Forum Klix.ba

Najblize sto je Dudakovic prisao Banjaluci je selo Sehovci iznad Sanskog Mosta.

A to je puno vise od 17 kilometara.

Mislim da te bajke nisu potrebne.

Zapravo su Hrvati bili najblizi Banjaluci, uzeli su vrh Manjace i hidrocentralu Bocac.

in33sa wrote:Najblize sto je Dudakovic prisao Banjaluci je selo Sehovci iznad Sanskog Mosta.

A to je puno vise od 17 kilometara.

Mislim da te bajke nisu potrebne.

Zapravo su Hrvati bili najblizi Banjaluci, uzeli su vrh Manjace i hidrocentralu Bocac.

Okey.

Izvinjavam se eto, Manjaca je 25km od Banja Luke.

Sto cini ogromnu razliku u cinjenici da sta god da je i kako li je - RS se tresla do samog temelja svog i prijetila kolapsom po defaultu RSK-a.

ne vjerujem da je banja luka dolazila u pitanje da ostane u srpskim rukama. vec su po vens-stoltenbergovim mapama bile manje-vise ucrtane granice usk-a.
nasi su dosli bas do tih granica i stali, pa se u jednom trenutku i povukli, a kljuc je dosao u pitanje.

Ma ja sam sve vise ubjedjen, a sukladno cinjenici kako je zestoko Kristofer zaprijetio Tudjmanu i Aliji vojnim udarima ako ne prekinu ofanzivu na Banjaluku, da se nista tu nije previse drmalo osim nasih glava.

Mislim, kakvo drmanje RS-a ako su im Amerikanci sacuvali Banjaluku u stilu "dobro je Alija i Franjo, dosta ste uzeli, sada stop".

Srebrenica se po mom misljenju mogla odbraniti. Na zalost neko je vec rekao da nije bilo borbenog duha, medu borcima a ni medu narodom. Da su odlucili da se brane, sigurno bi se i odbranili. Oruzja nije bilo dovoljno za ofanzivna dejstva, ali znam iz iskustva koliko ga je malo potrebno za odbranu. Imali smo primjer Sarajeva, gdje su nas u jednom momentu gazili tenkovima, ali opet smo uspjevali da opstanemo. Srebrenica je bila u povoljnijem polozaju i sigurno se mogla odbraniti.

Problem je ljudima koji su sebi dali za pravo da budu vode, ako je uopste i bilo nekih vodja u tom momentu. Veliku odgovornost snosi onaj ko je izdao naredbu o napustanju Srebrenice. Da su se borili, sigurno bi se naslo neko rjesenje, ako ne za 1 dan sigurno bi nesto bilo za 10 dana. Na zalost oni koji su se odlucili na to da napuste Srebrenicu i mislili da ce tako spasiti narod daljnjeg mrcvarenja napravili su katastrofalnu gresku. Vjerovali su UN i tome da ce ih VRS pustiti da na miru izadu na slobodnu teritoriju.

Da sam bio prisutan u Srebrenici, sigurno je jedno, a to je da se nikada ne bih predao kao sto je to uradilo sigurno preko 98% onih koji su stradali.


Vidim neki polemisu i o ofanzivi AR BiH i HVO i HV na krajini. Nije bila samo ofanziva na krajinu, bila je i u rejonu Ozrena, prema Doboju. Bila je i prema Gorazdu, noc prije primirja, jedinice AR BiH su usle u predgrade Trnova. Sve kljucne tacke oko tog grada AR BiH je stavila pod kontrolu. Za par dana se trebao otvoriti jos jedan front prema Han Pijesku i Vlasenici. VRS je tih dana definitivno dozivila krah. Vise je nista nije moglo spasiti od propasti, tako da je Dejton spasio njih a ne nas. Armija je sigurno imala dovoljno potencijala da oslobodi cijelu BiH.

Drago mi je zbog Dejtona ali danas kada vidim koliko problema imamo sa zlocincima i vojskom koja je bila osudena da bude gubitnik, zao mi je sto smo podlegli pritisku i potpisali Dejton. Pritisak je bio neviden na nasu vladu, ali mozda smo mogli rizikovati jos koji dan i konacno povampirenoj vojsci zabiti glogov kolac u srce. Primjer Sipova, Drvara... i par drugih mjesta, su najbolji primjer, kako je ipak drugacije, na teritorijama kuda je prosla oslobodilacka cizma.

Pospanko, oprosti ali pricas gluposti.

Poredis Sarajevo sa par stotina hiljada stanovnika i enklavu Srebrenicu koja je sa izbjeglicama imala manje od 50 hiljada stanovnika. Ujedno je Sarajevo imalo paznju medjunarodne zajednice.

Karadzicevi Srbi, moje misljenje, nisu ni namjeravali uzeti Sarajevo. Mozda pocetkom rata i da, ali nakon ljeta `92 sasvim sigurno ne.

I jos nesto, sta god mi mislili o tome, zapadni svijet nebi nikada dozvolio takav tip "oslobodilackog rata" kakav ti zamisljas. Dakle istjerivanje srpske vojske (a samim tim i kompletnog srpskog stanovnistva) iz BiH. I nemoj molim te pocinjati sa pricom o Armiji BiH i lojalnim Srbima. Jasno je i vrapcima na grani da je za 99% BH Srba samo i iskljucivo Mladiceva vojska njihova srpska vojska. Uostalom, i danas je ista dio zajednickih vojnih snaga BiH.
Malo realnosti ne skodi.

in33sa wrote:Pospanko, oprosti ali pricas gluposti.

Poredis Sarajevo sa par stotina hiljada stanovnika i enklavu Srebrenicu koja je sa izbjeglicama imala manje od 50 hiljada stanovnika. Ujedno je Sarajevo imalo paznju medjunarodne zajednice.

Karadzicevi Srbi, moje misljenje, nisu ni namjeravali uzeti Sarajevo. Mozda pocetkom rata i da, ali nakon ljeta `92 sasvim sigurno ne.

I jos nesto, sta god mi mislili o tome, zapadni svijet nebi nikada dozvolio takav tip "oslobodilackog rata" kakav ti zamisljas. Dakle istjerivanje srpske vojske (a samim tim i kompletnog srpskog stanovnistva) iz BiH. I nemoj molim te pocinjati sa pricom o Armiji BiH i lojalnim Srbima. Jasno je i vrapcima na grani da je za 99% BH Srba samo i iskljucivo Mladiceva vojska njihova srpska vojska. Uostalom, i danas je ista dio zajednickih vojnih snaga BiH.
Malo realnosti ne skodi.

Po ovom postu bi se moglo zakljuciti da su 99% srba cetnici

Arslan_ wrote: Po ovom postu bi se moglo zakljuciti da su 99% srba cetnici

Ne.

in33sa wrote:

Arslan_ wrote: Po ovom postu bi se moglo zakljuciti da su 99% srba cetnici

Ne.

Nije 99% Srba cetnika.

Samo je djeci od Bluke koja postadose 1992 iz Bluke koja ne znaju ni koliko je ljudi u Srebrenici bilo (circa 60.000) svaki cetnik narodni heroj. U tome je problemaitka, genetika cetnika.

Ne znanje je uglavnom, pozitivna stvar (Ignorance is a bliss).

Gdje bi i kud bi - sa svim cinjenicama. Primjera one - da je 10.000 Srba nadjubrilo oko Sehera - jer nisu htjeli u njega da udju. Borili su se za Vogosce, Ilijase i Ilidze - a Seher je i onako, bio samo jos jedna Srebrenica u koju nisu htjeli da 'unidju, pa ni kad bi ih molili s Dedinja. Zato na kraju - dade im Srpstvo - da prebace djak preko ledja i krenu pu't boljih regiona s bogatijom ispasom, na kojima ce moci prepricavati mit o "izdaji i prodaji" koji ih prati od Kosov'a, kao buha pseto.

Elaborini ste, mate're mi. Daj da se predje na novi pergament hartije. A istoriju ostavi. Iz nje mozes samo nauciti da kad te Srbinom zovu, zovu te samo da im nesto dadnes il' da po njuski dobijes, nije te jos niko Srbinom zvao da ti nesto dadne, sto nisi imao.

in33sa wrote:Pospanko, oprosti ali pricas gluposti.

Poredis Sarajevo sa par stotina hiljada stanovnika i enklavu Srebrenicu koja je sa izbjeglicama imala manje od 50 hiljada stanovnika. Ujedno je Sarajevo imalo paznju medjunarodne zajednice.

Karadzicevi Srbi, moje misljenje, nisu ni namjeravali uzeti Sarajevo. Mozda pocetkom rata i da, ali nakon ljeta `92 sasvim sigurno ne.

I jos nesto, sta god mi mislili o tome, zapadni svijet nebi nikada dozvolio takav tip "oslobodilackog rata" kakav ti zamisljas. Dakle istjerivanje srpske vojske (a samim tim i kompletnog srpskog stanovnistva) iz BiH. I nemoj molim te pocinjati sa pricom o Armiji BiH i lojalnim Srbima. Jasno je i vrapcima na grani da je za 99% BH Srba samo i iskljucivo Mladiceva vojska njihova srpska vojska. Uostalom, i danas je ista dio zajednickih vojnih snaga BiH.
Malo realnosti ne skodi.

Ti pricas kao Radovan Karadzic, ali imas pravo na to.

Sarajevo su Srbi htjeli zauzeti od 4 arpila 1992 do potpisivanja Dejtona. Htjeli su i pokusali su, nisu uspjeli zahvaljujuci borcima Armije BiH. Srebrenica se mogla odbraniti na isti nacin kao i Sarajevo ili Stari Vitez, garantujem i siguran sam 100%.

Nisam spominjao sta bi dozvolila MZ, jer je ona spasila cetnike od poraza. Ma kako danas to neki htjeli prikazati, to je jedina istina.

Jedino u cemu se slazem sa tobom je ovaj % Srba, koji su cetnici i potencijalni zlocinci, sve drugo sto si napisao je cista glupost.

Sa takvim razmisljanjem ocekivati da ces pridobiti Srbe... nemoguca misija... a bez Srba nema Bosne i Hercegovine.

Pa bujrum, izvolite.

in33sa wrote:Sa takvim razmisljanjem ocekivati da ces pridobiti Srbe... nemoguca misija... a bez Srba nema Bosne i Hercegovine.

Pa bujrum, izvolite.

Sta ces kad toliko ljudi misli da jedan prosjecan Srbin, neki Rade iz Celinca sjedi kod kuce, pije sljivu i ostri cakiju i pjeva "Sprem'te se, sprem'te cetnici, silna ce borba da bude."

Herr.Kanzler wrote:

Azemin wrote:Izvini @Kanzler ali okrivljivati Nasera za srebrenicki genocid je cetnicka propaganda. A Kravica je bila legitiman cilj Armije BiH kao okupirana teritorija RBiH i uporiste agresora.

sve bi to bilo u redu da u Kravicama nije poklano sve što je srpsko. da je to bio legitiman vojni cilj,sve u redu ali nije........a za pokolj u Srebrenici niko nije drugi kriv sem Ratka Mladića,tu nema dileme.

U Kravicama, srpskom selu bratunacke opcine, u semptembru 1991. godine u zasjedi su ubijena dva civilna Bosnjaka u autu od lokalnih Srba. Nakon toga je pocelo zaostravanje odnosa Bosnjaka i Srba u tom regionu.

1992. godine Kravica je bila cisto cetnicko uporiste, pa malo razmisli sam. Selo je bilo pod srpskom kontrolom, etnicki cisto u srpsku korist, i da nije bilo naurozano? Pa kad je svaki srpski seljak dobio od JNA da ide na "Turke" kako to da Kravicani sto vec jednom ubise Bosnjake ne dobiju nista, a strateski jos vazni.

Selo je napadnuto jer je Armija BiH imala pravo oslobodit svaki pedalj BiH pa i taj, i jer je bilo cetnicko uporiste. Poginulo je nesto oko 60 ljudi u bitkama 7-10 januara 1993. godine, od nesto oko 50 cetnici. To je evidentirano u ratnim spiskama bratunacke brigade VRS koja je tamo bila stacionirana. I 11 civila(srpskih) sto ocito nije bilo planirano, zapravo mogli su poginuti i u medju-sobnoj vatri. No ne znam pa ne kazem.

Kasnije su Srbi tu dovukli tijela iz Vogosce, Hadzica kuda sve ne i predstavili k´o srpske zrtve i dobili cifru od 3000 pobijenih Srba srebrenicko-bratunacke regije. I to sve civili. I eto nije nigdje tu bilo cetnika.

Uostalom, u Kravici je 1995. godine likvidirano preko 1000 Bosnjaka iz svih dijelova Podrinja sto su bili u Srebrenici.

Da je Armija BiH htjela tu pobit i unistit sve srpsko kako opstade srpska pravoslavna crkva u sred Srebrenice cijelog rata? Kad vec nekoga trijebis pocnes valjda u "epicentru"?

in33sa wrote:Najblize sto je Dudakovic prisao Banjaluci je selo Sehovci iznad Sanskog Mosta.

A to je puno vise od 17 kilometara.

Mislim da te bajke nisu potrebne.

Zapravo su Hrvati bili najblizi Banjaluci, uzeli su vrh Manjace i hidrocentralu Bocac.

Zdruzeni odred MUP-a R BIH je izvrsio proboj dolinom rijeke Jablanice i zauzeo sela Kozice (mislim da postoje Gornje i Donje) i par kota prema gradu Banja Luci. Sa jedne kote se vidjelo nekoliko velikih sela. Na karti nalazim imena Kmecani i Vilusi (crtez reljefa odgovara). Tacnije receno sela su se nalazila u valovitom predjelu ispod kote (mislim Dugo brdo ili sl.). Nazalost sa te kote je naredjeno povlacenje. Kota je bila suvise duboko u odnosu na napredovanje 7.-og korpusa, sela su bila puna civila (to je bilo prvo sto su javile udarne grupe koje su zauzele kotu) i mislim da je glavni razlog strah komande od masakra civila a primirje je vec stupilo na snagu tog dana. Iako do masakra ne bi sigurno doslo a ni do nekih brojnijih ubistava. Desno, zapravo iza ledja vrh Muleza su oslobodili Novotravnicani. Imali su cini mi se sestericu mrtvih taj dan. Dalje prema HV-u su se nalazili jedenice Sedmog korpusa i imali su velike probleme sa 5. Kozarskom, koja je odmorna povucena sa koridora. Lijevo su bile jedinice Petog Korpusa i Prva Gardijska. Na pravcu prema Prijedoru su izbacili Labudove, no ovi su zakazali. Vjerovatno nisu stigli da se adaptiraju na opce okruzenje.
Istina je da smo mi koristili prodor HV-a na Manjaci i da su se Srbi povlacili iz straha da ne ostanu okruzeni uslijed tog prodora. No linije su bile veoma fleksibilne i oslobadjanje Sanskog Mosta i pomenuti prodor Zdruzenog odreda specijalnih jedinica policije su autenticni uspjesi. Ovaj drugi prodor je manji obimom ali je stvorio sjajne preduslove za oslobadjanje Banja Luke: Nije bilo nijedne kote vece od 600 metara do Grada tako da smo bili apsolutno dominantni a daljina je 20-25 km.
Da li bi oslobodili Banja Luku da su Hrvati stali a mi sami nastavili.....???siguran sam da bi te jeseni i zime dosli do Brckog. Cak i da se je Vojska Yugoslavije ukljucila u borbe. Samo bi se prolilo jos mnogo nase krvi i ne bi to bilo za par dana.

''@pospanko - Imali smo primjer Sarajeva, gdje su nas u jednom momentu gazili tenkovima, ali opet smo uspjevali da opstanemo.

ali mozda smo mogli rizikovati jos koji dan i konacno povampirenoj vojsci zabiti glogov kolac u srce. Primjer Sipova, Drvara... i par drugih mjesta, su najbolji primjer, kako je ipak drugacije, na teritorijama kuda je prosla oslobodilacka cizma.''

I u ratu sam najvise volio pjesnike...

Azemin wrote:

Herr.Kanzler wrote:

Azemin wrote:Izvini @Kanzler ali okrivljivati Nasera za srebrenicki genocid je cetnicka propaganda. A Kravica je bila legitiman cilj Armije BiH kao okupirana teritorija RBiH i uporiste agresora.

sve bi to bilo u redu da u Kravicama nije poklano sve što je srpsko. da je to bio legitiman vojni cilj,sve u redu ali nije........a za pokolj u Srebrenici niko nije drugi kriv sem Ratka Mladića,tu nema dileme.

U Kravicama, srpskom selu bratunacke opcine, u semptembru 1991. godine u zasjedi su ubijena dva civilna Bosnjaka u autu od lokalnih Srba. Nakon toga je pocelo zaostravanje odnosa Bosnjaka i Srba u tom regionu.

1992. godine Kravica je bila cisto cetnicko uporiste, pa malo razmisli sam. Selo je bilo pod srpskom kontrolom, etnicki cisto u srpsku korist, i da nije bilo naurozano? Pa kad je svaki srpski seljak dobio od JNA da ide na "Turke" kako to da Kravicani sto vec jednom ubise Bosnjake ne dobiju nista, a strateski jos vazni.

Selo je napadnuto jer je Armija BiH imala pravo oslobodit svaki pedalj BiH pa i taj, i jer je bilo cetnicko uporiste. Poginulo je nesto oko 60 ljudi u bitkama 7-10 januara 1993. godine, od nesto oko 50 cetnici. To je evidentirano u ratnim spiskama bratunacke brigade VRS koja je tamo bila stacionirana. I 11 civila(srpskih) sto ocito nije bilo planirano, zapravo mogli su poginuti i u medju-sobnoj vatri. No ne znam pa ne kazem.

Kasnije su Srbi tu dovukli tijela iz Vogosce, Hadzica kuda sve ne i predstavili k´o srpske zrtve i dobili cifru od 3000 pobijenih Srba srebrenicko-bratunacke regije. I to sve civili. I eto nije nigdje tu bilo cetnika.

Uostalom, u Kravici je 1995. godine likvidirano preko 1000 Bosnjaka iz svih dijelova Podrinja sto su bili u Srebrenici.

Da je Armija BiH htjela tu pobit i unistit sve srpsko kako opstade srpska pravoslavna crkva u sred Srebrenice cijelog rata? Kad vec nekoga trijebis pocnes valjda u "epicentru"?

-Kravica je morala biti napadnuta iz vise razloga, jako uporiste zadavalo probleme, dalje zima je '93 nigdje kore hljeba, valja prehraniti onoliki "dunjaluk" u Srebrenici, onda smeta u povezivanju nekih sela i teritorija. Ljudi Srebrencani nisu imali mnogo izbora, drugi korpus se nikada nije ozbiljno osvrnuo prema podrinju, vaznije bilo Brcko ali i to je u redu da je se sta uspjelo tamo ali nista...Kada je 1992-3 bilo slobodno sve od zepe do zvornicke kamenice falilo par kilometara da se sve poveze, misterioznim putem pogide kapetan HAJRO MESIC, i od tada sve islo' na dole
-Neko je gore pisao da je velika greska bilo napadati jezero (osat) trebalo se ici na Bratunac, ti isti sigurno ne poznaju geografski reljef tog terena. Bratunac je udaljen par stotina metara od drine a sve ko na dlanu od snajpera iz srbije niko ne bi osto' ziv. bratunac je skoro bio u okruzenju nasih snaga ali bila bi glupost zauzimati ga.
-I neko je pisao nije bilo morala, bilo je morala i to na pretek, ali nije bilo vojnih kadrova, nije bilo materijalnih sredstava, ovaj rat je bio stvarnost a ne neki hollywoodski film gdje idu sa pistoljem na tenk i pobijedjuju, u Srebrenici kada se islo' u akciju dobijes deset-petnaest metaka i to je to, poneki borac ima maskirno odijelo, volje i morala je najvise bilo ali samo toga niceg vise. Srebrenica je dala veliki broj sehida u borbama, pa cak i nakon pada, podrinjci bez predaha idu opet na ozren, vozucu, krajnu idt. ako nisu bili prvi bili su medju prvima U Srebrenici je sigurno bilo mozda cak i deset hiljada vojnosposobnih, velika je to cifra, Srebrenica se mogla odbraniti, da je samo malo bolje organizovana bila..
Nazalost u ovom ratu su svi, i sve regije bile pripustene same sebi, ako je bila velika i jaka uspijela je, mislim na regione BiH......

-Neko je spomenuo ulogu Zepe u svemu ovom i naravno ratu,
Primjetio sam u ovom proteklom ratu da ako se nisi "zamijerio sa cetnicima izvuko si deblji kraj" pa tako i neke teritorije nase bosne koje su bile uz same linije nije pala ni granata. Linije fronta onako formalno, cak se komuniciralo i trgovalo sa cetnicima
Zepa je jedna od onih koja se nije puno zamijerila cetnicima ostali su po strani (mozda i bolje) Dok u Srebrenici se ratovalo krvnicki, rat se shvatio ozbiljno, ali nazalost nikada nisu ni pokusali pomoci Srebrencanima, pa cak i sam koridor izmedju srebrenice i zepe nisu se ni malo trudili da opstane, nekako su uvijek stajali po strani, ako treba malo trgovati i svercovati tu su i spremni su. Nazalost srebrencana vise, i vise gladi pa moralo se ici prema zepi...
I opet hvala bogu bolje su i prosli od srebrenice donekle zahvaljujuci njihovom rukovodstvu, koje je sebe zrtvovalo za narod, dok je u Srebrenici bilo obrnuto

ja mislio da ova tema nije vise aktuelna, interesantno, 11 godina nakon rata a neki razmisljaju kao da jos uvijek traje

hobit wrote:ja mislio da ova tema nije vise aktuelna, interesantno, 11 godina nakon rata a neki razmisljaju kao da jos uvijek traje

Ako ti se ne svidja imas drugih stotinu tema pa izvoli, a sikter s ove okay..!! ovo je forum gdje se cinjenice iznose, ako nisi znao da ja... ili neko ti pojasni malo......

BimmerX wrote:-Neko je spomenuo ulogu Zepe u svemu ovom i naravno ratu,
Primjetio sam u ovom proteklom ratu da ako se nisi "zamijerio sa cetnicima izvuko si deblji kraj" pa tako i neke teritorije nase bosne koje su bile uz same linije nije pala ni granata. Linije fronta onako formalno, cak se komuniciralo i trgovalo sa cetnicima
Zepa je jedna od onih koja se nije puno zamijerila cetnicima ostali su po strani (mozda i bolje) Dok u Srebrenici se ratovalo krvnicki, rat se shvatio ozbiljno, ali nazalost nikada nisu ni pokusali pomoci Srebrencanima, pa cak i sam koridor izmedju srebrenice i zepe nisu se ni malo trudili da opstane, nekako su uvijek stajali po strani, ako treba malo trgovati i svercovati tu su i spremni su. Nazalost srebrencana vise, i vise gladi pa moralo se ici prema zepi...
I opet hvala bogu bolje su i prosli od srebrenice donekle zahvaljujuci njihovom rukovodstvu, koje je sebe zrtvovalo za narod, dok je u Srebrenici bilo obrnuto

Podsjeti me molim te, kako su Zepljaci koji su bili vojno sposobni - sta su sa njima Srbi uradili kad je Zepa pala? Ne govorim o onima koji se nikad nisu vratili "s pregovora" vec o obicnim vojnicima?

Ta teorija "zamjeranja" je dokazana i na Krajini. Bihac, Krupa i Buzim su krvavo prosli. Cazin nesto bolje, Kladusa najbolje. Slicno je i sa Krajinom koja je pala. Kozarac okrvavljen zestoko, Prijedor odmah poslje njega, a Banjaluka - rekla koka kako ko.

A sto se tice morala - nije niko osporio Srebrenicanima moral, ko god uopste zna pricu jednog od prezivjelih iz prve ruke, to ne moze uciniti (niti sam ja vidjeo da neko ovdje govori o tome). Ne moze se ni Podrinjcima osporiti da su borci, ako je iko bio, oni su. Svi drugi su se manje vise tukli s Bosanskim Srbima, a Podrinjci najcesce sa Srbijanskom bagrom, pa onda komsijama svojim, to je valjda svakom jasno. Ono sto se osporava je to - da je neko uspjeo vecinu ljudi ubijediti, da nece biti likvidirani ukoliko se predaju. I do dana danasnjeg se ne zna - "kako je ta prica krenula". Dal' planski od nekog izdajnika, il' u punom rasulu svjesni da im ne gine grob, covjek je postao spreman da vjeruje ono sto da nije gladan i zedan - nikada povjerovao nebi. Ja ne mogu zamisliti - da je pod drukcijim okolnostima se mogla formirati kolona od 12.000 ljudi. Da je receno - grupe ljudi, svaka od 50-200, pa u sirinu, sa po jednim vodicem, mozda i nekako. Ovako - ne shvatam kojom logikom je iko mislio da je bolje biti u koloni od 12.000 ljudi nego sa grupom od 50? Nazalost mnoga od ovih pitanja ce ostati misterija, tako da ako ne znas, ne zelim da te opterecavam s njima...jer samo dodaju sol na ranu, bez konkretno rijesavanja igdje icega. Sto je bilo, bilo je.

Ja bih da iznesem svoje misljenje na ovu temu. Iako, jako kompleksna i slozena, situacija u Srebrenici nije bila ocajna u smislu morala njenih branitelja i gradana kao sto neki ovdje " tvrde ". Naprotiv. Moral zitelja enklave u svakom pogledu je bio dobar i ohrabrujuci za svo vrijeme agresorske kampanje protiv ovog herojskog grada. Znaci, moral stanovnistva nije bio uzrok " p u c a nj a " i u konacnici pada ove enklave, nego je sasvim druge prirode.

Dalje, tokom oslobadanja okupiranog teritorija drzave Bosne i Hercegovine, branitelji Srebrenice su pokazali najbolje rezultate tokom cijele prve godine. Istina, da su bili u najtezoj poziciji ,samo govori dodatno o snazi morala koji su posjedovali kao i kvaliteti ljudi koji su organizirali otpor a potom dinamicno oslobadanje ogromnog teritorija. Tu posebno mijesto pripada karizmaticnom K o m a d a n t u ORICU koji je dao neprocijenjiv doprinos u stvaranju najvece slobodne teritorije tadasnje Republike Bosne i Hercegovine od pocetka agresije na nasu drzavu.

Sada zelim kratko naznaciti razloge pada Srebrenice a koji nisu slucajni i imaginarni ,nego jasni i povuceni planski kako iz Beograda tako i iz Sarajeva. O tome da je Beograd uvucen u sve sukobe na podrucju bivse drzave je manje vise sve poznato. Medutim, ono sto je interesantno je ponasanje i uloga oficijelnih civilnih i vojnih struktura republike BiH. Apsurdno je to da je pad Srebrenice kordiniran iz Sarajeva iz kabineta " visokih oficira AR BiH " a koji su cijelo vrijeme radili protiv te iste drzave i njenih gradana. " Bosanski oficiri " kojima je Predsednik Izetbegovic vijerovao su radili za KOS i izvjestaje podnosili tamo " preko Drine " a istodobno nanosuili katastrofalnu stetu ovoj drzavi. Nikada nisu bili procesuirani a uzivali su beneficije kako za vrijeme tako i poslije rata.

Pravi iznikli heroji i patrioti su planski sprecavani u vrsenju svojih zadataka od strne infiltriranih spijuna ( Delic Rasim, Muslimovic Fikret etc ) kao i njihovih istomisljenika dok su borci sirom Bosne ginuli u nadi oslobodenja drzave. Brigadir Oric je povucen iz Srebrenice zajedno sa svojim najblizim saradnicima neposredno prije pada enklave, i to helikopterom preko teritorija koji su kontrolirali bosanski Srbi. Cinjenica da je helikoper 40 minuta letio na visini od oko 20/25 metara iznad teritorija koji Vojska Bosanskih Srba kontrolira i da je uspijesno doletio/sletio govori mnogo. Oric samoinicijativno nije mogao napustiti Srebrenicu ali je naravno dobio oficijnu " notu " od opet " pretpostavljenih spijuna " odnosno njihovih podcinjenih. Izgovor vise nego smijesan,edukacija kadra. Tako je tekla planske priprema pada Srebrenice a po isprobanom sablonu pada i olupacije Bosne i Hercegovine.

BimmerX wrote:

hobit wrote:ja mislio da ova tema nije vise aktuelna, interesantno, 11 godina nakon rata a neki razmisljaju kao da jos uvijek traje

Ako ti se ne svidja imas drugih stotinu tema pa izvoli, a sikter s ove okay..!! ovo je forum gdje se cinjenice iznose, ako nisi znao da ja... ili neko ti pojasni malo......

sikteraj mamu svoju fukaro

deset_u_pola wrote:

nesquick_ wrote:

deset_u_pola wrote: Serbrenički borci i vojni sručnjaci se ne bi složili s tobom. Pokušali su četnici više puta, ali dok međunarodna zajednica nije dala uradila šta je uradila, Srbi nisu mogli ni primirisati Srebrenici.

Srebrenica je i jednim dijelom naša je krivica JER SMO SE STAVILI U ZAŠTITU ONIH KOJE BOLI NEKA STVAR ZA NAS!

I ne kontam ovo "ekonomski momenat."

Srebrenica nije imala artiljeriju, jako slabu vojnu opremljnost, da ne spominjem da je bila totalno opkoljena. A srbi su imali logistiku JNA. Čak su tamo korište i avioni. Da si pročitao link koji sam ti dao, mogo bi to sam vidjelti.

A ekonomski gledano znači da su Srbi racionalno posmatrali stvar. I iskoristili su momenat kada ih je UN razoružao. A to da ti neprijatelj nema oružija, znaći da ti nečeš imati skoro nikakve gubitke zauzimajuči ga. Npr. da su napali dok je bila nauružana doživjeli bi 10% gubitaka, plus bi potrošili granate, metke i td (koje bi oni radije čuvali za npr. Sarajevo) a vako su sve dobili za 8.000 -10.000 metaka (zavisno koliko ti lično misliš da je tamo ljudi pobijeno) i bez gubitaka vojske.

Opet ne vidim "ekonomski momenat," moža taktički ili strateški ali ekonomski svakako ne. Stavi se u položaj Mladića i Karadžića: Misliš da je njih briga nekakve postotke i koliko će koštati preuzimanje Srebrenice kad Srbija sve finansira i još šalje vojsku? Pričati o troškovima od 10.000 metaka i nafti za desetak tenkova je smješno kad se uzme u obzir strateški značaj Srebrenice za koju Milošević nije pitao koliko košta. Ovako više nema Muslimana na Drini i u pojasu bogatom prirodnim resursima (vodopotencijal, rudnici, itd).

Da li se Srebrenica, sa Naserom ili bez Nasera, mogla odbraniti nećemo saznati za ovoga života. Ponavljam, Srebrenica je izgubljena zbog niza okolnosti, a ponajviše jer ju je međunarodna zajednica prepustila četnicima.

Ne bih ulazio u teorije zavjere, znam samo da tu nikako nisu čista posla.

Rat košta. I zato sam reako "ekonomski gledano", a valjda si dovoljno pametan da shvatiš da to nije 100% bukvalno. Sigurno Maldić nije čekao da na Srebrenićkoj berzi porastu dionice pa da je osvoji. I nemoj da se igramo gluhih telefona kada se razumijemo.

Ja se ne usuđujem kriviti medžunarodnu zajednicu, jer sam se u više navrata upitao šta bi bilo sa nama da nje nije bilo. Jer, iskreno, da smo se mi (mislim na sve strane) od početka do kraja vodili rat bez sudija, neko od nas bi fakat nestao. I to se dobro zna ko je bio najslabiji i prvi kandidat za takvo što.

Evo jedne "sitnice". Medžunarodna zajednica je prizemljila helikoptere, avione i sve ostalo, a JNA ih je imala. Ne smijem ni pomisliti šta se moglo desiti da je "vojska RS"imala podršku iz zraka. Ne samo sa Srebrenicom već sa s svakim centimetrom kvadratnim koji su si ti bolesni umovi zacrtali da osvoje.

Greške jeste pravila (mislim MZ). Ali gledaj sa ove strane. Zbog indikacija da su na podrućiju Srebrenice masovne grobnice, predsjednik Klinton je u operaciju Oluja ukljućio i teritoriju BIH. I tu ti je negdje početak kraja rata. Naravno nije on to radio jer nas voli, već da bi dobio izbore u USA. I da srbi nisu bili glupi koliko jesu, i da su gospodski osvajali bez ubijanja i protjerivanja danas bi možda i imali Veliku Srbiju. Ali moć udari u glavu...

nesquick_ wrote:

deset_u_pola wrote:

nesquick_ wrote: Srebrenica nije imala artiljeriju, jako slabu vojnu opremljnost, da ne spominjem da je bila totalno opkoljena. A srbi su imali logistiku JNA. Čak su tamo korište i avioni. Da si pročitao link koji sam ti dao, mogo bi to sam vidjelti.

A ekonomski gledano znači da su Srbi racionalno posmatrali stvar. I iskoristili su momenat kada ih je UN razoružao. A to da ti neprijatelj nema oružija, znaći da ti nečeš imati skoro nikakve gubitke zauzimajuči ga. Npr. da su napali dok je bila nauružana doživjeli bi 10% gubitaka, plus bi potrošili granate, metke i td (koje bi oni radije čuvali za npr. Sarajevo) a vako su sve dobili za 8.000 -10.000 metaka (zavisno koliko ti lično misliš da je tamo ljudi pobijeno) i bez gubitaka vojske.

Opet ne vidim "ekonomski momenat," moža taktički ili strateški ali ekonomski svakako ne. Stavi se u položaj Mladića i Karadžića: Misliš da je njih briga nekakve postotke i koliko će koštati preuzimanje Srebrenice kad Srbija sve finansira i još šalje vojsku? Pričati o troškovima od 10.000 metaka i nafti za desetak tenkova je smješno kad se uzme u obzir strateški značaj Srebrenice za koju Milošević nije pitao koliko košta. Ovako više nema Muslimana na Drini i u pojasu bogatom prirodnim resursima (vodopotencijal, rudnici, itd).

Da li se Srebrenica, sa Naserom ili bez Nasera, mogla odbraniti nećemo saznati za ovoga života. Ponavljam, Srebrenica je izgubljena zbog niza okolnosti, a ponajviše jer ju je međunarodna zajednica prepustila četnicima.

Ne bih ulazio u teorije zavjere, znam samo da tu nikako nisu čista posla.

Rat košta. I zato sam reako "ekonomski gledano", a valjda si dovoljno pametan da shvatiš da to nije 100% bukvalno. Sigurno Maldić nije čekao da na Srebrenićkoj berzi porastu dionice pa da je osvoji. I nemoj da se igramo gluhih telefona kada se razumijemo.

Ja se ne usuđujem kriviti medžunarodnu zajednicu, jer sam se u više navrata upitao šta bi bilo sa nama da nje nije bilo. Jer, iskreno, da smo se mi (mislim na sve strane) od početka do kraja vodili rat bez sudija, neko od nas bi fakat nestao. I to se dobro zna ko je bio najslabiji i prvi kandidat za takvo što.
Evo jedne "sitnice". Medžunarodna zajednica je prizemljila helikoptere, avione i sve ostalo, a JNA ih je imala. Ne smijem ni pomisliti šta se moglo desiti da je "vojska RS"imala podršku iz zraka. Ne samo sa Srebrenicom već sa s svakim centimetrom kvadratnim koji su si ti bolesni umovi zacrtali da osvoje.

Greške jeste pravila (mislim MZ). Ali gledaj sa ove strane. Zbog indikacija da su na podrućiju Srebrenice masovne grobnice, predsjednik Klinton je u operaciju Oluja ukljućio i teritoriju BIH. I tu ti je negdje početak kraja rata. Naravno nije on to radio jer nas voli, već da bi dobio izbore u USA. I da srbi nisu bili glupi koliko jesu, i da su gospodski osvajali bez ubijanja i protjerivanja danas bi možda i imali Veliku Srbiju. Ali moć udari u glavu...

Da smo vodili rat bez sudija bolje bi prosli, nista nam nisu dali sami njima penale davali. Ta prica o divljim plemenima sto bi se istrijebila da nije bilo herojske MZ je davno izvakana.

Azemin wrote:

nesquick_ wrote:

deset_u_pola wrote: Opet ne vidim "ekonomski momenat," moža taktički ili strateški ali ekonomski svakako ne. Stavi se u položaj Mladića i Karadžića: Misliš da je njih briga nekakve postotke i koliko će koštati preuzimanje Srebrenice kad Srbija sve finansira i još šalje vojsku? Pričati o troškovima od 10.000 metaka i nafti za desetak tenkova je smješno kad se uzme u obzir strateški značaj Srebrenice za koju Milošević nije pitao koliko košta. Ovako više nema Muslimana na Drini i u pojasu bogatom prirodnim resursima (vodopotencijal, rudnici, itd).

Da li se Srebrenica, sa Naserom ili bez Nasera, mogla odbraniti nećemo saznati za ovoga života. Ponavljam, Srebrenica je izgubljena zbog niza okolnosti, a ponajviše jer ju je međunarodna zajednica prepustila četnicima.

Ne bih ulazio u teorije zavjere, znam samo da tu nikako nisu čista posla.

Rat košta. I zato sam reako "ekonomski gledano", a valjda si dovoljno pametan da shvatiš da to nije 100% bukvalno. Sigurno Maldić nije čekao da na Srebrenićkoj berzi porastu dionice pa da je osvoji. I nemoj da se igramo gluhih telefona kada se razumijemo.

Ja se ne usuđujem kriviti medžunarodnu zajednicu, jer sam se u više navrata upitao šta bi bilo sa nama da nje nije bilo. Jer, iskreno, da smo se mi (mislim na sve strane) od početka do kraja vodili rat bez sudija, neko od nas bi fakat nestao. I to se dobro zna ko je bio najslabiji i prvi kandidat za takvo što.
Evo jedne "sitnice". Medžunarodna zajednica je prizemljila helikoptere, avione i sve ostalo, a JNA ih je imala. Ne smijem ni pomisliti šta se moglo desiti da je "vojska RS"imala podršku iz zraka. Ne samo sa Srebrenicom već sa s svakim centimetrom kvadratnim koji su si ti bolesni umovi zacrtali da osvoje.

Greške jeste pravila (mislim MZ). Ali gledaj sa ove strane. Zbog indikacija da su na podrućiju Srebrenice masovne grobnice, predsjednik Klinton je u operaciju Oluja ukljućio i teritoriju BIH. I tu ti je negdje početak kraja rata. Naravno nije on to radio jer nas voli, već da bi dobio izbore u USA. I da srbi nisu bili glupi koliko jesu, i da su gospodski osvajali bez ubijanja i protjerivanja danas bi možda i imali Veliku Srbiju. Ali moć udari u glavu...

Da smo vodili rat bez sudija bolje bi prosli, nista nam nisu dali sami njima penale davali. Ta prica o divljim plemenima sto bi se istrijebila da nije bilo herojske MZ je davno izvakana.

To bi možda i bila istina da imamo jedno 4-5 supermena. Ja volim svoju zemlju i svoj narod. Ali nisam nerealan, kao ti prijatelju. Znam da smo rat dočekali sa čaćkalicama, a kada pomislim na JNA, zadnje što mi pane na pamet je čaćkalica. I svjestan sam da nas ne bi bilo da nije bilo MZ.

Jeste da smo kasnije fol mi nake ofanzive pravili (Hrvati nam pomogli), ali moraš biti svjestan da bi jako teško bilo sačekati "kasnije" da nije bilo MZ.

Fakta je da nam je pomogla, i to trebamo da joj priznamo. I da budemo zahvalni svakoj državi čije je javno mijenje imalo pozitivan uticaj na rasplet rata u BIH, ma koliko kasno se ono kreiralo...