ijedan čovjek otkriti da se Sunce okreće? Tek u modernim vremenima načinjena je oprema pomoću koje se može gledati u Sunce bez opasnosti da se oslijepi. Upravo kroz ovakav proces otkriveno je, ne samo da postoje pjege na Suncu, nego i da se te pjege okrenu jednom u 25 dana.

(13:41) SPLJOŠTENOST ZEMLJE
“Zar ne vide da Mi dolazimo Zemlji, umanjujući je s krajeva njenih? A Allah presuđuje - nema tog ko će suzbiti presudu Njegovu; a On je brz obračunom.” (Kur’an 13:41)
U toku nekoliko stotina godina postala je opće prihvaćena činjenica da je svijet okrugao. Većina ljudi misli da je to sfera, nešto nalik čvrstoj lopti. U stvarnosti Zemlja je skoro, ali ne u potpunosti, sferična. Ona ima lagahno ispupčenje na ekvatoru. Mjereno na nivou mora prečnik Zemlje na ekvatoru iznosi 12.756,3 km.


Udaljenost od sjevernog do južnog pola, takođe mjerena na morskom nivou, iznosi 12.713,6 km. Kad se uporede ova dva prečnika, razlika izgleda mala - samo 42,7 km. Ali, upoređeno sa visinama na Zemljinoj površini, to je veliko. Npr. najviša planina, Mount Everest manja je od 9 km iznad površine mora.
Oblik Zemlje originalno je izračunat mjerenjima kilometar po kilometar po kontinentima. Danas vještački sateliti imaju mnogo tačnije i kompletnije mjerne alate. Matematičari pažljivo mjere orbite vještačkih satelita, a zatim izračunavaju gravitacionu silu, kojom Zemlja djeluje na satelit. Iz ovih kalkulacija oni dobijaju oblik Zemlje.

Sve je ovo bilo obznanjeno u Kur anu koji je objavljen u 7 stoljecu pa malo razmisli.

__________________
Kaže Allahov Poslanik a.s.:"Gotovo da je došlo vrijeme u kojem će na vas navaliti razni narodi, kao što divljač navali na svoju žrtvu (cinjiu)." A ashabi upitaše: "Hoće li nas u to vrijeme biti malo, o Allahov Poslaniče?" Poslanik a.s. odgovori: "Ne, u to vrijeme će vas biti puno, ali ćete biti kao pjena na vodi. Allah će isčupati strah iz srca vaših neprijatelja, a u vaša srca će ubaciti vehen". Rekose: " A šta je to vehen, o Allahov poslaniče? Reče: "Ljubav prema dunjaluku i strah od smrti!".

Adko: ....načinili su nemuslimani (“oni koji ne vjeruju”).

Znaci li ovo da su samo muslimani oni koji vjeruju?
Tj. vjeruju li sljedbenici Knjige ili ne?

ztluhcs wrote:Sve dok nauka ne objasni/dokaže šta je bilo prije velikog praska pričanje o nepostojanju Boga je sa formalne tačke gledišta pišanje uz vjetar... Ne mogu dokazati da ga nema a pošto su oni ti koji tvrde da ga nema i cijene samo dokaze, njihov zadatak je i da dokažu. Vjernici nemaju potrebe dokazivati bilo šta jer ljudi vjeruju a za vjeru po definiciji ne treba dokaz... A nešto sumnjam da će nauka to objasniti u sljedećih par decenija...

P.S. Ne smatram argumentom izjave nije bilo vremena i nije bilo ničega prije praska pa zato nije bilo ni prije...

sulc

Nauka je u stanju da prati uzroke i posljedice i tragove do određene granice u pragmatičnoj stvarnosti ali to će je dovesti u ćorsokak. Nauka je kao lampa u stanju je da razbije noćnu tminu do određene udaljenosti.Svijet je u očima nauke kao stara knjiga čije su se prednje i posljednje stranice pocijepale tako da se ne zna početak knjige niti kraj. Stoga se vidi da je naučno shvatanje svijeta nepotpuno. Nauka nas upoznaje samo sa nekim dijelovima svijeta a ne sa potpunim upoznavanjem svijeta i njegovog identiteta.

forUMASH wrote:evo i dokaza....

....fino se vidi kako Einstein klima glavom i vice jes', jes'...

Einstein??
Zar na ovoj slici nije Br.Jedan?

E sad, sto se tice teme...

Ne vjerujem da ce VJERA U BOGA nestati za nekoliko decenija. Vjera da postoji nesto vise, plemenito, dobro ... nesto sto ne mozemo doseci razumom nego samo srcem i intuicijom, nesto sto je bilo prije nas i bit ce poslije nas... Vise od materijalnog svijeta... ta ce vjera trajati.

Ali vjerujem da ce fasciniranost RELIGIJAMA i formama koje one namecu, insistiranje na obredima i njihovim razlikama, uz podizanje svijesti - nestati. Tacnije, nadam se da ce biti tako. Kada vjerski vodje odluce da im je Bog vazniji od njihove sujete i ljudskog nadmetanja oko toga ciji je nacin molitve ispravan, cija je vjera jaca i bolja... mozda ce pomoci svojim sljedbenicima da ... dodju tobe ))

Jabuka Divljaka wrote:
Sa izrecenom prognozom
se
slazem
37% [ 9 ]
ne slazem
62% [ 15 ]

Ukupno glasova : 24


naravno,

ja isto ne vjerujem da ce se smanjiti interes za religije. situacije u svijetu su takve, a vjerujem da ce i biti jos relativno dugo: od siromastva, gladi, ratova do nepismenosti i neobrazovanosti, a religije ce ljudima uvijek nuditi psihicke mehanizme za lakse podnosenje takvih situacija i stanja.
bez obzira sto znanost otkrila, ako se ne iskorijeni ovo gore navedeno, postojat ce uvjeti za odrzavanje religijskih sustava. znanost inace ne daje odgovore na vrijednosna pitanja, pa ce ljudi uvijek traziti vrijednosne sudove u filozofiji(sto ja mislim da je puno bolji izbor jer nije dogmatski) ili religijama.

Gost123 wrote: ja isto ne vjerujem da ce se smanjiti interes za religije. situacije u svijetu su takve, a vjerujem da ce i biti jos relativno dugo: od siromastva, gladi, ratova do nepismenosti i neobrazovanosti, a religije ce ljudima uvijek nuditi psihicke mehanizme za lakse podnosenje takvih situacija i stanja. bez obzira sto znanost otkrila, ako se ne iskorijeni ovo gore navedeno, postojat ce uvjeti za odrzavanje religijskih sustava. znanost inace ne daje odgovore na vrijednosna pitanja, pa ce ljudi uvijek traziti vrijednosne sudove u filozofiji(sto ja mislim da je puno bolji izbor jer nije dogmatski) ili religijama.

....ispade da je religiozno društvo samo ono siromašno u jadu i bijedi.....!?....




...ne znam je li ko od vas pažljivije pročitao onaj članak.....na uvodni dio....

Internet magazin edge.org pitao je više od 150 naučnika što oni pozitivno očekuju u budućnosti. Mnogi od njih su rekli da se nadaju produžetku životnog vijeka čovjeka, svijetloj budućnosti za autističnu djecu i kraju nasilnim konfliktima u svijetu.

.....dodaju se promišljanja petorice ljudi koja baš i nemaju direktne veze sa religijom....izuzev Daniel Denetta i Richard Dawkinsa koji naglas razmišljaju i pretpostavljaju.....čudo nisu stavili i Richard C. Lewontina isto sa Harvarda....radi jačeg efekta,a i uklapa se...... "Mi imamo jednu materijalističku vjeru, koja je a priori vjera. Ono što nas
primorava da na svijet donosimo materijalistička objašnjenja nisu naučne
metode ni principi. Naprotiv, zbog naše apriorne privrženosti materijalizmu
mi montiramo istraživačke pojmove i principe koji će iznijeti neko
materijalističko objašnjenje. A i s obzirom da je materijalizam apsolutan,
mi ne mozemo dozvoliti pojavljivanje nekih stavova koji upućuju na
religiju."
Richard Lewontin, "The Demon-Haunted World", The New York Review of Books, January 9, 1997, p. 28

....sve u svemu...do sada jedna od najjadnijih ateističkih teorija....

Adko wrote:Evo ti dokaza:

(21:30) NASTANAK UNIVERZUMA-VELIKA EKSPLOZIJA
Univerzum je došao u postojanje milijardama godina ranije u strahovitoj eksploziji nazvanoj “Big Bang.” U Kur’anu je to izraženo ovako:

“Zar oni koji ne vjeruju ne vide da su nebesa i Zemlja bili zatvorena (cjelina), pa smo ih rastrgali. ........ Pa zar neće vjerovati?”
(Kur’an, 21:30)
Otkriće velike eksplozije i porijekla života u vodi načinili su nemuslimani (“oni koji ne vjeruju”). U početku je sva materija i prostor (nebesa) bila jedna cjelina (jedan komad). Zatim je sve to rastavljeno pomoću onoga što fizičari opisuju kao “Veliki prasak.” Dokazi o velikom prasku su toliki, da se on više ne smatra teorijom, nego činjenicom.
Kur’an daje tačan vizuelni opis teorije “Big bang” o stvaranju kosmosa. To je tačno onako, kako “nevjernički” naučnici zamišljaju stvaranje univerzuma iz jednog komada, koji je potom pomoću “Big banga” pretvoren u mnoštvo segmenata. Kako možemo objasniti ovu informaciju u Kur’anu, ukoliko on ne bi bio to što tvrdi da jeste, riječ Sveznajućega Tvorca?
Velika eksplozija je rezultirala iz ekstremno gustog singulariteta. U stvaranju univerzuma blisko su vezani materija, prostor i vrijeme. Materija i prostor bili su spojeni kao jedno, a rastavljeni su eksplozijom.


Svi podaci, danas dostupni, ukazuju na eksplozivno porijeklo univerzuma, koje je u postojanje dovelo i prostor i vrijeme. Ovo se upravo odnosi na “Big bang”. Teorija “Big bang” koja je uspješno preuzela mjesto teorije o stacionarnom stanju, razvijena je od strane dvojice naučnika neovisno jednog od drugog 1920. godine (ruski meteorolog Aleksandar Fridman i belgijski matematičar Georges Lemaitre).Zašto većina naučnika prihvata teoriju “Velikoga praska”? Prihvatanje ove teorije od strane naučne zajednice utemeljeno je na brojnim opservacijama. Te opservacije potvrđuju specifična predviđanja ove teorije. Znamo da naučnici testiraju svoje teorije putem dedukcije i falsifikacije.
Predviđanja vezana za “Big-bang” teoriju i testovi vezani za ovo jesu:
1. Ako se dogodila velika eksplozija, svi objekti u univerzumu bi trebalo da se udaljavaju jedni od drugih. 1929. godine Edvin Habl je dokazao da se galaksije u univerzumu doista udaljavaju jedna od druge.
2. Velika eksplozija bi trebala iza sebe ostaviti “odsjaj.” 1960. godine naučnici su otkrili postojanje pozadinskog kosmičkog zračenja, tzv. “odsjaj” nakon Velike eksplozije. Naša najtačnija mjerenja ove kosmičke radijacije dobili smo u novembru 1989. od satelita COBE (istraživač kosmičkog pozadinskog zračenja). Mjerenja sa ovoga satelita testirala su važna predviđanja “Big-bang” teorije. Ovo predviđanje sugestira da je inicijalna eksplozija, koja je dala rođenje univerzum, trebala stvoriti radijaciju sa spektrom koji slijedi krivulju crnog tijela. Mjerenja satelita COBE pokazuju da spektar kosmičke radijacije varira u odnosu na krivu crnog tijela samo 1%. Ovaj nivo greške smatra se beznačajnim.
3. Ako je univerzum počeo Velikom eksplzijom, ekstremne temperature trebale su uzrokovati da 25% mase univerzuma postane helijum. To je upravo ono, što je posmatranjem ustanovljeno.
4. Materija u univerzumu bi trebala biti homogeno distribuirana. Astronomska posmatranja sa Hablovog teleskopa pokazuju da je materija u univerzumu općenito homogeno raspoređena.
5. Kako će univerzum završiti? Kosmolozi predviđaju dva moguća kraja univerzuma. Ukoliko je univerzum beskonačan, ili mu nema kraja, trebao bi se vječno širiti. Univerzum, koji je konačan ili zatvoren, trebao bi kolapsirati, kada širenje prestane zbog gravitacije. Kolaps univerzuma završava se kada se sva materija i energija komprimira u visoko energetsko, super gusto stanje, iz kojeg je počeo. Ovaj scenario se naziva “Veliki grč.” Neki teoretičari špekulišu da bi veliki grč mogao proizvesti novu veliku eksploziju, čime bi počeo novi proces širenja univerzuma. Ovakva predviđanja imaju naziv “Teorija oscilirajućeg univerzuma.

(21:33) SUNCE - PLOVIDBA I ROTACIJA
Kur’an, takođe, govori o Suncu i o njegovom načinu putovanja kroz prostor. Ponovo čovjek može nagađati o prostoru.
Kada se Sunce kreće kroz prostor, postoje dvije opcije: može putovati kao kamen, koji se baci, ili može putovati na poseban način. Kur’an navodi ovo drugo - da se ono kreće kao rezultat vlastitog pomjeranja. Kur’an koristi riječ “sabeha” da bi opisao Sunčevo kretanje kroz prostor.
Da bi se čitalac ispravno obavijestio o značenju ove riječi, navest ćemo slijedeći primjer: ako je čovjek u vodi i ako se riječ “sabeha” primijeni na njegovo kretanje, može se razumjeti da on pliva, krećući se sam, a ne kao rezultat direktne sile primijenjene na njega.
“I On je Taj koji je stvorio noć i dan i Sunce i Mjesec: Sve u orbiti plovi.” (Kur’an, 21:33)
Tako, kada se ovaj glagol primijeni na Sunčevu putanju kroz prostor, to nikako ne znači da Sunce nekontrolirano leti kao rezultat toga što je bilo bačeno ili slično. To jednostavno znači da se Sunce okreće i rotira dok putuje.To je ono što Kur’an tvrdi, ali da li je to bilo lahko otkriti?
Može li vam ijedan čovjek otkriti da se Sunce okreće? Tek u modernim vremenima načinjena je oprema pomoću koje se može gledati u Sunce bez opasnosti da se oslijepi. Upravo kroz ovakav proces otkriveno je, ne samo da postoje pjege na Suncu, nego i da se te pjege okrenu jednom u 25 dana.

(13:41) SPLJOŠTENOST ZEMLJE
“Zar ne vide da Mi dolazimo Zemlji, umanjujući je s krajeva njenih? A Allah presuđuje - nema tog ko će suzbiti presudu Njegovu; a On je brz obračunom.” (Kur’an 13:41)
U toku nekoliko stotina godina postala je opće prihvaćena činjenica da je svijet okrugao. Većina ljudi misli da je to sfera, nešto nalik čvrstoj lopti. U stvarnosti Zemlja je skoro, ali ne u potpunosti, sferična. Ona ima lagahno ispupčenje na ekvatoru. Mjereno na nivou mora prečnik Zemlje na ekvatoru iznosi 12.756,3 km.


Udaljenost od sjevernog do južnog pola, takođe mjerena na morskom nivou, iznosi 12.713,6 km. Kad se uporede ova dva prečnika, razlika izgleda mala - samo 42,7 km. Ali, upoređeno sa visinama na Zemljinoj površini, to je veliko. Npr. najviša planina, Mount Everest manja je od 9 km iznad površine mora.
Oblik Zemlje originalno je izračunat mjerenjima kilometar po kilometar po kontinentima. Danas vještački sateliti imaju mnogo tačnije i kompletnije mjerne alate. Matematičari pažljivo mjere orbite vještačkih satelita, a zatim izračunavaju gravitacionu silu, kojom Zemlja djeluje na satelit. Iz ovih kalkulacija oni dobijaju oblik Zemlje.

Sve je ovo bilo obznanjeno u Kur anu koji je objavljen u 7 stoljecu pa malo razmisli.

Ovo malo Mustafa Mlivo?

klif wrote:Ljudska fascinacija religijom nestat će za par decenija, zavladat će mir u svijetu i naučnici će pronaći formulu kojoj je Einstein posvetio 30 godina svog života - formulu koja će objasniti sve tajne života, predvidjelo je 150 svjetskih naučnika i intelektualaca.

http://www.sarajevo-x.com/clanak/070102031

Zanima me da li se slazete sa gornjom prognozom? Nekako mi se cini da u BiH imamo obrnut trend.

gluposti!

Toplo preporucujem: Handbook of Religion and Mental Health by Harold G. Koenig

Ma i ti "naučnici" su obicna stoka. Naravno u ovoj vijesti (barem prenesenoj) nit sam vidio imena nit ista... čista glupost.
I onda neko spominje Ajnstajna - nisam nikad znao da je 30 godina proveo u ukidanju religije

Trece i najgore, on je kolko znam bio "nekakav" fizičar, a fizika i metafizika imaju srodnosti samo u morfologiji...

Gluposti sve čiste, u sta se svijet pretvorio...

Yebo Bosnu, vrijeme je da se krene!!!

vatrogasac wrote: ....ispade da je religiozno društvo samo ono siromašno u jadu i bijedi.....!?....

sigurno ne. pogledajmo usa. ali mi se oni cine vise izuzetak, ne pravilo. ljudi definitivno trebaju neki sustav vrijednosti, zivotnu filozofiju, neki okvir orijentacije koji ce im dati smisao, cilj, nadu... znanost sama od sebe to ne daje. ljudi to najcesce ne razumije, pa se razocaraju.

danas se dogadja u zapadnim zemljama da ljudi postaju religiozniji unatoc svemu materijalnom koje dobar dio svijeta nema. dobro je dzizus rekao: ne zivi covjek samo o kruhu
ali to je kriza vrijednosti. kapitalisticki ekonomski ekonomije gleda svoje ciljeve, a ljudi ostaju prazni, usamljeni... izlaz traze u krscanstvu, islamu, danas vrlo popularnim istocnjackim religijama... sve dok pojedinac ne bude u mogucnosti naci svoju istinu, svoju zivotnu filozofiju, svoj okvir orijentacije(a to sve otezavaju situacije poput ratova, siromastva, gladi, neobrazovanosti...), organizirane religije ce nuditi svoje sustave, svoje "lijekove" da olaksaju patnju...

.....dodaju se promišljanja petorice ljudi koja baš i nemaju direktne veze sa religijom....izuzev Daniel Denetta i Richard Dawkinsa koji naglas razmišljaju i pretpostavljaju.....čudo nisu stavili i Richard C. Lewontina isto sa Harvarda....radi jačeg efekta,a i uklapa se...... "Mi imamo jednu materijalističku vjeru, koja je a priori vjera. Ono što nas
primorava da na svijet donosimo materijalistička objašnjenja nisu naučne
metode ni principi. Naprotiv, zbog naše apriorne privrženosti materijalizmu
mi montiramo istraživačke pojmove i principe koji će iznijeti neko
materijalističko objašnjenje. A i s obzirom da je materijalizam apsolutan,
mi ne mozemo dozvoliti pojavljivanje nekih stavova koji upućuju na
religiju."
Richard Lewontin, "The Demon-Haunted World", The New York Review of Books, January 9, 1997, p. 28

....sve u svemu...do sada jedna od najjadnijih ateističkih teorija....

taj citati je misquoted(sa harunove stranice), evo ti cijeli:

"With great perception, Sagan sees that there is an impediment to the popular credibility of scientific claims about the world, an impediment that is almost invisible to most scientists. Many of the most fundamental claims of science are against common sense and seem absurd on their face. Do physicists really expect me to accept without serious qualms that the pungent cheese that I had for lunch is really made up of klix, tasteless, odorless, colorless packets of energy with nothing but empty space between them? Astronomers tell us without apparent embarrassment that they can see stellar events that occurred millions of years ago, whereas we all know that we see things as they happen. When, at the time of the moon landing, a woman in rural Texas was interviewed about the event, she very sensibly refused to believe that the television pictures she had seen had come all the way from the moon, on the grounds that with her antenna she couldn't even get Dallas. What seems absurd depends on one's prejudice. Carl Sagan accepts, as I do, the duality of light, which is at the same time wave and particle, but he thinks that the consubstantiality of Father, Son, and Holy Ghost puts the mystery of the Holy Trinity "in deep trouble." Two's company, but three's a crowd.

Our willingness to accept scientific claims that are against common sense is the key to an understanding of the real struggle between science and the supernatural. We take the side of science in spite of the patent absurdity of some of its constructs, in spite of its failure to fulfill many of its extravagant promises of health and life, in spite of the tolerance of the scientific community for unsubstantiated just-so stories, because we have a prior commitment, a commitment to materialism. It is not that the methods and institutions of science somehow compel us to accept a material explanation of the phenomenal world, but, on the contrary, that we are forced by our a priori adherence to material causes to create an apparatus of investigation and a set of concepts that produce material explanations, no matter how counter-intuitive, no matter how mystifying to the uninitiated. Moreover, that materialism is absolute, for we cannot allow a Divine Foot in the door. The eminent Kant scholar Lewis Beck used to say that anyone who could believe in God could believe in anything. To appeal to an omnipotent deity is to allow that at any moment the regularities of nature may be ruptured, that miracles may happen."

materijalizam je filozofije, ne znanstvena teorija. bio ti platonist, materijalist, pozitivist, ako je teroija valjana, opstat ce. ako nije, eksperimenti, dokazi, bolje teorije nadomjestit ce staru. sve ove furke kreacionista, od haruna do onih likova u americi svode se na ovo: teorija evolucije je materijalizam, darwin kriv za sva sranja koja se dogadjaju, od komunizma, hitlera do danasnjeg terorizma. bog je sve stvorio, oni lazu, bezboznici, govore nam da smo majmuni... bla bla...

da nije zalosno, nasmijao bih se...

Gost123 wrote:...materijalizam je filozofije, ne znanstvena teorija. bio ti platonist, materijalist, pozitivist, ako je teroija valjana, opstat ce. ako nije, eksperimenti, dokazi, bolje teorije nadomjestit ce staru. sve ove furke kreacionista, od haruna do onih likova u americi svode se na ovo: teorija evolucije je materijalizam, darwin kriv za sva sranja koja se dogadjaju, od komunizma, hitlera do danasnjeg terorizma. bog je sve stvorio, oni lazu, bezboznici, govore nam da smo majmuni... bla bla...

da nije zalosno, nasmijao bih se...

Zato sam siguran da religije nikada nece nestati. Lakse je ne zamarati mozak nego pokusati da nesto naucimo.

Jer da bi shvatili, valja da si postavljamo pitanja... Odgovori na ista traze nova pitanja... onda pocenemo da sumnjamo u sta smo prije mislili da je tacno...

Zamisli gdje bi nas to odvelo? Ukljucujuci i pitanje ko je bolji: pitari ili smurfi?!?

Gost123 wrote:
Our willingness to accept scientific claims that are against common sense is the key to an understanding of the real struggle between science and the supernatural. We take the side of science in spite of the patent absurdity of some of its constructs, in spite of its failure to fulfill many of its extravagant promises of health and life, in spite of the tolerance of the scientific community for unsubstantiated just-so stories, because we have a prior commitment, a commitment to materialism. It is not that the methods and institutions of science somehow compel us to accept a material explanation of the phenomenal world, but, on the contrary, that we are forced by our a priori adherence to material causes to create an apparatus of investigation and a set of concepts that produce material explanations, no matter how counter-intuitive, no matter how mystifying to the uninitiated. Moreover, that materialism is absolute, for we cannot allow a Divine Foot in the door. The eminent Kant scholar Lewis Beck used to say that anyone who could believe in God could believe in anything. To appeal to an omnipotent deity is to allow that at any moment the regularities of nature may be ruptured, that miracles may happen."

materijalizam je filozofije, ne znanstvena teorija. bio ti platonist, materijalist, pozitivist, ako je teroija valjana, opstat ce. ako nije, eksperimenti, dokazi, bolje teorije nadomjestit ce staru. sve ove furke kreacionista, od haruna do onih likova u americi svode se na ovo: teorija evolucije je materijalizam, darwin kriv za sva sranja koja se dogadjaju, od komunizma, hitlera do danasnjeg terorizma. bog je sve stvorio, oni lazu, bezboznici, govore nam da smo majmuni... bla bla...

da nije zalosno, nasmijao bih se...

....znaš kako mu hrišćani odgovaraju na ovaj citat....što znači da H.Y. nije otišao daleko od suštine....

Our willingness to accept scientific claims that are against common sense is the key to an understanding of the real struggle between Christianity and atheism. We take the side of Christianity IN SPITE of the patent absurdity of some of its constructs, IN SPITE of its failure to fulfill many of its extravagant promises of peace and life, IN SPITE of the tolerance of the Christian community for unsubstantiated just-so stories, BECAUSE we have a PRIOR commitment, a commitment to belief in God. It is NOT that the methods and institutions of Christianity somehow compel us to accept a divine explanation of the phenomenal world, but, on the contrary, that we are forced by our a priori adherence to supernatural causes to create an apparatus of investigation and a set of concepts that produce immaterial explanations, no matter how counterintuitive, no matter how mystifying to the uninitiated. Moreover, Christianity is ABSOLUTE, for we CANNOT ALLOW materialism to stick its foot in the door.

....nego skrenusmo sa ove teorije na drugu teoriju....

ztluhcs wrote:Sve dok nauka ne objasni/dokaže šta je bilo prije velikog praska pričanje o nepostojanju Boga je sa formalne tačke gledišta pišanje uz vjetar... Ne mogu dokazati da ga nema a pošto su oni ti koji tvrde da ga nema i cijene samo dokaze, njihov zadatak je i da dokažu. Vjernici nemaju potrebe dokazivati bilo šta jer ljudi vjeruju a za vjeru po definiciji ne treba dokaz... A nešto sumnjam da će nauka to objasniti u sljedećih par decenija...

P.S. Ne smatram argumentom izjave nije bilo vremena i nije bilo ničega prije praska pa zato nije bilo ni prije...

upravo obrnuto. nadji mi makar jedan primjer gdje se dokazuje nepostojanje necega? ja se evo pokusavam sjetit, al mi ne ide.
mana religija je sto zakljucke izvode deduktivnim putem, sto obicno dovodi do velikih zabluda, tipa, Zemlja je centar svemira, i ravna je ploca na ledjima slonova, i sl...

Jel se meni cini ili je ovo jos jedna rasprava postoji li Bog ili ne?

Ili sta je starije: kokos ili jaje?