Forum Klix.ba

Posted: **05/12/2006 16:52**

Jesu li ovo poceci irakizacije Bosne

Posted: **05/12/2006 19:23**

novajlija wrote: .... Dakle, ljudi zive sasvim normalan zivot samo sto se drze odredjenog (po njima najispravnijeg) nacina shvatanje vjere. Kad god ovo ili slicno ovome pisem mislim na vecinu tih momaka, sto znaci da ima pojedinaca medju njima koji su svakako za osudu, a sami oni osudjuju te momke u tim postupcima i pretjerivanjima. To moze primjetiti i onaj ko je citao SAFF gdje se ukazuje na ta pretjerivanja.

Ne sumnjam, uopste u ono sto si rekao, kada je rijec o "nasim" momcima...
Ovdje nije rijec samo o njima...ovdje je rijec o ideologiji....
Slike iz proslog posta su nastale OSLOBODJENJEM Afganistana...OSLOBODJENJEM, covjece.....
Kad radikalisti "oslobode", to izgleda ovako:

i ovako:

The bodies of the two men will remain on the cranes all day as part of Taliban's policy to deter others.

Posted: **06/12/2006 00:07**

novajlija wrote:
vatrogasac wrote:
njonjica wrote:Muhamed Porča, o njemu kažu da je u Beču napravio jedan od najortodoksnijih džemata u Evropi
.....ma ima tu i one čaršijske...ja sam ljetos roštiljao sa par osoba iz njegovog džemata... sa bradama, maramama i akademskim zvanjima.....otvarali smo razne teme....i sa pričom su se totalno uklapali sa ostalom našom rajom.....jedino ih je interesovalo da li je meso na roštilju iz halal mesnice.....
upravo tako. Ljudi (uglavnom) osudjuju te momke na osnovu clanaka iz novina ili tv priloga, a vecina istih nikada nije upoznala ili druzila se sa nekim od tih momaka. Zna se da su clanci uvijek napuhani i puni lazi i pretjerivanja. POgledajte samo ovaj opis iz spomenute knjige (bolje reci pamfleta):
Nasuf- Abdusamed Bušatlić, o kome kažu da je "član Aktivne omladine, kao i odbora lista Saff". Autori knjige objašnjavaju, a prenosi Start, kako Bušatlić sa grupom istomišljenika kuje fetve za čitaoce Saff-a, iako ne posjeduje islamsku, niti bilo kakvu drugu naobrazbu.
Kao prvo, kakav je to "grijeh" biti clan Aktivne islamske omladine ili odbora lista SAFF-a?! Zatim, poznato je da je Abdusamed Busatlic prije rata bio hodza, a tenutno zavrsava FIN. Takodjer, laz je da on daje fetve u SAFFu. Fetve u Saffu daje mr. (islamskog prava) Semir Imamovic (jedini Bosnjak koji je magistrirao na medinskom univerzitetu). Dakle, kao mr. taj covjek ima legitimitet izdavati fetve ili bolje reci davati odgovore citaocima SAFF-a. Ovo mozete provjeriti ako uzmete SAFF. Dakle, nekoliko lazi su iznesene samo o jednom covjeku u tom pamfletu. O drugim nabrojanim osobama su iznesene slicne ili gore lazi.

Nema potrebe da iko to radi... Ove slike su posljedica čijnenice da 90% "velikih vjernika" kardinalno promaši prvu riječ objave koja govori o učenju a to podrazumijeva SVAKO učenje u svim oblastima života, a ne učenje Kurana napamet.

Posljedica toga je da je islamski svijet danas na margini nauke, kulture, umjetnosti... A nekad nije bio...

Postali su jebene naftne rezerve... Promaši temeljnu postavku i doviđenja i prijatno...
Problem je sto se svi oni koji nose brade ili izgledaju onako kako neko zamislja "vehabije" izjednacavaju od strane vas. Kakve veze imaju (vecina) ti momci iz Bosne sa talibanima. Ako studiras na Univerzitetu u Sarajevu vidjeces da ih mnogo ima po raznim faklutetima, a tako je i na drgim univerzitetima (Tuzla, Bihac itd.). Dakle, ljudi zive sasvim normalan zivot samo sto se drze odredjenog (po njima najispravnijeg) nacina shvatanje vjere. Kad god ovo ili slicno ovome pisem mislim na vecinu tih momaka, sto znaci da ima pojedinaca medju njima koji su svakako za osudu, a sami oni osudjuju te momke u tim postupcima i pretjerivanjima. To moze primjetiti i onaj ko je citao SAFF gdje se ukazuje na ta pretjerivanja.

Tu se slazem, @novajlija. nazalost, izgleda da je nekima promaklo ono sto se kroz moje postove uporno ponavlja - da Bog gleda na namjere i iskrenost.

Ne trebamo sada postati i sami zrtve STEREOTIPISANJA. ni posto.

Ako iko moze da nesto kaze sto se tice IDEOLOGIJE vehabizma - mogu ja. bila sam godinama i sama ubjedjena da to sto se poducava kao "ISLAM" sa njihove tacke gledista i jeste "pravi" islam...

Dakle, ne govorimo ovdje o SVAKOME ko slijedi vehabijsku ideologiju.

Govori se o onima koji je namecu kao jedinu ispravnu i O TOME KAKO SE ONA TUMACI ZAVISNO OD SREDINE U KOJU PRODRE.

Npr. to sto se u Afganistanu desava NE ODOBRAVA (vecina) VEHABIJSKE ULEME (mada mi je u Mekki usred shopping centra prisao "shejih" (sa dvojicom iza sebe) i stapom pokazujuci na moje lice (koje nije bilo pokriveno tada, iako sam ranije nosila niqaab dok nisam shvatila da to nije potrebno) uzviknuo masuci stapom "Haram!, Haram!" pa tako nastavio dalje i druge zene bihuzuriti.

U cemu jeste KRIVICA vehabija je da, uz svoju ideologiju ne naglasavaju i cinjenicu da se ona ne smije NAMETATI, pa dolazi DO BUKVALNIH TUMACENJA (kao od strane talibana), kao i mnogih drugih, dobronamjernih, vjernika koji zadju, misleci da cine "dobro djelo", i drugima to nametati i "napadati" ljude koji izaberu neko drugo tumacenje kao logicnije i blize Istini.

Npr. vehabijsko ucenje medju afganistancima stvorilo je TALIBANE, medju indijcima i pakistancima stvorilo je TABLIGHI DZEMAAT, medju mnogim drugim narodima kao u Bosni ili na Zapadu stvorilo je uvjerenje da je to ISLAM u najboljem obliku itd.

(O Tablighi Dzemaat-u mozemo opsirnije ako postoji interes, to je veoma zanimljiv "pokret").

Ljudi koji smatraju da im vehabijska ideologija pase, pa je umjereno primjenjuju (ne zaboravljajuci da primjene i svoj Bogom-dati RAZUM) i zive kako misle da je najbolje, druge ne bihuzure i ne napadaju - IMAJU PRAVO DA TAKO ZIVE, KAO I SVI DRUGI STO IMAJU PRAVO DA ZIVE KAKO ONI SMATRAJU DA JE NAJBOLJE.

Covjek konstantno UCI, i vazno je da ne STANEMO u jednom mjestu, u jednoj fazi, duhovnog razvoja, nego da "probamo" i iskusimo ovaj ili onaj nacin zivota (koji se pretstavlja kao "islamski") ako nismo sigurni da li smo "izabrali" pravi put, ne namecuci ga drugima, pa da sami zakljucimo da li je zaista TO to sto Bog od nas ocekuje i za nas drzi da je DOBRO.

A najpametniji uce na ISKUSTVIMA drugih, zato i dijelim svoja iskustva i shvatanja sa drugima, da ne bi svako prolazio "naokolo pa na mala vrata" kao sto sam ja i mnogi meni slicni...

Tu dolazi ISKRENOST. Ako smo iskreni prema Bogu i prema sebi samima, mi cemo nakon odredjenog vremena SHVATITI da taj i taj nacin tumacenja Islama nije 100% ili cak ni 50% ispravan i, ISKRENOSTI RADI, imacemo snage da priznamo i sebi i dugima da nije "to to". Mnogi shvate da "nije to - to" ali se osjecaju pod pritiskom ili se ustrucavaju da ljudi ne bi rekli:"eto, vidi ga, sad je'vako, sad 'nako".

NIJE VAZNO sta ljudi govore o nama, vazno je sta Bog ZNA o nama.

Zivimo, pustimo druge da zive, upozoravajmo na opasnosti BLAGO, sa LJUBAVLJU (muhabbet) i sa STRPLJENJEM, budimo PRIMJER umjerenosti i sredine (a ta SREDINA puta je najteza (siraatal-mustaqiim) lakse je biti ekstreman na jednu ili na drugu stranu).

mir svima

Posted: **06/12/2006 04:51**

Diwan wrote:
KOGOD KADGOD wrote:Evo nas tamo gdje i kako sejtan (Bog ga je prokleo) bas i hoce da nas vidi.... - RAZDVOJENE, PODIJELJENE.

Ja sam MUSLIMAN (pokorenik Bogu) i MU'MIN (vjernik u Boga) koliko bolje mogu biti (uvijek se moze i bolje, ali Bog je Milostiv i na to se jedino mozemo osloniti).

To isto je bio Muhammed, kao i svi Poslanici prije njega i njihovi prvi sljedbenici.

Nije Muhammed bio ni SUNNI ni SHI'A jer za njegova zivota NIJE BILO NI JEDNIH NI DRUGIH - samo MUSLIMANA I M'UMINA.

To je dakle, dato i neosporno.

Nije svaki Musliman Mu'min, a svaki M'umin jeste Musliman (kao sto Bog kaze u Qur'anu za neke beduine koji su rekli: "amentu" (mi vjerujemo) - "reci: nemojte govoriti "amentu (mi vjerujemo) nego kazite "aslamtu" (mi smo se pokorili) jer VJERA jos nije dotakla vasa srca".

Znaci i tada je bilo onih koji su se POKORILI Bogu i Objavi koju je donio Njegov Poslanik iz razlicitih razloga, a ne samo zato sto vjeruju da je Istina. Nekome je odgovaralo politicki, nekom ekonomski, nekom radi zene koju je htio ozeniti a ona bila muslimanka, nekome iz samo njemu poznatih razloga.

Uvjerenje da su ashabi (sljedbenici) Muhammeda bili "savrseni" ljudi je cista besmislica i idolisanje istih.

NIKO od njih nije bio savrsen, pa ni sam Muhammed, s tim sto je bilo sta sto bi kod njega izgledala "greska" bivalo HAJR (dobro) za muslimane u neku ruku, makar time sto bi se pokazalo ste NE treba da rade (npr. vidi Suru "Namrstio se").

Vec smo opisali, u kratko, na temu "Hadisi" o zbivanjima neposredno nakon sto se Muhammed vratio Bogu i napustio ovaj, fizicki, svijet.

TADA je pocelo medjusobno glozenje oko toga ko ce biti novi vodja nakon njega. I bilo je kako je bilo. Bez obzira na to da li je bila ISPRAVNA odluka nekih ili NEISPRAVNA u vezi sa halifatom, biva samo ono sto Bog dozvoli da biva, a odgovornost je na ljudima da izaberu ispravno, za to je Bog i odredio Sudnji Dan.

Nejse, cinjenica je da oni koji su na vlasti cesto koriste tu vlast. Medjutim, to nije bio slucaj za vrijeme prve CETIRI halife. Svaki od njih se bojao Bozijeg nezadovoljstva i suvise da bi zloupotrebljavali svoj polozaj (sa malim izuzetkom Osmana, koji je bio bogobojazan ali i pod jakim pritiskom od strane svoje familije, koji su iskoristavali njegov polozaj pozivajuci se na rodbinska prava). Naravno, ni ostala tri nisu bili SAVRSENI, samo je Bog Savrsen, i sva cetiri su su trudili koliko je u njihovoj moci da budu sto PRAVEDNIJI (rashidin). Njihova pravednost se ogledala u tome da, kada su postali svjesni neke pogreske, bili su dovoljno SKROMNI da to i priznaju.

Sto se tice najpoznatijeg prenosioca hadisa i omiljenog u krugu Muawwijinog halifata, Ebu-Hurejire, o njemu se takodje govorilo u nasem tekstu o postanku hadisa. On je proveo DVIJE godine u prisustvu Muhammeda (za razliku od 'Alije koji je skoro cijeli zivot proveo uz njega, Fatime koja je CIJELI zivot provela uz njega i cesto ga vidjala kada su se ona i 'Ali vjencali, kao i drugi sljedbenici koji su od pocetka bili uz Muhammeda tj. preko DVADESET godina) a on (Ebu-Hurejira) je navodno ispripovjedao vise hadisa nego oni svi zajedno (iskljucujuci 'Aisu, zenu Muhammedovu).

DVIJE godine naspram DVADESET - pa sami skontajte.

Muawwija je bio sin roditelja koji su bili najzesci protivnici Muhammeda i Islama, i koji do zadnjeg dana, tj. povratka u Mekku, nisu primili Islam. A Bog je vec rekao o onima koji su se "pokorili" i onima koji su "povjerovali". Samo Bog zna da li su Ebu Sufjan (poglavar Qurejsija) i Hind povjerovali i koliko. Mi ne znamo, a ne moze znati ni niko drugi. Cinjenica je da je Muawwija odrastao u sredini zestoko protivnoj Muhammedu i Objavi koju je prenosio od Boga. Ne treba naglasavati koliko okolnosti i sredina u kojoj odrastamo ima uticaja na formiranje nase licnosti.

Fatima, kcerka Muhammeda, je umrla a Ebu Bekru nije halalila (oko Fadak-a). Mora da je nesto veliko bilo po srijedi, jer znamo da vjernik halali sve osim mozda necega sto je oprecno vjeri. To je medju njima i na Sudnjem Danu Bog ce rijesiti. Nije nase da presudjujemo.

Do preuzimanja halifata od strane Muawwije (a i to je pomenuto, tj. KAKO je do toga doslo) od Hasana, koji je prihvatio da radije zadrzi MIR i izbjegne SUKOB kojim je Muawwija prijetio, nije bilo vecih incidenata (osim bitke izmedju 'Alije (halife) i Muawwije, tj. "Bitka Kamile" sto je jedna sramota za - vi sami prosudite - koga.)

S obzirom da mu je otac bio poglavar plemena Qurejsija, mozemo samo pokusati da shvatimo njegovo gledanje na hilafet kao na nesto sto njemu "treba" da pripadne (kao sto bi mu pripalo, najvjerovatnije, i poglavarstvo nakon oca).

Ovo su sve spekulacije, kako nase, tako ionih koji danas raspravljaju o tome. Medjutim, proucavajuci historijska zbivanja u doba Muawwije kao i njegovog sina Bejazida (kome je on predao hilafet iako je "obecao" da ce ga vratiti Hasanu ili Husejinu), kao i to da je Bejazid bio ljubitelj alkohola, zurki i zenskaros.

Hilafet, ako se "ne treba" prenostiti sa oca na sina u slucaju 'Alije i njegovih sinova vec "glasanjem" onda je to trebao biti slucaj i kod Muawwije i njegovog sina. Da je doslo do glasanja, sigurno jedna takva osoba, kao sto je bio Bejazid, ne bi bila izabrana za halifu.

Pokolj koji je Bejazid pocinio nad muslimanima i clanovima Muhammedove familije se jednostavno ne moze opravdati. NICIM. Takodje ni cinjenica da, nakon pokolja na Karbali, gdje se i novorodjena beba probila srtijelom kada su opkoljeni zatrazili vode za djecu i podigli novorodjence kao dokaz da ima djece medju njima, a unuke Muhammeda i zene njegovih unuka (Hasana i Husejina) su "paradirane" polugole medju narodom.

Od tog pokolja, niko od prezivjele familije Muhammeda nije imao pravo glasa, niti pravo da javno drze hutbe, a posto je Islam tolerantan i prema drugim religijama, kako se tako nesto moglo dozvoliti u odnosu na muslimane cija je jedina "krivica" bila to sto su u sebi imali krvi Muhammeda?!...

Zar je cudno da su oni, i muslimani koji su simpatisali njihovo prezivljavanje terora, postali ogorceni i poceli da gledaju sve one koji su bili pristalice takozvanog "sunni" pokreta kao "neprijatelje"? Iako vecina "sunnija" nisu ni znali za ono sto se desilo izmedju Muawwije i 'Alije kao i izmedju Bejazida i Husejjina, cak su i "obratne" price sirene medju masom da bi se stvorila i raspalila mrznja prema familiji Poslanika i njihovim simpatizerima ("shi'a" znaci "sljedbenik" tj. "shi'atul-'Ali", "sljedbenici 'Alije", dok nije ostalo samo "shi'a") jer, kao i uvijek, "historiju pisu pobjednici"...

Tako je manje-vise ostao "status quo" do hilafeta Haruna Al-Rashida koji je bio SUNNI ali je pokusao da "ispravi" nesto od pocinjenih nepravdi prema familiji Muhammeda. Naravno, ovdje govorimo o mnogim stoljecima i mnogim halifama i sultanima, usponima i padovima muslimana... Sto je bilo, vratiti se ne moze.

Ne branim niti SUNNI niti SHI'A. Tvrdim da smo SVI izgubili ovim razdorom medju muslimanima, a samo Sejtan prokleti je zadovoljan ishodom.

Izgubili su sunni jer je mnogo pripovjedanja (hadisa) prenasano u familiji Muhammeda za sunni literaturu bukvalno bilo nedopustivo.

Izgubili su shi'a jer se mnogo "sunni" muslimana koji nisu ni upoznati sa historijom, i koji jednostavno znaju samo ono cemu su bili izlozeni, smatraju "neprijateljima" samo zato sto sebe nazivaju "sunni".

Izucavajuci STARIJE vjerske spise i izvore ucenjaka islama koji su se nasli na "shi'a" strani, kao Tabatabari, Murtaza Mutahhari, moram priznati da su nihovi spisi jednostavno o ISLAMU. Oni ne spominju niti "sunni" niti "shi'a" termine, ne govore nista lose o ashabima niti o 'Aisi (kao sto je slucaj sa POLITICKIM shi'izmom).

Njihovi spisi su ispunjeni mudroscu i produhovljenoscu, oni se bave izucavanjem Qur'ana bez okretanja na zbivanja koja su se desila NAKON Objave.
Isto se nalazi i u nekim SUFIJSKIM spisima kao i spisima SUNNI ucenjaka koji se koncentrisu na shvatanje Qur'ana bez osvrtanja na politicka zbivanja NAKON Objave. Vjerujem da je na ovo mislio ucenjak koga se u pocetnom citatu "napada" tj. Hafizovic.

Zato se konstantno ponavlja, u svim mojim postovima, da se OKRENEMO Qur'anu i izucavanju Qur'ana u svjetlu savremenih saznanja i naucnih CINJENICA, kao i bolje shvatanje i izucavanje NAUKE u Svjetlu Qur'ana BEZ OSVRTANJA NA ONO STO JE PROSLO I STO NE POMAZE OBJASNJENJE I SHVATANJE BOZIJE OBJAVE NITI POMAZE UJEDINJENJE SVIH ONIH KOJI U QUR'AN VJERUJU DA JE BOZANSKA OBJAVA COVJECANSTVU.

Mnogo se mudrih izreka moze naci u spisima Budde, Konfuchija, Bibliji, hadisima, savremenoj filozofiji - gdje god nadjemo mudrost - nasa je, i prihvatljiva, ali ni jedan spis nije POTPUN osim Qur'ana, iako se mozemo sluziti SVIM dobrim znanjima da bi bolje razumjeli Qur'an i time BOLJE NAPREDOVALI KAO COVJECANSTVO OPCENITO.

Cekanje na "imama" da "rijesi" problem proslosti je besmisleno. Cekanje na medjusobno unistavanje medju muslimanima je samo ostvarenje "sna" kjafira i Sejtana prokletog, koji bi sa strane stajali i likovali. Ne dozvolimo im to zadovoljstvo.

Medju SVIM ograncima muslimana ima dobrih i iskrenih kao i fanatika. Ne kazem nikome "moj stav je jedini ispravan". Ne.

Pozivam (ne samo ja, vec mnogi muslimani kroz stoljeca ali ciji je glas "ugusen" od strane sektasenja) na to da se ujedinimo pod Uputom Qur'ana i stavimo na stranu sve ono sto nas okrece jedne protiv drugih (pa makar to bilo pripisano Muhammedu) a prisvojimo sve ono sto istice MUHABBET (ljubav) medju muslimanima i vjernicima kao i zajednistvo - svako neka za sebe promisli i skonta sta je bolje.

Moze se biti bilo kojeg (a ne mora) mezheba ili sekte DOKLE GOD SE OSTANE UMJEREN, DOBRODUSAN I MILOSTIV PREMA SVIM VJERNICIMA I KADA SE MEDJUSOBNO RAZGOVARA DA SE DRZI STVARI KOJE SJEDINJUJU A KLONI STVARI KOJE RAZDVAJAJU.

Ako neko misli da je bolje jesti s poda - neka ga, ako neko jede priborom za jelo i za stolom - neka ga. To nisu pitanja IMANA (vjere) i ne trebaju se NAMETATI kao takva. Isto stoji i za to kako ce ko staviti ruke pri namazu, kako ce uzeti abdest, kako ce se obuci, jesti, piti, spavati - to je licna stvar.

Ne dozvolimo NIKOME da siri razdor medju vjernicima, makar bili i "nasi".

Kako raspoznati one koji "sire razdor"?

Jednostavno. Svako ko kaze "moje mezheb" ili "moja ideologija" ili "moja sekta" je JEDINA ispravna - drugi svi idu u Dzehennem i na krivom su putu - takvi sire razdor cak i ako toga nisu svjesni.

MIR SVIMA
preporucio bih ti da ucis sto vise salavata na Bozijeg Miljenika a.s, zbog kojeg je Allah sve i stvorio.

hvala na savjetu, sigurna sam da je dobronamjeran.

kad smo vec kod dobronamjernosti, bi li ti ostao/la dobronamjeran, pa mi iskreno odgovorio na par pitanja?... isto iskreno dobronamjernih, Bog zna srca.
evo jedno:

Da li je moguce da se u Posljednjoj Bozijoj Objavi, Qur'anu, nalaze, od Boga objavljeni ajeti koji su OPRECNI jedan drugom?

unaprijed hvala na dobroj volji da mi odgovoris...

Posted: **06/12/2006 05:03**

Moze li meni neko objasniti, osim osnova (poznat mi je raskol u Islamu, Shijje vs. Sunni, sukobi kroz istoriju i slicno), odkud toliki antagonizam izmedju Vehabija i Shijja? Negdje sam citao kako Vehabija (dobro, predstavlja sam sebe lik, al' govorim o toj indoktrinaciji) - kaze da kad bi imao nuklearnu radije bi je ispalio na Iran nego na Izrael. Normalno da logika takvog covjeka ne treba biti mnogo analizirana, al' oslikava mentaliteta dva oprecna koja su u tom regionu, npr. meni Shijje tj. Iranci iponuju po bogatoj ostavstini u svijetu Islama mada slike na kojima se "samokaznjavaju" isto mi govore da ima tu necega malignog kad covjek moze da sam sebe tuce kamenom il' reze nozem i slicno.

Kadgod-kakogod ?

Posted: **06/12/2006 10:13**

Nosferatu wrote:Moze li meni neko objasniti, osim osnova (poznat mi je raskol u Islamu, Shijje vs. Sunni, sukobi kroz istoriju i slicno), odkud toliki antagonizam izmedju Vehabija i Shijja? Negdje sam citao kako Vehabija (dobro, predstavlja sam sebe lik, al' govorim o toj indoktrinaciji) - kaze da kad bi imao nuklearnu radije bi je ispalio na Iran nego na Izrael. Normalno da logika takvog covjeka ne treba biti mnogo analizirana, al' oslikava mentaliteta dva oprecna koja su u tom regionu, npr. meni Shijje tj. Iranci iponuju po bogatoj ostavstini u svijetu Islama mada slike na kojima se "samokaznjavaju" isto mi govore da ima tu necega malignog kad covjek moze da sam sebe tuce kamenom il' reze nozem i slicno.

Kadgod-kakogod ?

Da napomenem, prvo, nesto sto nam je neko prije par postova napisao, tj. o vehabijama, kako "nisu svi 'taki", i to.. pa sam poslala jedan post o STEREOTIPISANJU.

Shi'a sekta kao i Sunni, ima svoje mnogobrojne mezhebe (skole misljenja, tumacenja), neke vece i priznatije (kao cetiri sunni mezheba) a neke manje znacajne sa manjim brojem sljedbenika (kao i manji mezhebi kod sunnija).

Neki su ekstremni Shi'a (kao Al-Qaaida koji sebe smatraju da su "sunni"), a neki su umjereni i tolerantni.

Ekstremni se ponasaju kako im i naziv govori - ekstremno i u obje sekte se taj ekstremizam koristi u politicke svrhe.

Ekstremni mezhebi shi'a, na dan godisnjice Karbale se "samokaznjavaju" da bi "osjetili" nesto od bola kojem su bili izlozeni Husejjin i ostala familija Muhammeda kada su opkoljeni, danima drzani bez hrane i vode, i na kraju pobijeni (vecina).

I u tome ih ima raznih, neki to obiljezavaju samo malim simbolicnim bichem i spjevovima (slicnim mevludu) koji traju od akshama (uoci ashure) do kraja akshama ashure, o zivotu Muhammeda i njegove familije, o poslanstvu i islamu, o historiji islama, dok ne "kulminiraju" u spjevu o masakru na Karbali, budeci najdublja osjecanja zalosti i oplakivanja surove sudbine koja ih je zadesila, duboke mrznje prema onima koji su pocinili takav pokolj nad familijom Muhammeda, kao i prema onima koji opravdavaju taj cin.

Kao sto se u Bosni (Turskoj, Afganistanu itd.) historija Islama i zivota Muhammeda prenosila sirim masama kroz rimu i spjev, tako i shi'a spjevovi su imali svrhu da ocuvaju historiju medju masama, jer ni jedni ni drugi, obicni ljudi, nisu imali pristup mnogobrojnim knjigama, cak vecina ljudi nisu imali ni kopiju Qur'ana.

Kao sto se u nama bude osjecaji kada slusamo spjevove mevluda, tako, na perzijskom (farsi) jeziku, spjevovi su prelijepo sastavljeni. Kao i kod nas u Bosni sto ima onih koji lijepo "uce" mevlud, tako i kod njih ima nekih koji lijepo "uce" njihove spjevove. Narodne kulturne bastine.

S druge strane, ekstremisti koriste visestruke biceve sa zeljeznim bodljama na vrhovima kojima bicuju ogoljena ledja desnom rukom dok, istovremeno, naprave mali rez na celu i konstantno po njemu tapkaju lijevom rukom sto sprijecava grusanje krvi, tako da im iz tog reza polahko curi krv niz lica. Neki "oplakuju" i duze od jednog dana.

Isto kao sto umjereni sunni muslimani ne odobravaju djelatnosti Al-Qaaide, tako i umjereni shi'a muslimani ne odobravaju ekstremno samokaznjavanje.

Ovo obiljezavanje masakra na Karbali se koristi najvise u okviru POLITICKOG SHI'IZMA.

Duhovni, shi'izam, i oni koji ga praktikuju sebe ne nazivaju "shi'a" nego jednostavno "muslimani", bave se izucavanjem Qur'ana i mnogobrojnih hadisa, bez osvrtanja na politicke implikacije proslosti, vec samo u svrhu sto boljeg shvatanja Islama i Objave, spoznaje Boga kroz Njegove sifate i Njegovo Stvaranje itd. Nekada se nazivaju 'arifima (oni koji spoznavaju Bozije Bice). Oni ne vrijedjaju ashabe ili halife, nego iz proslosti izvlace pouke duhovne prirode. (Prilicno sam sigurna da je na njih mislio Hafizovic kada je pomenuo bogat duhovni izvor Islama u shi'izmu).

U tome su slicni sufijama u sunni sekti, koji se takodje drze dalje od politickog izoblicavanja vjere, a i obracaju vise paznje, pored ostalog, i na zivot, hutbe i izreke 'Alije, kao i Fatime, Hasana i Husejina (koje se u sunni literaturi slabo mogu naci, osim sazeto, dok su stoljecima ocuvavani u shi'a literaturi).

Dakle, sufije i 'arifi su se, vecinom, trudili da "spoje" sto vise informacije u vezi sa duhovnom stranom Islama, bez obzira na izvor (sunni ili shi'a) te informacije.

Shi'a imaju takodje velike zbirke hadisa, od kojih su neki isti kao i u sunni literaturi, neki su nepoznati u sunni literaturi jer su izbjegavani, a neki su potpuno izmisljeni kao i kod sunni literature (pogledaj post o CETIRI faktora koja su najvise ostetila literaturu i autenticnost hadisa).

Kao sto sunni imaju Sahih Bukhari i slicno, tako i shi'a imaju poznate i priznate zbirke od ucenjaka na ciji autoritet se oni oslanjaju. Uglavnom, hadisi medju shi'a sektom su stvorili samo daljnju medjusobnu podjelu i sektasenje kao i kod sunni-ja.

Ovo sektasenje, podjela, medjusobno glozenje od sunni - shi'a, do unutar njih medjusobnog daljnjeg "prepucavanja" je POLITICKI SUNNIZAM I POLITICKI SHI'IZAM. Njime se sluzi Shejtan prokleti, kjafiri (narocito politicko jevrejstvo, jer su oni od vajkada koristili tehnike zavadjanja muslimana time sto bi ubacili svoje "elemente" medju muslimane ciji zadatak je da sto vise isticu i raspaljuju razlike medju sektama i mezhebima a zanemaruju slicnosti kao i podrivaju svaki pokusaj ujedinjenja muslimana).

Dokle god se HADIS tretira kao "sveti" izvor informacije, naporedo sa Qur'anom - nece moci da dodje do ujedinjenja muslimana.

Kada se hadis pocne tretirati onim sto i jeste, tj. zbirka prica i pripovjedaka koje nam pruzaju do odredjene mjere (kao i svaki historijski izvor) sliku historije poslanstva Muhammeda i drustveno-geografsko-politicko stanje toga vremena, - tada cemo i moci da se koncentrisemo na Qur'an (kao jedini AUTENTICNI izvor vjerskih zakona i Istine opcenito) a to je to sto je zajednicko svim muslimanima.

Zapad strahuje od ujedinjenja muslimana (a pod uslovima opce neinformisanosti i pogresnog shvatanja Islama - i s razlogom, jer bi doslo do uzasnog konflikta).

Ako i kada se muslimani ujedine pod Uputom Qur'ana, kao sto je ranije opisano, doslo bi do takvog napretka i reformacije svijesti da ne bi bilo potrebno sukobljavati se - ljudi bi vidjeli istinsku ljepotu i prakticnost Islama i sami bi se pridruzili u vjernicima u VJERI jer je VJERA u Boga jedna i pokorili se Bozijem Zakonu koji je jedan, ako bi samo uspjeli srusiti zidove koje su podigle religije - a to bi bilo tesko jer je religija jedan od "najunosnijih" biznisa...

Nas je trud a Bozija pomoc i podrska dolazi kada je nas trud ISPRAVNO usmjeren.

I jos se mnogi muslimani ibrete zasto su "zaostali" i sto im Bog ne pomogne - dok otvoreno idu protiv Njegove Rijeci i slijede pripovjetke...

Taj neko, koji bi radije nuklearnu bombu bacio na Iran nego na Izrael, je ocito jedna neinformisana osoba koja je zrtva bas onih "elemenata" koji su gore pomenuti (jer koji jevrej ne bi radije da se sunni i shi'a medjusobno poniste nego da se ujedine protiv Izraela?)

U INTERESU (POLITIKO) JEVREJA JE DA SE STVARA STO VECI JAZ IZMEDJU MUSLIMANA OPCENITO A IZMEDJU VEHABIJA (KOJI IMAJU POLITICKU PODRSKU NAJBOGATIJIH ARAPSKIH ZEMALJA) I SHI'A NAROCITO - JER ZAMISLI STA BI BILO KADA BI SE ONI UJEDINILI!?.

Ovo receno, to ne znaci da sam, licno, za bacanje "nuklearke" na bilo koga ili ratovanje bilo s kim ako to nije u samoodbrani.

Nadam se da ce ovaj kratki post biti od koristi.

Nekome ce izgledati "kilometarski"

ali s obzirom na obimnost informacije, svaki post zaista pokusavam da napravim sto kracim, a istovremeno, dovoljno jasnim jer se neke stvari jednostavno ne mogu shvatiti ako se ne uzmu u obzir neke druge. Samo bi doslo do nesporazuma.

mir svima

Posted: **06/12/2006 10:35**

Hvala tebi na vremenu i trudu ulozenom.

Ja imam prijatalje jednog Iracanina koji je iz mjesanog Shijjatsko-Suni braka i prijatelja Iranca, jednom su se dobro zakacili oko (ja mislim, ispravi me ako grijesim) 11 Svetaca koje Shijje obiljazavaju/slave (jedan tvrdi da je to izrazito nakardno, drugi da je obicaj i tradicija te nije samo po sebi skravljenje Islama).

Jesu li i ti Svetci - familija Muhameda a.s. il' su neki velikani Shijjatskog vjeronauka?

Posted: **06/12/2006 10:40**

shije, vehabije, nurdzije, sulejmandzije, sufije...i sve ostale -ije su isti ako nisi kao oni onda si kajfir i protiv njih.
Ako je zid bijel, a oni kazu da je crn, i ti moras klimnut glavom i rec; A vid jes crn, fala vam sto me uputiste!
bez obzira sto je zid bijel ko papir!

mante se corava posla ba....

P.S KGKG imas dosta strucnije i krace tekstove o shijama, glavne podjele u siizmu jesu; dvanestoimamski shiizam i sedmoimamski, pa imas dalje u toj liniji dzaferijski mezheb(Iran) i zejdije(Jemen, jako slicni sunijama i nema nikakvih sukoba sa njima), onda alevije, nusajrije itd...
Mislim da je bila jednom tema o shiizmu ovdje....

Posted: **06/12/2006 10:44**

Pa jeste li vi sreli igdje nekog da se predstavlja kao Shijja iz Bosne? Mislim - meni je to toliko opskurno, da ne mogu vjerovati kako neko potura to kao kontra-tezu argumenta o importu Vehabiskog pokreta na ove prostore.

Posted: **06/12/2006 10:45**

Bosanac sa dna kace wrote:shije, vehabije, nurdzije, sulejmandzije, sufije...i sve ostale -ije su isti ako nisi kao oni onda si kajfir i protiv njih.
Ako je zid bijel, a oni kazu da je crn, i ti moras klimnut glavom i rec; A vid jes crn, fala vam sto me uputiste!
bez obzira sto je zid bijel ko papir!
mante se corava posla ba....

P.S KGKG imas dosta strucnije i krace tekstove o shijama, glavne podjele u siizmu jesu; dvanestoimamski shiizam i sedmoimamski, pa imas dalje u toj liniji dzaferijski mezheb(Iran) i zejdije(Jemen, jako slicni sunijama i nema nikakvih sukoba sa njima), onda alevije, nusajrije itd...
Mislim da je bila jednom tema o shiizmu ovdje....

Bosanac

nije bash tako... mislim, nije tako uopce...posebno gdje ove zadnje stavi u istu grupu...

Bosanac...

Posted: **06/12/2006 11:10**

Nosferatu wrote:Pa jeste li vi sreli igdje nekog da se predstavlja kao Shijja iz Bosne? Mislim - meni je to toliko opskurno, da ne mogu vjerovati kako neko potura to kao kontra-tezu argumenta o importu Vehabiskog pokreta na ove prostore.

Jesam, srela sam ih. I s njima sjedila (pozvale me iz udruzenja zena da im odrzim predavanje). Ne samo da ih ima, nego i aktivno rade na sirenju shi'a ideologije.

Jednoj mojoj prijateljici, koja je primila Islam su pruzili besplatan smjestaj kada ju je otac izmlatio i izbacio iz kuce jer je primila Islam.

Medjutim, kada nakon odredjenog vremena jos uvijek nije bila hazur da prihvati njihovu ideologiju kao i da podrzi sirenje iste - jednostavno su joj rekle, "izvini, ali ovdje vise ne mozes ostati"... Samo sto Bog daje nafaku, a ne ljudi, pa ju je jos bolje smjestio, Slava i Hvala Njemu.

Kao sto rekoh, ne mozemo sve u istu vrecu, ali kao sa vehabijama, pomoc i podrska dolaze sa prikacenim uslovima...

Posted: **06/12/2006 11:13**

Bosanac sa dna kace wrote:shije, vehabije, nurdzije, sulejmandzije, sufije...i sve ostale -ije su isti ako nisi kao oni onda si kajfir i protiv njih.
Ako je zid bijel, a oni kazu da je crn, i ti moras klimnut glavom i rec; A vid jes crn, fala vam sto me uputiste!
bez obzira sto je zid bijel ko papir!
mante se corava posla ba....

P.S KGKG imas dosta strucnije i krace tekstove o shijama, glavne podjele u siizmu jesu; dvanestoimamski shiizam i sedmoimamski, pa imas dalje u toj liniji dzaferijski mezheb(Iran) i zejdije(Jemen, jako slicni sunijama i nema nikakvih sukoba sa njima), onda alevije, nusajrije itd...
Mislim da je bila jednom tema o shiizmu ovdje....

izvinjavam se ako se nesto ponovilo, mada moji tekstovi nisu citati,
ovo je bilo na pitanje o tome zasto bi se neki doticni vehabija radije borio protiv shi'a nego izraela

molim pogledaj citat sa pitanjem, hvala

Posted: **06/12/2006 11:23**

Nosferatu wrote:Hvala tebi na vremenu i trudu ulozenom.

Ja imam prijatalje jednog Iracanina koji je iz mjesanog Shijjatsko-Suni braka i prijatelja Iranca, jednom su se dobro zakacili oko (ja mislim, ispravi me ako grijesim) 11 Svetaca koje Shijje obiljazavaju/slave (jedan tvrdi da je to izrazito nakardno, drugi da je obicaj i tradicija te nije samo po sebi skravljenje Islama).

Jesu li i ti Svetci - familija Muhameda a.s. il' su neki velikani Shijjatskog vjeronauka?

To o imamima i ocekivanom Mehdiju je ista stvar kao i sa mnogo drugih "vjerovanja" nastalih iz pripovijedanja tj. hadisa...

Najlakse je Qur'an procitati, nanovo i nanovo, uz izucavanje raznih nauka od psihologije do podatomske fizike, pa koliko kome Bog podari da shvate, a svaki put sve vise odskrine vrata Znanja... A kada citamo hadise da budemo objektivni i ne gledamo ih kao dio Objave jer to nisu.

Posted: **06/12/2006 11:55**

Bosanac sa dna kace wrote:shije, vehabije, nurdzije, sulejmandzije, sufije...i sve ostale -ije su isti ako nisi kao oni onda si kajfir i protiv njih.
Ako je zid bijel, a oni kazu da je crn, i ti moras klimnut glavom i rec; A vid jes crn, fala vam sto me uputiste!
bez obzira sto je zid bijel ko papir!
mante se corava posla ba....

P.S KGKG imas dosta strucnije i krace tekstove o shijama, glavne podjele u siizmu jesu; dvanestoimamski shiizam i sedmoimamski, pa imas dalje u toj liniji dzaferijski mezheb(Iran) i zejdije(Jemen, jako slicni sunijama i nema nikakvih sukoba sa njima), onda alevije, nusajrije itd...
Mislim da je bila jednom tema o shiizmu ovdje....

hvala, @bsdk, sigurna sam da o tome puno znas i da ti je dojadilo ponavljanje, zato i nisam navodila odredjene grupe nego samo opcenito dotakla taj aspekt da bi se bolje shvatilo to zasto je medjusobna mrznja u tolikoj mjeri izmedju shi'a i vehabija da bi onaj, navedeni, "radije bombardovao Iran nego Izrael. "

O tome je bila rijec, tj. kako je moguce da se vise mrzi neko ko vjeruje u Qur'an od nevjernika i otvorenog neprijatelja muslimana (ovakvih kakvi jesu u vecini)

Posted: **06/12/2006 12:24**

zelim malo fokusirati paznju svih sto je moguce blize centru problema, te se zapitati ko je medju muslimanima najveci krivac za ovakav nered medju vjernicima..
po meni najvise krivice snosi sama ulema (svih mogucih pravaca)

Posted: **06/12/2006 12:45**

skendo wrote:zelim malo fokusirati paznju svih sto je moguce blize centru problema, te se zapitati ko je medju muslimanima najveci krivac za ovakav nered medju vjernicima..
po meni najvise krivice snosi sama ulema (svih mogucih pravaca)

Moje skromno misljenje....nije ulema...nego onaj ko dopusti ulemi ili bilo kome da u njegovu dusu, u njegovo srce unese ovakav nemir.
Uvijek je do covjeka.....

Posted: **06/12/2006 12:46**

skendo wrote:zelim malo fokusirati paznju svih sto je moguce blize centru problema, te se zapitati ko je medju muslimanima najveci krivac za ovakav nered medju vjernicima..
po meni najvise krivice snosi sama ulema (svih mogucih pravaca)

pogledaj post "odricanje dunjaluka" na njih se odnosi...

gdje bi oni bili (i KO bi bili) da nisu sto vise iskomplikovali religije i da ljudima govore Istinu o vjeri, da je jedna, jednostavna, i otvorena individualnim razlicitostima jer sa jednog Vrela pijemo odakle god da dolazimo i kako god da izgledamo?...

al' "valja" biti "neko" pa makar i tako... unosan biznis i materijalno i egoisticki. cast izuzetcima - ali su oni izgubili "cast" kod ljudi i postovanje i ugled itd., ali zato ih je pocastio Gospodar jos ljepsim darovima...

a pogledaj, ne bilo ti zahmet, na temu HADISI moj post o tome koja je cetvrta grupa sto je najvise stetila literaturi hadisa (a time i islama)....

mir s tobom

Posted: **06/12/2006 12:47**

njonjica wrote:
skendo wrote:zelim malo fokusirati paznju svih sto je moguce blize centru problema, te se zapitati ko je medju muslimanima najveci krivac za ovakav nered medju vjernicima..
po meni najvise krivice snosi sama ulema (svih mogucih pravaca)
Moje skromno misljenje....nije ulema...nego onaj ko dopusti ulemi ili bilo kome da u njegovu dusu, u njegovo srce unese ovakav nemir.
Uvijek je do covjeka.....

OBOJE...

Posted: **06/12/2006 14:29**

zena wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:shije, vehabije, nurdzije, sulejmandzije, sufije...i sve ostale -ije su isti ako nisi kao oni onda si kajfir i protiv njih.
Ako je zid bijel, a oni kazu da je crn, i ti moras klimnut glavom i rec; A vid jes crn, fala vam sto me uputiste!
bez obzira sto je zid bijel ko papir!
mante se corava posla ba....

P.S KGKG imas dosta strucnije i krace tekstove o shijama, glavne podjele u siizmu jesu; dvanestoimamski shiizam i sedmoimamski, pa imas dalje u toj liniji dzaferijski mezheb(Iran) i zejdije(Jemen, jako slicni sunijama i nema nikakvih sukoba sa njima), onda alevije, nusajrije itd...
Mislim da je bila jednom tema o shiizmu ovdje....
Bosanac nije bash tako... mislim, nije tako uopce...posebno gdje ove zadnje stavi u istu grupu...

Bosanac...

@zeno sve zavisi od licnog iskustva...

Posted: **06/12/2006 15:08**

Protivnici ovih sankcija serijatskog prava!
pogledaj te sta vam je demokratija donjela od prostitucije,kradja,pljacki,droga i svega sto ne valja.Serijatske sankcije su na mjestu i opravdano pokazalo se.Bio sam u arapskom svijetu i znam sta to znaci i tek skontas da to valja kada vidis svojim ocima.Tamo stan nema potrebe da zakljucavas,auto takodje nema obijanja,pljacki,mirno zivis i ustvari ne postoji ovako kao kod nas ovoliko osiguravajucih kuca koje opet nisu garancija.Tamo koliko je narod posten tj straho posten tamo je milina zivit sto se tice tog pitanja.Zapad muslimanski svijet naziva kao divlji i ne prirodan.A logicno sta je tu divlje i ne prirodno.Zapad je divlji sa kradjama,prostituciom,narkomanijom,alkoholizmom.
I serijatski zakon svako poistovjecuje sa ovim otkinutim rukama,vjesanjem i td. pa koliko ste ne upuceni nije to samo serijatski zakon sila.To je sve opravdanao a pogledaj te samo Islamsko bankarstvo sto to neko ne spominje kao pozitivno nego svi hoce da ISLAM ocrne,nije to sve tako kao sto mislite i tamo ljudi zive u blagostanju vise nego sto mislite.

Posted: **06/12/2006 15:42**

@KOGOD KADGOD

Hmm .... prvo da kazem da nisam osoba koja se bavi takvom vrstom pitanja, i istrazivanja istih vezanih za Objavu, odnosno nisam sebi postavljao takva pitanja, nisam citao tefsire, niti studirao Objavu na taj nacin. Vidim da si osoba koja je veoma mnogo nacitana i isto tako da je istrazivackog duha, pa sam na neki nacin siguran da ti u svojoj podsvjesti posjedujes odgovor na ovo pitanje. Ako nesto mogu reci za postavljeno pitanje, mislim da je Kur'an kao knjiga izvor i hrana za svakoga, od onog ispodprosjecne inteligencije ili razumjevanja do onih duhovnih giganata, te bih prije rekao da je Kur'an slojevit i spiralan a ne oprecan. Vjerovatno ti na ovo pitanje mogu odgovoriti ljudi koji su temeljno studirali ove stvari na islamskim fakultetima, mada mislim da razumjevanje Islama, vjere, drustva itd se ne nalazi u knjigama i da Allah to spusta kome on hoce, a to je polja opet koje je vise u osjetilnom domenu nego u intelektualnom. Tesko je bilo sta pricati, pisati o Istini, tu je na djelu vise sutnja i kontemplacija a ne rijeci, polemike i rasprave, ali ako cemo govoriti o doktrini, ideologiji, dogmi, tu nema kraja onda teoretisanju, intelektualiziranju i pametovanju, a bojim se da nas pametovanje moze samo udaljiti od Allahovih kapija, jer tamo se pamet ostavlja i cini sedzdu.

ps. Nijet jeste bitan, ali ne mora znaciti da ce on donijeti uspjeh i pozitivan rezultat. Slijep covjek moze u svom sljepilu i neznanju, imajuci pri tome neki castan nijet, da odvede druge u propast, jer mu nedostaje vid, te ce tako iz njegovog 'casnog' nijeta da proizide steta a ne korist za druge, i obratno, kao sa slucajem Hidr i Musa .a.s kada je na izgled, nesto izgledalao kao zlodjelo i necasna radnja po Musa a.s od strane Hidra u stvari je bio hajr za one ljude.

Mir i tebi, i na naseg Poslanika Muhameda a.s., to presvjetlo bice.

Posted: **07/12/2006 00:04**

Diwan wrote:@KOGOD KADGOD

Hmm .... prvo da kazem da nisam osoba koja se bavi takvom vrstom pitanja, i istrazivanja istih vezanih za Objavu, odnosno nisam sebi postavljao takva pitanja, nisam citao tefsire, niti studirao Objavu na taj nacin. Vidim da si osoba koja je veoma mnogo nacitana i isto tako da je istrazivackog duha, pa sam na neki nacin siguran da ti u svojoj podsvjesti posjedujes odgovor na ovo pitanje. Ako nesto mogu reci za postavljeno pitanje, mislim da je Kur'an kao knjiga izvor i hrana za svakoga, od onog ispodprosjecne inteligencije ili razumjevanja do onih duhovnih giganata, te bih prije rekao da je Kur'an slojevit i spiralan a ne oprecan. Vjerovatno ti na ovo pitanje mogu odgovoriti ljudi koji su temeljno studirali ove stvari na islamskim fakultetima, mada mislim da razumjevanje Islama, vjere, drustva itd se ne nalazi u knjigama i da Allah to spusta kome on hoce, a to je polja opet koje je vise u osjetilnom domenu nego u intelektualnom. Tesko je bilo sta pricati, pisati o Istini, tu je na djelu vise sutnja i kontemplacija a ne rijeci, polemike i rasprave, ali ako cemo govoriti o doktrini, ideologiji, dogmi, tu nema kraja onda teoretisanju, intelektualiziranju i pametovanju, a bojim se da nas pametovanje moze samo udaljiti od Allahovih kapija, jer tamo se pamet ostavlja i cini sedzdu.

ps. Nijet jeste bitan, ali ne mora znaciti da ce on donijeti uspjeh i pozitivan rezultat. Slijep covjek moze u svom sljepilu i neznanju, imajuci pri tome neki castan nijet, da odvede druge u propast, jer mu nedostaje vid, te ce tako iz njegovog 'casnog' nijeta da proizide steta a ne korist za druge, i obratno, kao sa slucajem Hidr i Musa .a.s kada je na izgled, nesto izgledalao kao zlodjelo i necasna radnja po Musa a.s od strane Hidra u stvari je bio hajr za one ljude.

Mir i tebi, i na naseg Poslanika Muhameda a.s., to presvjetlo bice.

ma, nemoj se ba pripadat', obicno pitanje - sta TI mislis, da li je moguce da AJETI Qur'ana koje je objavio Gospodar Svjetova budu OPRECNI jedni drugom (tj. da jedan "kaze" jedno a drugi suprotno)?

Ako vjerujes da je Bozija Rijec savrsena i Bozanska Objava onda je odgovor logican, nema tu neke velike nauke.

Samo kazi, pa cemo dalje, posto namjeravam da ti ukazem na nesto sto ima veze sa tvojim savjetom meni, ne da te napravim "neznalicom" nego da zajedno dodjemo do zakljucka, ok?

Rekla sam da je dobronamjerno i Bog je svjedok, neces ni ti ni ja ispasti u "krivu" samo cemo doci do nekog zakljucka, - a mozda se dogovorimo da se ne slazemo i dalje - i to je ok...

Samo : "JESTE" ili "NIJE" moguce.

Hajde, tako se medjusobno i pomazu vjernici da bolje shvate... a mozda uz nasu diskusiju i neko drugi nadje hajira, pa si se duplo osevapio...

Samim tim sto tako jasno shvatas da su znacenja u Qur'anu "slojevita i spiralna (navise)" se vidi da si inteligentan (a velika je razlika izmedju INTELIGENCIJE i PAMETI) tj. velika je prednost inteligencije (mozda otvorimo temu o tome zasebno).

Time sto sebe ne smatras "visoko-ucevnim" (kao sto i treba) pokazujes da si skroman i da zelis da SAZNAS a ne da "sve" znas (za razliku od nekih...) - to sve ukazuje na to da ima RAZLOG sto je dato da se bas sa tobom nadjemo na ovoj temi "salawaat-a".

Posted: **07/12/2006 10:09**

U sustini Shije i Sunnite dijeli samo politicki spor oko nasledstva Bozjeg Poslanika S.A.V.S. Inace sustinski i jedni i idrugi vjeruju u Allaha i u Bozjeg Poslanika Muhammeda a.s.
Mi kada govrimo o sektama ili pokretima koji imaju potporu iz shiizma i sunnizma, onda je tu sasvim druga stvar.Svaki izdvojeni odjeljak ili pravac iz jedne od ta dva Islamska pravca, stvara ekstremizam.

Posted: **07/12/2006 13:56**

KOGOD KADGOD wrote:Najlakse je Qur'an procitati, nanovo i nanovo, uz izucavanje raznih nauka od psihologije do podatomske fizike, pa koliko kome Bog podari da shvate, a svaki put sve vise odskrine vrata Znanja... A kada citamo hadise da budemo objektivni i ne gledamo ih kao dio Objave jer to nisu.

Opet ti pises neistinu o hadisima! Ne mozes ti nakon 14 stoljeca doci i poceti pricati nesto sto niko prije tebe nije pricao. Hadisi spadaju u osnovne izvore vjere, odmah nakon Kur´ana, i ulogu hadisa u islamu ne podcjenjuje niko osim onaj ko je u velikoj zabludi. I prosjecan musliman, pa cak i ispodprosjecan, zna da su hadisi dio vjere. Hadise kao izvore vjere priznaju apsolutno svi muslimani i svi ucenjaci svih pravaca u islamu. Naravno, uvijek govorimo o vjerodostojnim hadisima koji se nalaze u vjerodostojnim knjigama na celu sa Buharijom i Muslimom oko cije vjerodostojnosti ne postoji razilazenje medju sunijama.

Hadisi su itekako dio Objave. Uzviseni Allah u Kur´anu kaze: "On (Poslanik) ne govori po hiru svome, to je samo objava koja mu se obznanjuje." Takodjer, kaze: "Reci (o Muhamede):" Ako Allaha volite mene slijedite i On ce vas voljeti i grijehe oprostiti." Ovaj ajet su ucenjaci nazvali "ajetom iskusenja", jer ovdje Allah iskusava one koji za sebe tvrde da vole Allaha da trebaju tu svoju ljubav ispoljiti kroz slijedjenje Njegova Poslanika a.s. zasto je on i poslan ljudima. Takodjer, i prvi ajet je dovoljno jasan.

Zatim, ako hadisi nisu dio Objave, de mi pojasni na osnovu cega je odredjeno kako se klanja, koliko rekata ima koji rekat, koliko suneta ima koji dnevni namaz, koliki dio se izdvaja od imetka u ime zekata...(do sutra bih ti mogao nabrajati)??? Sve ovo ne pise u Kur´anu, nego nam je preneseno od Poslanika a.s. kroz vjerodostojne hadise. Pa ako negiras hadise, onda neces ni znati klanjati, niti znati dati zekat itd.

Pravilo je da se u Kur´anu stvari spomenu opcenito, a onda se te stvari pojasne kro vjerodostojne hadise (praksu Poslanika a.s.). Primjer toga je upravo namaz ili zekat. Allah kaze u Kur´anu "obavljajte namaz i zekat dajite" ali tek kroz hadise mozemo saznati kako te naredbe Allaha Uzvisenog izvrsiti.

Ovo sto ja pisem se uci na svim nasim medresama i islamskim faklutetima (sam pohadjam jedan u Bosni), oduvijek se tako ucilo i oko toga nema nikakvog spora medju muslimanima.

Zato, nemoj pricati nesto o cemu ne znas nista ili vrlo malo.

Inace, i u drugim pitanjima puno grijesis (kao na primjer oko sunija-siija, ne znaci da u svemu sto napises grijesis ali cesto izmijesas istinu sa neistinom), ali nemam vremena da ti uvijek odgovaram na tvoje greske. Medjutim, posto si ovdje negirala jedan od temelja islama, morao sam reagovati.

Posted: **07/12/2006 15:09**

novajlija wrote:
KOGOD KADGOD wrote:Najlakse je Qur'an procitati, nanovo i nanovo, uz izucavanje raznih nauka od psihologije do podatomske fizike, pa koliko kome Bog podari da shvate, a svaki put sve vise odskrine vrata Znanja... A kada citamo hadise da budemo objektivni i ne gledamo ih kao dio Objave jer to nisu.
Opet ti pises neistinu o hadisima! Ne mozes ti nakon 14 stoljeca doci i poceti pricati nesto sto niko prije tebe nije pricao. Hadisi spadaju u osnovne izvore vjere, odmah nakon Kur´ana, i ulogu hadisa u islamu ne podcjenjuje niko osim onaj ko je u velikoj zabludi. I prosjecan musliman, pa cak i ispodprosjecan, zna da su hadisi dio vjere. Hadise kao izvore vjere priznaju apsolutno svi muslimani i svi ucenjaci svih pravaca u islamu. Naravno, uvijek govorimo o vjerodostojnim hadisima koji se nalaze u vjerodostojnim knjigama na celu sa Buharijom i Muslimom oko cije vjerodostojnosti ne postoji razilazenje medju sunijama.

Hadisi su itekako dio Objave. Uzviseni Allah u Kur´anu kaze: "On (Poslanik) ne govori po hiru svome, to je samo objava koja mu se obznanjuje." Takodjer, kaze: "Reci (o Muhamede):" Ako Allaha volite mene slijedite i On ce vas voljeti i grijehe oprostiti." Ovaj ajet su ucenjaci nazvali "ajetom iskusenja", jer ovdje Allah iskusava one koji za sebe tvrde da vole Allaha da trebaju tu svoju ljubav ispoljiti kroz slijedjenje Njegova Poslanika a.s. zasto je on i poslan ljudima. Takodjer, i prvi ajet je dovoljno jasan.

Zatim, ako hadisi nisu dio Objave, de mi pojasni na osnovu cega je odredjeno kako se klanja, koliko rekata ima koji rekat, koliko suneta ima koji dnevni namaz, koliki dio se izdvaja od imetka u ime zekata...(do sutra bih ti mogao nabrajati)??? Sve ovo ne pise u Kur´anu, nego nam je preneseno od Poslanika a.s. kroz vjerodostojne hadise. Pa ako negiras hadise, onda neces ni znati klanjati, niti znati dati zekat itd.

Pravilo je da se u Kur´anu stvari spomenu opcenito, a onda se te stvari pojasne kro vjerodostojne hadise (praksu Poslanika a.s.). Primjer toga je upravo namaz ili zekat. Allah kaze u Kur´anu "obavljajte namaz i zekat dajite" ali tek kroz hadise mozemo saznati kako te naredbe Allaha Uzvisenog izvrsiti.

Ovo sto ja pisem se uci na svim nasim medresama i islamskim faklutetima (sam pohadjam jedan u Bosni), oduvijek se tako ucilo i oko toga nema nikakvog spora medju muslimanima.

Zato, nemoj pricati nesto o cemu ne znas nista ili vrlo malo.

Inace, i u drugim pitanjima puno grijesis (kao na primjer oko sunija-siija, ne znaci da u svemu sto napises grijesis ali cesto izmijesas istinu sa neistinom), ali nemam vremena da ti uvijek odgovaram na tvoje greske. Medjutim, posto si ovdje negirala jedan od temelja islama, morao sam reagovati.

Dragi moj brate po vjeri...

Ovo nije "moje" niti misljenje nastalo "nakon 14 stoljeca".

Za ovo se misljenje vazda borila grupa ucenjaka od prvih pocetaka pojave hadisa u okvirima vjerskih zakona.

U pocetku je ovo misljenje preovladavalo, jer je jedino i postojao Qur'an kao izvor vjerskih zakona, i TADA se Islam i sirio bez "sablje" i muslimani bili najnaprednija civilizacija.

Sa nastajanjem "novih" zapetljanih i oprecnih "zakona" baziranih ne SAMO na Qur'anu nego vecinom na pricama, predominantno misljenje je pocelo da se naziva "herezom" a podrzavaoci i ucenjaci koji su se borili za opstanak ORIGINALNOG Islama zasnovanog na Bozijoj Objavi su takodje "uklanjani" sa puta novog, politickog, razdijeljenog, osektasenog "islama"...

Nije meni "palo" na pamet da se pravim pametna i podjem neku "novu" ideologiju zastupati - tu su mogobrojni ucenjaci u raznim muslimanskim zemljama kao i u zemljama koje nisu vecinom muslimanske, da to cine (jer nije tacno da se "apsolutno svi" slazu na temu ovog unakaradjenog i unakazenog "islama", samo sto si ti IZLOZEN jedino takvim ucenjima - i sama sam bila, dugo, na tvom mjestu, ali sam od Boga molila samo CIJELU i CISTU Istinu pa mi je otvorio put da nadjem i saznam o dugom i teskom naporu istinskih i iskrenih ucenjaka Qur'ana koji su redovno ubijani od strane onih ojima nije u interesu da je Islam jedan, da su muslimani jedno, da je Boziji Zakon isti za sve muslimane, i da napreduju uz Qur'anske Upute a ne nazaduju uz price pripisane Poslaniku koje su se odnosile na njegovo doba, osim nekih mudrosti i filozofskih izreka koje su vazda primjenljive i vazece...)

citat:"Uzviseni Allah u Kur´anu kaze: "On (Poslanik) ne govori po hiru svome, to je samo objava koja mu se obznanjuje." Takodjer, kaze: "Reci (o Muhamede):" Ako Allaha volite mene slijedite i On ce vas voljeti i grijehe oprostiti." Ovaj ajet su ucenjaci nazvali "ajetom iskusenja", jer ovdje Allah iskusava one koji za sebe tvrde da vole Allaha da trebaju tu svoju ljubav ispoljiti kroz slijedjenje Njegova Poslanika a.s. zasto je on i poslan ljudima." - SLIJEDJENJE NJEGOVA POSLANIKA JE SLIJEDJENJE OBJAVE SA KOJOM JE I POSLAN... A Objava je slata u dijelovima, dok ono sto je on, kao covjek, radio i pricao izmadju objava je sto je i vecina prosjecnih ljudi tog vremena radila... Pogledaj suru, na primjer, "Namrstio se"... AKO PAZLJIVIJE PROCITAS PREVOD (I PROVJERIS ZNACENJA) NACI CES DA U QUR'ANU SVE STOJI STO BOG OD NAS OCEKUJE OD IBADETA, A NASA VJERA JE VJERA IBRAHIMOVA...

Nazalost, Istina je pomijesana sa neistinom (haqq wa baatil) bas na mjestima gdje je ti trazis, i gdje sam je i ja trazila - ali, ako molimo, skromno i iskreno, da nam Bog podari AL-FURQAAN (sposobnost da razlucimo Istinu od neistine, a sto je i jedno od imena Bozije Objave) On nam nikada nece odbiti molbu - iako trebamo proci odredjeni put iskusenja nase iskrenosti (tj. da li zelimo SAMO Allahov rizaluk, ili nam je draze da su ljudi, i "vazni" medju ljudima nama zadovoljni...?)

Ako malo pogledas moje postove, ne bilo ti zahmet, mozda i primjetis da nisam bas tako dzaahil kako me ti vidis... Da imam puno toga da jos naucim i shvatim - imam, jer sam, trceci za hadisima i raznoraznim tumacenjima raznoraznih ucenjaka, sve dalje odlazila od Bozije Rijeci (a da znaju oni davni ucenjaci [koji su to bili jer su bili jedni od rijetkih koji su imali u posjedu Mushaf i jos koju knjigu dok prosjecan narod nije bio ni pismen] oni bi radije sebi jezik pregrizli nego izjavili sto su izjavili neukom narodu i ucenicima bukvalnog shvatanja, da od toga prave nesto sto nije bila njihova namjera... da im Allah podari nagradu za nijjete, i oprosti jer nisu oni krivi za to sto su njihovi ucenici i sljedbenici napravili od njihovih ucenja...)

Ne mogu te, niti osjecam potrebu, vrijedjati kao ti mene, Qur'anom mi Bog to ne dozvoljava niti bi On bio zadovoljan tako necim, ali ti mogu samo ponuditi da se Njemu okrenemo i zamolimo Njega da nasa srca osvijetli Istinom, CIJELOM i CISTOM, makar to islo protiv svega sto smo do sada "naucili" ili mislili da je cijela Istina? Ako nisam u pravu - da mi Bog podari da shvatim - a ako jesam, da me ucvrsti na Svom Putu i da tebi podari al-furqaan pa da se boris za istinski temelj Islama - Qur'an...

On upucuje koga On hoce (a molimo da budemo oni koji zele Uputu onako kako je On zadovoljan)... Trazi i naci ces, ali pazi STA trazis - Istinu da bi Njegov rizaluk nasao i ispunio svoju svrhu zivota, ili trazis da budes "imam" i da nosis ahmediju pa da te cijene i postuje narod, da te se naziva "ucenim" i da te slijedi sto vise njih, da se smatras "nasljednikom vijesnika" itd... On gleda na nase NAMJERE i ISKRENOST... Mir s tobom...

Forum Klix.ba

Zasto Hafizovic ne upozorava na sirenje siizma u Bosni?!

#51

#52

#53

#54

#55

#56

#57

#58

#59

#60

#61

#62

#63

#64

#65

#66

#67

#68

#69

#70

#71

#72

#73

#74

#75