digger wrote:@tempora
Nista ja nemam drugaciji pogled i sve je razumljivo sto oboje pisemo.
Ti pises na kraju zadnjeg komentara: Da ne duzim, ovo je nadasve kompleksna tema i smatram da covjek ipak treba napraviti malo veci osvrt na svijet kako bi neke stvari ipak bile jasnije-naravno ne i opravdane !
I tu se slazemo. Ali ti si takodjer napravila vrlo sturi (matter-of-fact) komentar na koji sam ja reagovao.
Sta ja hocu da kazem je vrlo jednostavno:
- Gledanje drugih kroz drugacije naocale je uvijek postojalo i uvijek ce postojati.
- Problem je da neki nasi muslimani posvecuju isuvise paznje kako ih drugi vide. Nepotrebno. Sto se god vise pokazuje prstom na nepravdu, islamofobiju i slicno u odnosu na sebea posebno u tudjem drustvu i kulturito ce isto tako da bude jos i vise potencirano od drugih i vratice se kao bumerang.
Konstantno kukanje da Evropa mrzi muslimane je generalno pogresno. Tacno je da pojedini evropljani ne vole pojedine muslimane: jedinke ili grupe. Razlog je da se dovoljno ne razumiju, ne shvacaju, ne poznaju.
A kao protivdokaz za isto postoje hiljade nasih muslimana koji su prihvaceni prijateljski, zive, rade i stvaraju familije zeneci se sa domacima.
Musliman iz Somalije i musliman iz Bosne nisu gledani kao muslimani nego po onome sta donose. Ako donose nekulturu i odredjene odlike koje su strane tom drustvu, onda to nema veze sa islamofobijom.
Nema li pravo takvo drustvo koje se stvaralo stotinama ili hiljadama godina da ocekuje da se dosljaci prilagode njihovom nacinu zivota i rada, a ne da oni treba da se prilagode dosljacima?
Za gore podvuceno, mislim da apsolutno grijesis. Na kraju krajeva i ovaj raport dokazuje suprotno. Ako cemo suditi po istrazivanjima, a takvih ima mnogo- dikskriminacija po pitanju zaposljavanja je recimo institucionalizirana. Svi zakoni od 11 septembra po pitanju terorizma imaju prvenstveno za cilj za ogranicavanje sloboda gradjana islamske vjeroispovjesti.
O kulturi i donosenju kulture od strane imigranata moglo bi se dosta toga reci. Da, postoje fundamentalne razlike, koje drzava niti ljudi ne znaju efikasno prebroditi. ALi niti su svi muslimani svijeta neuki, nekulturni i netolerantni, niti je autohtono stanovnistvo po definiciji tolerantno, liberalno ili poznavalac drustva i sistema u kojem se nalazi-autohtonom grajaninu se ne postavlja pitanje o toleranciji, liberalnosti ili lojalnosti prema drzavi, a strancu ( u trenutnim zbivanjima muslimanu) se ovo pitanje itekako postavlja-na svim mogucim nivoima-od drzavnih institucija kroz kojekakve restrikcije u slobodama, do onih svakodnevnih u susretu sa atuhtonim stanovnistvom.
Moja autohtona ucenica, sa 37 godina, misli da zivi u republici i da parlament ima 7 clanova!
Ovim ti zelim reci, da svako drustvo ima razne slojeve i da samo po tom jednom segmentu, ne mozemo generalizovati. Svaka kultura ima milion "unutrasnjih" kultura koje se itekako mogu sudarati.
Ne, nisu svi evropljani rasisti i nisu svi stranci "cvjecke" ali danasnja politika prema muslimanima bazirana je na slucaju 11 septembra ( U Holandiji na slucajevima i prije 11 septembra, kroz recimo slucaja fetve na Ruzdija itd) i sveopste prihvacena u organizacijama, institucijama, medijima, radnim mjestima i na ulici. Evropa ovaj stav mora mijenjati jer apsolutno ugrozava svoj demokratski sistem i toleranciju kojom se ponosi.
Evropa ima hriscanske fundamente i ustavni zakoni su velikim djelom bazirani na tim hriscanskim vrijednostima i normama. Licno, apsolutno nemam nikakav problem sa istim-ali imam problem sa nacinom ispoljavanja odredjenih pravila u kojima se eto nacija i drzavni aparat prikazuju kao sterilan nereligiozan aparat-sto je apsolutno nemoguce i nepostojece!
Ja uredjenost drzavnog aparata vidim kroz njen odnos prema manjinama-a trenutacno stanje u svim drzavama Evrope, Amerike i ostatka svijeta, apsolutno ne zadovoljava moju sliku!
Da, imigranti su duzni integrisati se u drustvo u kojem zive.ALi evo, studirajuci tu "vrstu nauke" jos nisam naisla na odgovor sta tacno podrazumijeva ta integracija? Niko na isto ne moze dati odgovor, a vrlo cesto se zaboravlja, da kultura nije nesto staticno vec dinamicno sto je u stalnom pokretu!
Smatra se da je neko integrisan, tj prilagodjen u drustvo ukoliko poznaje jezik, djelomicno poznaje sistem drustva u kojem zivi, zaposlen je i ima odredjen broj autohtonih poznanika.
E sada, sta da radimo sa Kinezima recimo? Grupa koja je najzatvorenija u pristupu i grupa koja zivi prvenstveno u krugu svojih sunarodnjaka, hrani se iskljucivo na kineski nacin i zivi po kineskoj tradiciji. A ipak jedna od najvise socijal-ekonomski integrisanih grupa?
Od 15 marta ove godine, svi koji zele da se nastane u drzavi Holandiji, putem braka, veze duzni su uraditi test integracije u ambasadi u drzavi gdje se nalaze i obaviti telefonski test jezika kako bi uopste usli u proceduru za rjesavanje njihovog slucaja.
Taj isti test, koji je postavljen strancima za ulazak u drzavu, niko od autohtonog stanovnistva nije uradio pozitivno. Recimo pitanje: Sta smijete/ili ne smijete ostaviti pred ulazom u vasu kucu ( misli se na prednju basticu ispred kucica) =ne moze odgovoriti ni autohtoni gradjanin, jednostavno iz razloga sto masa ljudi ne zivi u takvim kucicama i ne poznaje pravila "kucnog reda" O drugim pitanjima i odgovorima da ne duzim!
Ako necije pismo na aplikaciju za posao zavrsi u kosu samo zato sto se zove Mohamed Aboe Arab-onda je rijec o diskriminaciji i tu nema puno razmisljanja! A statistike pokazuju da je rijec o diskriminaciji, pa neke organizacije zele uvesti formu apliciranja bez imena ! Valjda i ovo govori dovoljno?
malo gori guza ali nema veze... :lol:i,