a ti si jedva cekala da se zakacis za takvo nestodanas wrote:samo sam cekala kad ce neko doci da kaze sta je ova dosla da nam soli pamet, pa ona nije muslimanka...
...btw @temporin post je 
temporin post nije u redu jer prelazi preko cinjenica i samo se hvata osobe koja ih iznosi. temporin post bi bioblack wrote:a ti si jedva cekala da se zakacis za takvo nestodanas wrote:samo sam cekala kad ce neko doci da kaze sta je ova dosla da nam soli pamet, pa ona nije muslimanka...
da je navela u cemu tacno gospodjica hirsi grijesi umjesto sto se uhvatila hirsinog stava glede religije... da li to nema zlostavljanja i ubistava, ritualnih zenskih suneta, da li je netacno da godisnje vise od milion zena podlegne kao zrtva nasilja... da li se hirsi nekome ulizuje ili ne je posve nebitno za ovu debatu, sve dok ono sto ona govori ima cinjenice kao osnovu. a cinjenice stoje da je zena danas zlostavljana i ponizena u mnogim sredinama. nije meni tesko shvatiti i ja to vrlo dobro znam isto kao i ti da svega toga ima, sto naravno i ja osudjujem...i ovo tvoje gore navedeno se odnosi na sve a ne samo na muslimane..iako se kako imam osjecaj ti kacis najvise za to..danas wrote:temporin post nije u redu jer prelazi preko cinjenica i samo se hvata osobe koja ih iznosi. temporin post bi bioblack wrote:a ti si jedva cekala da se zakacis za takvo nestodanas wrote:samo sam cekala kad ce neko doci da kaze sta je ova dosla da nam soli pamet, pa ona nije muslimanka...
to sto je tebi i bechi tesko shvatiti da postoji nesto poput prislinog braka u nekim sredinama, ne znaci da hiljade zena nisu zrtve istog; to sto u kuranu nema opravdanja za "zensko sunecenje" ne znaci da se ono ne desava; to sto ti licno ne tuces svoju djevojku ne znaci da milioni muskaraca redovno ne ubijaju boga u svojim djevojkama, suprugama, i kcerkama; to sto ti ne ides u javne kuce ne znaci da hiljade djevojaka ne trunu u istim kao bijelo roblje... i tako dalje i tako duze... tempora ocigledno ima taj luksuz da kaze "neka me hirsi ne brani"... ali cisto sumnjam da i jedna od gorenavedenih zrtava nasilja, silovanja, prisilnog braka... moze sebi da priusti taj isti luksuz (da ne kazem hir) i da bira ko ce se boriti za njena prava... onaj ko ih je ponizio i zlostavljao sigurno nece...
PS @mr2:
zar nisi ti ranije na ovim stranicama spominjao kako si radio u shelteru u holandiji, i da su vecina zrtava zene iz arapskih porodica?
ne kacim se za to, vec se kacim za polozaj zene u svim drustvima. vjeruj mi, mislim da nema nista gore za zenu nego recimo zivjeti u indiji (jer je hinduizam izuzetno seksisticka ideologija), ili biti mlada djevojka danas u zemljama tipa moldavije (jer sve cemu se mogu nadati je prostitucija)...black wrote: nije meni tesko shvatiti i ja to vrlo dobro znam isto kao i ti da svega toga ima, sto naravno i ja osudjujem...i ovo tvoje gore navedeno se odnosi na sve a ne samo na muslimane..iako se kako imam osjecaj ti kacis najvise za to..
kao sto sam naveo prominentni clanovi liberarne slobodarske partije,se ograduju,od pojedinih postupaka i izjava.....naprimjer.....islam u svojoj najcistijoj intepretaciji....je netolerantan.....koji islam moj ili njen....nisu isti.danas wrote:ne kacim se za to, vec se kacim za polozaj zene u svim drustvima. vjeruj mi, mislim da nema nista gore za zenu nego recimo zivjeti u indiji (jer je hinduizam izuzetno seksisticka ideologija), ili biti mlada djevojka danas u zemljama tipa moldavije (jer sve cemu se mogu nadati je prostitucija)...black wrote: nije meni tesko shvatiti i ja to vrlo dobro znam isto kao i ti da svega toga ima, sto naravno i ja osudjujem...i ovo tvoje gore navedeno se odnosi na sve a ne samo na muslimane..iako se kako imam osjecaj ti kacis najvise za to..
i dalje stoji cinjenica da sve ovo sto hirsi iznosi u ovom reportu je vecinom istina, i primjeti da ona osudjuje i zapadni mentalni sklop koji u ime "raznolikosti kulture" tolerise prodaju djevojcica od 10 godina u tajlandu da rade kao prostitutke. ja nisam primjetila da je se hirsi u ovom izvjestaju napakovala posebice muslimanima jer spominje i aziju i afriku (i njihove kulturne norme), pa se pitam kome je potrebno da reaguje sa ciljem minimiziranje ovog reporta samo zato sto ga je napisala osoba koja ga je napisala? ali zaboravih -- posto je ali odlucila da vise ne bude muslimanka i posto se protivi serijatu, to odmah mora da znaci da nema silovanja i prostitucije.
jer takvima kao ona nije vjerovati, jelde...
BECHO wrote:Jel to ona prelivoda iz Somalije, sto je navodno pobjegla od prisilnog braka? Bez obzira jel musko ili zensko, ovakve sorte ljudi su najopasnije za drustvo ili sto bi stari ljudi rekli, brzo se pohase kad ih se pusti s lanca! Neki dan sam bas u nekim svicarskim novinama citao ovaj clanak o ljudskim pravima zena i nemogu se oteti dojmu da ona ta ista prava vjesto koristi kako bi zapadu mogla 'docarati' ionako iskrivljenu sliku o Islamu. Pod plastom humanosti, ona servira zapadu ono sto zapad i Amerika zele da cuju o Islamu i tako uredno skuplja nagrade od onih istih koji su i Busha predlagali kao mirotvorca!tempora wrote: Gospodjica koju navodite, dobitnica je mnogih priznanja, pa cak i od strane jednog desnicara predlozena za Nobelovu nagradu za mir. Koji paradoks! Ako se ona bori za prava zena, ja cu se zavjetovati na vjecno robstvo!!!!
Odlicna je u ispiranju mozga zapadnim kesenofobima o stetnosti i opasnosti Islama, iako je i sama bila clanica " Muslimanske brace"
Ova zena smatra da je citiram " dozvoljeno vrijedjati" te smatra da se zapadni svijet treba "otarasiti" Islama, te da je zena u Islamu potlacena, da je Muhamed perverznjak, da Kur'an poziva na ponizavanje zena, itd itd.
U svim dijalozima sa onima koji se osjecaju uvrijedjenim njenim izjavama gospodjica izjavljuje da "ima boljeg posla" nego da diskutuje sa njima, pa cak i sa onim zenama o kojima toliko pise , u skrivenim skrovistima koje su pobjegle od nasilja, ne nalazi za shodno da ih saslusa u njihovim kritikama prema njenome radu.
U cemu je ova zena dobra, je da mijenja politicke partije i da dobro prepozna klimu pa da na osnovu iste odredi svoj ton. Obican demagog koji gradi svoju karijeru.
I u ovom malom segmentu samo da kazem, neka se ista ne bori za moja prava jer njoj je do njih stalo koliko i do lanjskoga snijega!
Drugim rijecima, u borbi za istinu, odbila se sluziti poluistinama.mr2 wrote: izuzetno vaznu temu za dijalog i diskusije,je po misljenju mnogih politicara unistila
Tema nije navedena gospodjica, ali bojim se da ti i danas izvodite moje receno iz konteksta. U ovom pogledu, meni nije adut vjera i nisam se "uhvatila teksta zbog Islama" kako je ovdje prosudjeno od strane danas vec osvrt na jedan ekstremizam!Dati jedan link kao argument "licnog iskustva" za mene je izuzetno povrsan, kao i shvatanje osobe kroz jedan clanak.To znaci, da ako bi smo se vodili samo licnim iskustvima i zbog toga propagirali "mrznju" bilo bi to katastrofalno za sve one koji nisu istog misljenja! Pitam se kakva bi polemika bila da jedna zena koja je zrtva silovanja u BiH pokrene politicku kampanju i pocne tvrditi da su Srbi izvor svakoga zla i da su kao takvi opasni po drzavu!? Da li bi se i tada radilo o konstruktivnoj kritici i borbi za prava zena???mosor1 wrote:BECHO wrote:Jel to ona prelivoda iz Somalije, sto je navodno pobjegla od prisilnog braka? Bez obzira jel musko ili zensko, ovakve sorte ljudi su najopasnije za drustvo ili sto bi stari ljudi rekli, brzo se pohase kad ih se pusti s lanca! Neki dan sam bas u nekim svicarskim novinama citao ovaj clanak o ljudskim pravima zena i nemogu se oteti dojmu da ona ta ista prava vjesto koristi kako bi zapadu mogla 'docarati' ionako iskrivljenu sliku o Islamu. Pod plastom humanosti, ona servira zapadu ono sto zapad i Amerika zele da cuju o Islamu i tako uredno skuplja nagrade od onih istih koji su i Busha predlagali kao mirotvorca!tempora wrote: Gospodjica koju navodite, dobitnica je mnogih priznanja, pa cak i od strane jednog desnicara predlozena za Nobelovu nagradu za mir. Koji paradoks! Ako se ona bori za prava zena, ja cu se zavjetovati na vjecno robstvo!!!!
Odlicna je u ispiranju mozga zapadnim kesenofobima o stetnosti i opasnosti Islama, iako je i sama bila clanica " Muslimanske brace"
Ova zena smatra da je citiram " dozvoljeno vrijedjati" te smatra da se zapadni svijet treba "otarasiti" Islama, te da je zena u Islamu potlacena, da je Muhamed perverznjak, da Kur'an poziva na ponizavanje zena, itd itd.
U svim dijalozima sa onima koji se osjecaju uvrijedjenim njenim izjavama gospodjica izjavljuje da "ima boljeg posla" nego da diskutuje sa njima, pa cak i sa onim zenama o kojima toliko pise , u skrivenim skrovistima koje su pobjegle od nasilja, ne nalazi za shodno da ih saslusa u njihovim kritikama prema njenome radu.
U cemu je ova zena dobra, je da mijenja politicke partije i da dobro prepozna klimu pa da na osnovu iste odredi svoj ton. Obican demagog koji gradi svoju karijeru.
I u ovom malom segmentu samo da kazem, neka se ista ne bori za moja prava jer njoj je do njih stalo koliko i do lanjskoga snijega!
Koliko vidim, vasi su stavovi tipa: poruku ne zelim cuti, jer mi se cini da glasniku smrde noge. Ne vidim da je itko pobio ikoji od argumenata iz clanka, a tema da podsjetim nisu vjerski ni politicki stavovi autorice, nego polozaj zene danas u svijetu. Prilazem link na biografiju autorice, koja o temi ocito moze stosta reci iz vlastitog iskustva.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali
Slozit cu se s tobom da su osobna iskustva autorice sigurno utjecala na njene stavove, mozda je ona zaista ekstremna i agresivna, mozda je neobuzdana karijeristica, a mozda je i konfliktna osoba. Ali stoji da je ona sama porijeklom iz tog miljea, da je iz prve ruke upoznata s problematikom i da je vrlo hrabra i odlucna u zastupanju svojih stavova. Kad stavis na vagu njenu agresivnost i ekstremizam (koji su verbalni) sa ekstremizmom njenih protivnika, koji se sluzi anatemama, pistoljima i nozevima postane mi licemjerno to uporno pozivanje na uvrijedenost zbog drugacijeg misljenja. To je kao da zrtva ispod cetnickog/ustaskog noza brine hoce li umrljati krvnikovu uniformu. Ocevici kazu da je njen suradnik Theo Van Gogh, ranjen, na ulici molio svog ubojicu: "Nemoj, nemoj! Jos mozemo porazgovarati o tome." Ishod znamo, zavrsio je sa sest metaka u tijelu, prerezanog vrata i sa prijetecom porukom pricvrscenom nozem u prsima. Uzgred, prijetnja se odnosila i na autoricu.tempora wrote:Tema nije navedena gospodjica, ali bojim se da ti i danas izvodite moje receno iz konteksta. U ovom pogledu, meni nije adut vjera i nisam se "uhvatila teksta zbog Islama" kako je ovdje prosudjeno od strane danas vec osvrt na jedan ekstremizam!Dati jedan link kao argument "licnog iskustva" za mene je izuzetno povrsan, kao i shvatanje osobe kroz jedan clanak.To znaci, da ako bi smo se vodili samo licnim iskustvima i zbog toga propagirali "mrznju" bilo bi to katastrofalno za sve one koji nisu istog misljenja! Pitam se kakva bi polemika bila da jedna zena koja je zrtva silovanja u BiH pokrene politicku kampanju i pocne tvrditi da su Srbi izvor svakoga zla i da su kao takvi opasni po drzavu!? Da li bi se i tada radilo o konstruktivnoj kritici i borbi za prava zena???
Rekla sam da rad istoimenova gospodjice pratim jos od 90tih godina a ne od jucer kada je nastala citava frtutma oko njenih politickih stavova.
Neko ko je do jucer bio u izuzetno ekstremnoj organizaciji zvanoj Muslimanska braca a danas tvrdi kako je sasvim opravdano povrijediti svoje sugradjane kroz svoje stavove i kroz isto smatra da ne mora voditi dijalog sa onima koji su drugoga misljenja, mislim da govori dovoljno o politickim apetitima gospodje. A da ti drugi, za koje se eto ona bori, nisu vrijedni dijaloga, dokazuje njen stav da ne uzima za shodno da odgovori na njihove pozive o dijalogu. Ona kroz svoje javne stavove katalizira borbu za prava a rijetko kroz rad, posjetu onima kojima je to potrebno ili dijalog sa onima koji se osjecaju uvrijedjeni kroz njene stavove.
Kada uputi kritiku zbog odvratne tradicije sunecenja recimo ili crno bijelih skola i sl ja cu stati uz tu kritiku. No za mene licno ovdje se radi o obicnom popularizmu! Ona mjesa tradiciju i vjeru, smatrajuci da se vjere treba rijesiti ( nemam nista protiv, sve dok to nije nametnuto i licno odabrano) i da je Islam opasnost po svijet, da je Islam osnovna agresija nad zenom, da za ovu vjeru nema mjesta u nasim demokratskim drustvima itd itd.
I jos jednom, ja srecom nisam ta koja spada u skupinu ugnjetavanih zena i upravo zbog toga ne mogu sebi dati za pravo da budem povrsna prema ovakvim temama.Ali isto tako bila bi suluda kada bi tvrdila da u radu o pedofiliji osudim kompletno drustvo kao nosioc tog zla!??!?
Jedna od priznatih analiticira svjetskih religija, gospodja Karen Amstrong, izjave Hiris Ali o Islamu smatra "odvratnima" i navodi kako zapad uvijek zudi za ovakvim osobama koje ce pokazati trenutacni strah i iznova utvrditi nepoznavanje tematike.
Nisam ni za to da ista zbog svojih stavova bude "eliminisana" kako to neki zele i zude. No kao clanica jednog parlamenta duzna je odvojiti svoje licno misljenje ponukano iskustvom i ako nista ponuditi perspektivu za svoju "kritiku" Da je gospodjica ekstremna i agresivna u svojim izjavama dokazuje i to da su glasaci njene stranke masovno glasali za druge stranke.
Meni je licno nepoznat liberalizam kojim se ona vodi. A ponajmanje monolog koji je ustanju pozvati na promjene!? Ako je to borba za prava zene, ja cu se zaista izvinuti i vama na svome misljenju ali pristupiti predrasudi i kroz to smatrati da imam puno pravo da umanjim gradjanske slobode drugih sebi ne mogu opravdati.
