demokratija nije nista drugo nego vlast vecine, u kojoj svaka osoba ima jednako vazeci glas i koji onda formiraju vlast. nema nista 'demokratsko' u demokratiji; izraz demokratija se u ovom slucaju ne koristi kako treba. demokratija -- u izvornom znacenju, znaci samo 'vlast naroda', i u osnovi oznacava cinjenicu da gradjani prosto imaju pravo glasa. a ne govori nista o prirodi i ideologiji tog 'glasa'. jer sasvim je moguce imati demokratski izabran fasizam recimo -- kao sto smo vidjeli u srbiji za miloseviceve vlade.A wrote:Zakacili smo se na pojedince, sto opet nije toliko pitanje demokracije, nego pristojnosti.
A ako pricamo o institucijama, ili grupama, ili strankama: dokle je neka odluka naroda "demokratska", ako svojim sprovodjenjem ogranicava prava neke druge skupine tog istog naroda?
Recimo, vecinska grupa moze odluciti da se recimo katolicima zabrani gradnja zvonika na crkvama - da li je to sprovodjenje demokratskog prava vecine, ili tlacenje manjine?
Vecinska grupa moze odluciti da se zabrane homoseksualne veze - da li je to sprovodjenje demokratskog prava vecine, ili tlacenje manjine?
Hehe ... ma Edison nije jeo cevapeLatinica wrote:@rashid
Fino si napisao ( speech ).
p.s. Fazon je u tome sta se desi nakon sto Edison kaze :"Ti nemas pojma."
Da bi ... vidjeo bi da treba izmjenicna da se dobro sprze . Kad postavis pitanje i wikipedia ima probleme. De ba nesto lakse. ) to je neka tolerancija preko koje ja licno nedam! pa upravo je u tome priroda neslaganja. kakav je to argument -- i kakav protu-argument neko treba da ponudi -- na briljantnu tezu sazetu u recenici "moja mama je najljepsa"?_BosanaC wrote:
A, ukoliko i dodje do razmjene misljenja, neka ona bude uz argumentaciju u nedostatku koje se neko nece naci i prozvati uvrjedjenim te traziti od sagovornika da ne iznosi svoje misljenje uz zadrzavanje prava da istog bombarduje svojim nebulozama
tu nema argumenta. zato se o subjektivnim dozivljajima -- da li je moja mama najljepsa, da li je bolja zeljanica ili burek, da li je u mene mi mali najveci talenat za fudbal -- nikada i ne raspravlja. raspravlja se o konkretnim temama, za koje neko -- gle cuda -- moze ponuditi konkretne argumente. 
Ma to je taj rešpekt prema Muslimanima, da nebi ja njima kvario ramazanske praznike ... alo zato ima da se unistimo za Bajram, moram dobiti samo jos dozvulu cure_BosanaC wrote:@rashid,
Jel ti to meni pokusavas reci da ne moramo cekati Bajram da odemo na to pivo?
Postoji li kakvo ministarstvo za to, gdje mogu poslati molbu? 
Ako se potrudimo saslusati nekoga saznacemo zbog cega je za tu osobu nesto uvreda.kako znati sta je nekome vrijedjanje a sta ne? ako ja nesto smatram iznosesnjem misljenja a druga osoba to shvati kao uvredu, cemu nas to vodi? kakva je to onda demokratija? kvazi-demokratija? demokratija na papiru? demokratija koja vazi samo u odredjenim slucajevima i za odredjene osobe?
Mislim da sloboda govora ne podrazumijeva samo slobodu da napishes, nacrtash, kazhes sta hoces nego i slobodu izbora da nesto ne napishes, ne kazhes i ne nacrtash. Problem je kako utvrditi tu liniju napisati /ne napisati. Demokratija se kao uredjenje u ovom dijelu previshe oslanja na savjest pojednica koja je u mnogim sluchajevima nazalost upitna. Mislim da je problem u tome sto je teshko utvrditi koji se motivi kriju iza "rubnih" stvari poput karikatura ili predstava u kojima se glave proroka glavnih monoteistichkih religija rolaju po podu (ovo uzimam kao primjer jer su to aktuelne stvari, moze se po potrebi zamijeniti bilo chim sto je po vasem misljenju "rubno"). Da li su te glave samo sredstvo da se ukazhe na nesto drugo i koliko to sredstvo izlazi neokaljano iz tog pokushaja? Mislim da je moguce koristiti te neke "svete" (kome god) stvari bez da se sama njihova shustina uvrijedi, okalja a da se postigne zeljeni uchinak. Stvar je drugachija kada taj uchinak koji se zheli postichi (pravo na razlichito misljenje, pravo na trezvenu i dobronamjernu kritiku koja otvara vrata daljoj konstruktivnoj diskusiji) bude samo izlika da se to sredstvo i ljudi koji ga drzhe za vazhno povrijede i uchine malim sto nas opet vraca na pitanje motiva jer stopostotnu sigurnost u svoje nemjere ima samo autor i njemu moramo vjerovati.A wrote:Pantera, provokativno - da, ali me potaklo nesto mnogo bezazlenije i beznacajnije od tih karikatura. Nisam ni pomislila na njih.crna_pantera wrote:Pojedinci su fulili temu
I meni se cini da su pojedinci poceli govoriti previse opcenito o demokraciji, dok sam ja mislila na slobodu govora, na samokontrolu ili nekontrolu, itd. Samo iskreno - vise mi se svidja ovaj pravac koji su odabrali ucesnici diskusije, nego moj inicijalno predlozeni.
rashid wrote:Ma to je taj rešpekt prema Muslimanima, da nebi ja njima kvario ramazanske praznike ... alo zato ima da se unistimo za Bajram, moram dobiti samo jos dozvulu cure_BosanaC wrote:@rashid,
Jel ti to meni pokusavas reci da ne moramo cekati Bajram da odemo na to pivo?
- meni se ta ideja svidja i dajem sebi dozvolu 
ali sta dalje?Latinica wrote:Ako se potrudimo saslusati nekoga saznacemo zbog cega je za tu osobu nesto uvreda.kako znati sta je nekome vrijedjanje a sta ne? ako ja nesto smatram iznosesnjem misljenja a druga osoba to shvati kao uvredu, cemu nas to vodi? kakva je to onda demokratija? kvazi-demokratija? demokratija na papiru? demokratija koja vazi samo u odredjenim slucajevima i za odredjene osobe?
Hoces li mi ovo malo pojasniti, posto postoji mogucnost da te pogresno razumijem ?rashid wrote:Hehe ... ma Edison nije jeo cevapeLatinica wrote:@rashid
Fino si napisao ( speech ).
p.s. Fazon je u tome sta se desi nakon sto Edison kaze :"Ti nemas pojma."
Goran_35 wrote:Demokratija je sloboda ali i obaveza
Demokratija potice od grckih rijeci demos - kratos ,sto u prevodu znaci vladavina naroda ...
Liberalna demokratija nije ideal jer ideal ne postoji. Ono sto jeste je - spremnost na kompromis.A wrote:Zakacili smo se na pojedince, sto opet nije toliko pitanje demokracije, nego pristojnosti.
A ako pricamo o institucijama, ili grupama, ili strankama: dokle je neka odluka naroda "demokratska", ako svojim sprovodjenjem ogranicava prava neke druge skupine tog istog naroda?
Zar nismo ustanovili da je demokratija jos uvijek samo naznaka ili zelja na nasim prostorima ? Nazalost.Recimo, vecinska grupa moze odluciti da se recimo katolicima zabrani gradnja zvonika na crkvama - da li je to sprovodjenje demokratskog prava vecine, ili tlacenje manjine?
Nirvana u ljudskim zajednicama ne postoji. Postoji samo manji ili veci stepen tolerancije drugacijeg.Vecinska grupa moze odluciti da se zabrane homoseksualne veze - da li je to sprovodjenje demokratskog prava vecine, ili tlacenje manjine?
Tacno tako. Ali ... (literally "rule by the people", from the Greek demos, "people," and kratos, "rule") ... znaci svi akteri u toj igri glasanja i tako to stvara okruzenje i nacin ponasanja koji je normalan, jer to ljudi(citaj vecina) to tako izglasa/kaze/iznese stavove. I to se prihvata. A slucaj je bio da se je donjelo do zakljucka, da djece nemogu imati. To je cista demokratija. Primjer ... ja volim piti ... a posto sam sad u Sarajevu, i znam da je ramazan, i znam da je puno Muslimana i da poste, ja moram sacekati i da se idemo ja i _BosanaC muski narokati kad prodze ramazan. A prije me nije bas to toliko zanimalo jer u drzavi nije to niko toliko gledo na tu stvar. Zasto da cekam sa rokanjem? Jer je okruzenje takvo i necu da koga uvrijedim. Al zato necu dati da me za Bajram koce ili zaustavljaju u mojim namjerama. Jedino pitanje je toga ministartva sto gore spomenuA wrote:Vidis, ovdje zaboravljas da Janez i Miha nisu dva posmatraca demokratskih procesa odlucivanja, vec i dva aktera. Znaci, medju glasacima ima jos parova Janeza i Miha, i oni su ti koji odlucuju, zajedno s tobom. Teoretski se moze desiti (i desice se kad-tad, jer je takva tendencija) da oni tebe preglasaju, te da ti prestanes biti neki faktor koji "licno ne da preko tog praga tolerancije". Hocu reci - svi smo, makar teoretski, i subjekti i objekti tih demokratskih procesa odlucivanja. Eh, tu se vjezba spremnost na demokraciju - koliko je ko od nas, kao pojedinci ili skupine, spremno prihvatiti odluku vecine, koja nam ne odgovara, ili koja ide protiv nasih interesa.rashid wrote:Bio Janez i Miha (dva muskarca) i po svoj sili hocu da budu bracni par. Dobro neznam ko sad glumi zensko ali ... hocu da se ozene. I sad je naravno bio plan za referendum (demokratski) i nemam pojma kako se je to isteklo ... ali nastao je odmah slijedeci problem .... hoce sad Janez i Miha da imaju djecu ... alo ba ... djecu .... to je sad tolerancija o kojoj Pearl prica ... moja tolerancija je da nek se Miha i Janez kresaju koliko god hoce ... a da imaju djecu (naravno usvojenu
But there is something that remained. It is called respect.horns&drums wrote:Long ago in a dusty village
full of hunger, pain and strife
a man came forth with a vision of truth
and the way to a better life
he was convinced he had the answer
and he complelled people to follow along
but the hunger never vansihed
and the man was banished
and the village dried up and died...
Kontam. Znaci, ne bi smio subjektivan, jer bi moglo biti protumaceno kao vrijedjanje. Hm, e sad, ja to ne vidim kao takvo, vec kao neko natjecanje, u kojem ne moram nuzno uvrijediti tebe, ako uzdizem svoje. Tebi je tvoje ok, ali meni je moje bolje. I tu si u pravu kad kazes, moglo se je raditi o bilo cemu- domaci i dijaspora, folk i rok, pita i cevap.Pearl wrote:znam ja na sta ti mislis;)
govorim ti samo o "ozracju" koje vlada (koja glupa rijec
u posljednje vrijeme imam osjecaj da vazi - ako ti meni kazes: "moja mama je lijepa, cak i najljepsa, zna najbolje kuhati" to u "mojoj" glavi izgleda kao da si rekla: "hmmm cim je njena mama najljepsa hoce da kaze da je moja ruzna, cim kaze da njena najbolje kuha hoce da kaze da moja ne zna da kuha.. ma majku li joj bezobraznu kako je nije stid da mi vrijedja mamu!?!??!"
kontas?
vjernike pominjemo jer vecinom vjernici na ovom forumu kazu da ih negiranje boga vrijedja, dok ateisti niskad nisu taj izraz upotrijebili, oni se samo jos zucnije raspravljaju
, koja bi mogla biti pogubna za ove druge, e tu stvarno svaka tolerancija i demokratija prestaju. mislim, jedno je voljeti cevape a drugo je sad svima trubiti kako su samo i jedino cevapi najbolji... a pogotovo onima koje zaboli peta sta ti volis da jedes preferiram sogan dolmu i klepe... 
To je režimska varkakEN0 wrote:demokratija je kad te neko posalje u picku materinu, a ti idesh gdje hoces.
zna se da ideš na put bez povratka . ) ili si tu da nas vodiš po temi kako ti se pritisak digne tj. opadne ?