btw, EDNA je visetruki povratnik sa 6 banova, a upozorena je mali milion puta da ne pljuje ....
EDNA, VLAH je coban hercegovackog krsha, bez obzira na vjeroispovijest...nauci malo ti
zelenikamen wrote:Katolicka ckva je ako se nevaram vjersaka institucija bosanskih Hrvata a HDZ politicka(nazalost)
Ko kontam?
Eliminatore! Ako ces drzati lektire...najprije prouci materiju! "Vlah je coban hercegovackog krsa?" Stvarno?papak_eliminator wrote:fakat, kakve veze ima sve to sa strankama.....
btw, EDNA je visetruki povratnik sa 6 banova, a upozorena je mali milion puta da ne pljuje ....
EDNA, VLAH je coban hercegovackog krsha, bez obzira na vjeroispovijest...nauci malo ti
Pa nije Papa ratov'o..neg' Madjari i Mlecani. Oni su ti na koje se racunalo da ce pomoci Bosni. Sve dok i njima nije zagustilo...mislili su pustit' Osmanlije da se izive...i onda k'o lesinari...zauzeti ostatke. Papkinsi tadasnji odnos sa bosanskim kraljem je bio vrlo OK. Problem su bili Madjari i Mlecani i njihove teritorijalne pretenzije na BiH!Prenj wrote:Katarina je katolicanstvo primila tek 1359., zajedno sa kraljem Stjepanom Tomasom i ostatkom bosanske vlastele.papak_eliminator wrote:
Kraljica Katarina je iz visevjekovne katolicke porodice, tako da njenu zelju donekle i mogu opravdati, jer se svako ljudsko bice BOJI NEPOZNATOG, i
...
To je bio uslov da im papa obeca pomoc pred nadolazecim Otomanima.
Cetiri godine kasnije kada je Otomani napali, nikakva pomoc nije stigla, i Bosna je pala.
I sada se katolicka crkva jos usudjuje organizovati okupljanje na Bobovcu![]()
![]()
Iz moje toboznje "suplje" prelivas u svoju suplju. Zasto bi zena dala SVOJ posjed Turcima? Sta papa ima s'tim? Zasto?mr__bosnjak wrote:Kraljica Katarina je bila zadnja bosanska znaci i bosnjanska/bosnjacka kraljica i autohtono stanovnistvo koji su ostali vjerni ovoj drzavi znaci BOSNJACI a ne neki Hrvati koji su tu samo jedno 100 godina bi trebali da je slave koje je god vjere. Evo to je i problem, ona je bila katolkinja i po Hrvatima je odma Hrvatica iako je bila kraljica BOSNE, iako je joj na grobu ispisano BOSANCICOM, iako je i oporuci govorila o BOSNI a ne Hrvatskoj i iako je nosila LJILJANE a ne sahovnicu. Mislim stvarno ovo je sve najvise veze za BOSNJAKE i ustvari nije takmicenje za koga ce se vezat nego je samo historijski FAKAT da je i ona bila BOSNJANKA znaci da je pripadala precima BOSNJAKA. Hrvati neka postavljaju spomenika svojim kraljicama jer ovo nerade iz dobre volje i ljubavi prema BiH nego da bi predstavili srednjovjekovnu BiH kao hrvatsku a idiotski bosnjacki politicari sjede i gledaju mjesto da joj u Sarajevu dadnu ulicu mjesto neke Azize.
@"Mehmed II Fatih" okej to moze tako bit izgledat ako tako gledas ali hajmo ovako: U to vrijeme kada je ona zivjela islam jos nije se poceo prihvatati masovno i broj muslimana medzu Bosnjacima je bio jako mali. Islam se vecinom bar vjerovatno kod nje vezao za Turke znaci okupatore, a plus ona je bila u RIMU mislis da bi oni bili sretni da ona da cijelu mocnu Bosnu nekatoliku? I mislis da oni nisu imali uticaja na njenu odluku i to vjerovatno veliki uticaj. Sta mislis da se ovo desilo znaci njena oporuka jedno 100 godina kasnije kada je islamska vjera medzu Bosnjacima vec jako znacajna i kada orijentalstvo vlada skoro medzu svim Bosnjacima i kada bas ti Bosnjaci muslimani ucestvuju u stvaranju samouprave(ejaleta) u Bosni i nezele biti pod vlasti Sultana sto dokazuje njihovo neturstvo i bosnjastvo bili njena oporuka bila ista i to da je ona hajmo reci u Bosni a ne u Rimu zar nemislis da bi ona ovo vidjela kao prirodno i mozda samom Gazi-Husrev-begu dala cijelu vlast?
A zlata nemam tebi sta drugo reci nego da prosipas suplju.
Nadam se da ce svi bosnjacki predstavnici ucestvovat u obiljezavanju njene smrti.
Haj cao
Sve moje rijeci si prevrn´la. Kada sam rekao ista o kaki su bili Turci kao osvajaci? Onda ona nebi dala drzavu Turcima nego svom narodu koje je god vjere. I prije kroz cijeli srednji vijek ljudi su prihvatali razne vjere i napustali stare i to se nastavilo i u Osmanlijskom carstvu ali je narod uvijek ostaju BOSNJACKI/BOSNJANSKI znaci NE TURSKI. Prihvatanje koje god vjere po vama je okej i nema problema ali islam znaci poturcivanje su ljudi ostali Bosnjaci, borili se za svoju samoupravu cak i na kraju pobunu podigli a koju su vjeru slijedili i koju su kulturu imali je njihova stvar. Da su postali Turci danas bi se u pola BiH turski govoriju i turska nacija danas manjinska bi bila jako velika. Zar nije tekao slican ravoj prihvatanja vjere i kulture kod Albanaca opet oni zasigurno nisu Turci. A ako su Turci danas Bosnjacima prijateljski narod sto i jesu je drugo. A Srbe nisu doveli nego Vlahe ali su oni vecinom izgubili svoj stari identitet i preuzeli autohtoni bosnjacki(vidis li ti igdje ikoga ko danas govori "vlaskim") i Vlaha je bilo vise vjera a njihovo kasnije posrbljavanje kao i nekih Bosnjaka je druga stvar. Tako da pricam bas suplju.Iz moje toboznje "suplje" prelivas u svoju suplju. Zasto bi zena dala SVOJ posjed Turcima? Sta papa ima s'tim? Zasto?
Sta mislis? Da je presla na Islam, da bi ocuvala bosansku krunu? Bi sipak! Ocuvala bi Bosnu isto 'nako k'o sto su Srbi ocuvali Srbiju!
Bosna je bila kriscanska zemlja, a ne muslimanska. Didovi Crkve Bosanske su se sklanjali po katolickim samostanima (bjezeci od Osmanlija). Bosanski narod je masovno bjez'o na susjedne teritorije...pa cak do Italije i Madjarske (Sokci, Bunjevci, Molisani, jedan dio Gradiscana)! Eto, kol'ko su se identificirali sa svojim okupatorima. I kad su Osmanlije vid'le da narod masovno odlazi...onda su se sjet'li da bi im pri tom mogli pomoci Franjevci. (Sta ce im prazna zemlja). Narod se vecinom nije vrac'o...i tako su poceli dovod'ti Vlahe i Srbe u Bosnu.
Suplja vam je vasa...kad stalno pokusavate predstav'ti Osmanlije kao nekakve benigne, miroljubive osvajace. Da im je bilo stalo do ocuvanja bosanske krune...nebi bili odveli carevica u ropstvo. Neg'bi ga zadrzali na prijestolju kao vazala!
koliko ja znam Bosna je bila bogumilska! ako cemo iskrenozlata wrote:Iz moje toboznje "suplje" prelivas u svoju suplju. Zasto bi zena dala SVOJ posjed Turcima? Sta papa ima s'tim? Zasto?mr__bosnjak wrote:Kraljica Katarina je bila zadnja bosanska znaci i bosnjanska/bosnjacka kraljica i autohtono stanovnistvo koji su ostali vjerni ovoj drzavi znaci BOSNJACI a ne neki Hrvati koji su tu samo jedno 100 godina bi trebali da je slave koje je god vjere. Evo to je i problem, ona je bila katolkinja i po Hrvatima je odma Hrvatica iako je bila kraljica BOSNE, iako je joj na grobu ispisano BOSANCICOM, iako je i oporuci govorila o BOSNI a ne Hrvatskoj i iako je nosila LJILJANE a ne sahovnicu. Mislim stvarno ovo je sve najvise veze za BOSNJAKE i ustvari nije takmicenje za koga ce se vezat nego je samo historijski FAKAT da je i ona bila BOSNJANKA znaci da je pripadala precima BOSNJAKA. Hrvati neka postavljaju spomenika svojim kraljicama jer ovo nerade iz dobre volje i ljubavi prema BiH nego da bi predstavili srednjovjekovnu BiH kao hrvatsku a idiotski bosnjacki politicari sjede i gledaju mjesto da joj u Sarajevu dadnu ulicu mjesto neke Azize.
@"Mehmed II Fatih" okej to moze tako bit izgledat ako tako gledas ali hajmo ovako: U to vrijeme kada je ona zivjela islam jos nije se poceo prihvatati masovno i broj muslimana medzu Bosnjacima je bio jako mali. Islam se vecinom bar vjerovatno kod nje vezao za Turke znaci okupatore, a plus ona je bila u RIMU mislis da bi oni bili sretni da ona da cijelu mocnu Bosnu nekatoliku? I mislis da oni nisu imali uticaja na njenu odluku i to vjerovatno veliki uticaj. Sta mislis da se ovo desilo znaci njena oporuka jedno 100 godina kasnije kada je islamska vjera medzu Bosnjacima vec jako znacajna i kada orijentalstvo vlada skoro medzu svim Bosnjacima i kada bas ti Bosnjaci muslimani ucestvuju u stvaranju samouprave(ejaleta) u Bosni i nezele biti pod vlasti Sultana sto dokazuje njihovo neturstvo i bosnjastvo bili njena oporuka bila ista i to da je ona hajmo reci u Bosni a ne u Rimu zar nemislis da bi ona ovo vidjela kao prirodno i mozda samom Gazi-Husrev-begu dala cijelu vlast?
A zlata nemam tebi sta drugo reci nego da prosipas suplju.
Nadam se da ce svi bosnjacki predstavnici ucestvovat u obiljezavanju njene smrti.
Haj cao
Sta mislis? Da je presla na Islam, da bi ocuvala bosansku krunu? Bi sipak! Ocuvala bi Bosnu isto 'nako k'o sto su Srbi ocuvali Srbiju!
Bosna je bila kriscanska zemlja, a ne muslimanska. Didovi Crkve Bosanske su se sklanjali po katolickim samostanima (bjezeci od Osmanlija). Bosanski narod je masovno bjez'o na susjedne teritorije...pa cak do Italije i Madjarske (Sokci, Bunjevci, Molisani, jedan dio Gradiscana)! Eto, kol'ko su se identificirali sa svojim okupatorima. I kad su Osmanlije vid'le da narod masovno odlazi...onda su se sjet'li da bi im pri tom mogli pomoci Franjevci (zaustav'ti odlazak naroda...Sta ce im prazna zemlja). Narod se vecinom nije vrac'o...i tako su poceli dovod'ti Vlahe i Srbe u Bosnu.
Suplja vam je vasa...kad stalno pokusavate predstav'ti Osmanlije kao nekakve benigne, miroljubive osvajace. Da im je bilo stalo do ocuvanja bosanske krune...nebi bili odveli carevica u ropstvo. Neg'bi ga zadrzali na prijestolju kao vazala!
Jadan je onaj koji treba od tebe nesto da nauci. Ovo sto si napisala je totalna laz! Argumentuj bilo kojim dokumentom, da je narod masovno bjezo, a da su se Osmanlije sjetile da traze pomoc od Franjevaca??? Jos jedna u nizu hrvatskih lazi (mislim na njihove politicare).zlata wrote: ...
I kad su Osmanlije vid'le da narod masovno odlazi...onda su se sjet'li da bi im pri tom mogli pomoci Franjevci (zaustav'ti odlazak naroda...Sta ce im prazna zemlja). Narod se vecinom nije vrac'o...i tako su poceli dovod'ti Vlahe i Srbe u Bosnu.
Ishak Kotromanic, to ime je sam uzeo, ranije se zvao Sigismund je zadrzao zvanje Kral Ogli - kraljevic, i postao je sandzak-beg od Karasija. Kraljevic, a musliman, moz's mislit, da te muka strefi odmah, jel de? Ma pravi poturcenjak, brrrr...koji eto nije htio da se vratio staroj vjeri, jer mu je i otac sarao sa bogumilkama (da me ne ispravljaju radi termina: krstjankama), pa je bio otvoren prema vjerama...Suplja vam je vasa...kad stalno pokusavate predstav'ti Osmanlije kao nekakve benigne, miroljubive osvajace. Da im je bilo stalo do ocuvanja bosanske krune...nebi bili odveli carevica u ropstvo. Neg'bi ga zadrzali na prijestolju kao vazala!
S jedne strane je List upravu kad kaže da se tu donose obilježja Hrvatske i hrvata, a ne bosanska, a Katarina je bila bosanska kraljica, bez obzira na vjeru. Isto tako si još i više upravu kad kažeš da treba napraviti ceremoniju sa bosanskim obilježjima i odati joj počast, to nek je na sramotu onima koji sjede u vladama i predsjedništvima, tvrde da su za cjelovitu BiH sa njenim historijskim granicama i ostalim, a ne odaju počast posljednjoj kraljici.dariosa wrote:list, to je suplja prica. zasto im uopste dozvolis da to rade, ili zasto, ako ova nije prikladna, ne organizovati manifestaciju sa bosanskim obiljezijima.
katarina niti je bila niti moze biti niti se igdje i vodi kao hrvatska kraljica. isto je i sa stjepanom tomasevicem i ostalim srednjovjekovnim bosanskim vladarima. bosna je u to vrijeme svakako bila puno jaca i samostalnija od hrvatske i mislim da je niko ozbiljan i ne moze smatrati hrvatskom kraljicom.
ona jeste bila katolkinja, ali zasto da se u svemu dijelimo po religiji? zar se ne mozemo izdici iznad toga?
mislim da srednjovjekovna bosanska tradicija NE SMIJE da se bastini samo medju katolicima u BiH. ona mora da bude njegovana od svih ljudi u BiH.
Uzmi turske deftere...pa citaj...k'o sto sam ja citala. Selo za selom...kasaba za kasabom...prazna, polu prazna. Sta je sad? Evaporirali su u zrak?dr. wrote:Jadan je onaj koji treba od tebe nesto da nauci. Ovo sto si napisala je totalna laz! Argumentuj bilo kojim dokumentom, da je narod masovno bjezo, a da su se Osmanlije sjetile da traze pomoc od Franjevaca??? Jos jedna u nizu hrvatskih lazi (mislim na njihove politicare).zlata wrote: ...
I kad su Osmanlije vid'le da narod masovno odlazi...onda su se sjet'li da bi im pri tom mogli pomoci Franjevci (zaustav'ti odlazak naroda...Sta ce im prazna zemlja). Narod se vecinom nije vrac'o...i tako su poceli dovod'ti Vlahe i Srbe u Bosnu.
Ja koliko znam, u islamu nema prisile?!sultan mehmed fatih wrote:
KOTROMANIĆ KOSAČA, KATARINA, bosanska kraljica. Rođena je 1424. i bila je udata za pretposljednjeg bosanskog kralja Stjepana Tomaša. Nastojala je oko proširenja vjere i pozvala franjevce u Jajce. Kad su Turci osvojili Bosnu 1463., zarobili su Katarinine sinove i prisilili ih da prihvate islam, a kralja Tomaša su pogubili. Kraljica je kao udovica i prognanica pošla u Rim i papa ju je primio sa svim počastima. U Rimu je sveto živjela kao franjevačka trećoredica i umrla 1478. Svečano je pokopana u Rimu, u crkvi Aracoeli. Oporučeno je svoje bosansko kraljevstvo ostavila Svetoj Stolici! Franjevački red slavi je kao blaženu 25. listopada. Na nadgrobnom spomeniku stajao je natpis bosančicom.
A šta su bili ti 'bosanski Hrvati' do dvadesetog vijeka, mislim kako su se zvali?zelenikamen wrote:Sta je cudno da danas bosanski Hrvati jedini slave srednjevjekovnu Bosansku vlastelu?
Pa to je u bosanski Hrvati vec rade 500 godina samo odjednom danas to nekome smeta?
Zene srednje Bosne jos uvjek imaju tradiciju da nose crne marame sto predstavlja zalost za kraljicom Katarinom.
Ako bosanski Hrvati imaju kontinuitet od 500 godina slavlja ili zalosti za Bosanskom vlastelom kakvo je to svojatanje danas?
ne - evaporirali u kamen. tsssssszlata wrote:Uzmi turske deftere...pa citaj...k'o sto sam ja citala. Selo za selom...kasaba za kasabom...prazna, polu prazna. Sta je sad? Evaporirali su u zrak?dr. wrote:Jadan je onaj koji treba od tebe nesto da nauci. Ovo sto si napisala je totalna laz! Argumentuj bilo kojim dokumentom, da je narod masovno bjezo, a da su se Osmanlije sjetile da traze pomoc od Franjevaca??? Jos jedna u nizu hrvatskih lazi (mislim na njihove politicare).zlata wrote: ...
I kad su Osmanlije vid'le da narod masovno odlazi...onda su se sjet'li da bi im pri tom mogli pomoci Franjevci (zaustav'ti odlazak naroda...Sta ce im prazna zemlja). Narod se vecinom nije vrac'o...i tako su poceli dovod'ti Vlahe i Srbe u Bosnu.
Uzmi turske deftere...pa citaj...k'o sto sam ja citala. Selo za selom...kasaba za kasabom...prazna, polu prazna. Sta je sad? Evaporirali su u zrak?[/quote]fadil schtil wrote: Jadan je onaj koji treba od tebe nesto da nauci. Ovo sto si napisala je totalna laz! Argumentuj bilo kojim dokumentom, da je narod masovno bjezo, a da su se Osmanlije sjetile da traze pomoc od Franjevaca??? Jos jedna u nizu hrvatskih lazi (mislim na njihove politicare).
Ne znam sto ti toliko smetaju pravoslavci, jel zato sto navijas za RH u nogometu ili sta? U svakom slucaju valjas gluposti po obicaju. Herceg Stjepan je bas bio poznat po dobrim odnosima s prvoslavcima. Nista cudno za bosnu u kojoj su vjere bile isprepletene, a ne kako hr politicari zele podijeliti na tri posebne vjere, pa onda i naroda...zlata wrote:Molim te pokazi mi koje su to dinastije "Turci cuvali". Jedino sto su "cuvali"...i sto im je bilo vazno...jeste...imati dobre odnose sa pravoslavnom crkvom.
Joooj logike? Obicno ljudi koji vrlo malo znaju, ili koji nemaju pojma, late se analogije ili anti-logike: "zasto se zemlja okrece kad se okrece?"Sto se tice tolerancije...da su bili tako dobri i merhametli...nebi ni osvajali tudje zemlje...ubijali kralja...dovod'li drzavu u nered iz kojeg se i danas-dan koprca.
Sto se tice pape...pa nije on bio kraljev babo. On moze pozvat' Madjare i Mlecane da pomognu Bosni...al'ako je njima...(narocito Madjarima) cilj bio vid'ti mrtvog bosanskog kralja...sta ima papa s'tim. On vise nije im'o tu moc...k'o 500 godina ranije! Osim toga...tadasnje pape su bile prezauzete skupljanem $$$$ za glamoroznu izgradnju Rima (sjetimo se Lutera)...i sve dok im Turci nisu dosli do Peste i Beca...nisu bili svjesni...kakva su im prijetnja!
Ko zna mozda ti imas kompleks turskih gena...nego haj ti nastavi navijat za hrvatsku i kani se suplje...Najzadnja stvar...je konstantno poricanje cinjenice...koliko su bosanski muslimani bili postali Osmanlije...u identitetu...kulturno...svakako.
Gdje prestaje razum pocinje bosna, nazalost...u takvom vaktu zivimo...Toliko...da do nedavno...Turska je drzala "otvorena vrata" muslimanskim imigrantima iz BiH...jer su znali da ima ne fali puno da od njih naprave Turke. Bas sam nedavno citala objavljen naucni rad jednog Turka...o toj temi.
Nisam ni rekao si hrvatica. ali eto znam da navijas za hrvate u nogometu, koliko mi je u sjecanju jedna fudbalska tema...zlata wrote:Pa Osmanlije su ti podjelile narod po religiji...i tako smo i danas podjeljeni. Ku's gori nered?
Na drugo ti nemam sta odgovarati...Uh..moram dodati...za*eb'o's'se! Nisam "Hrvatica".
lektiru????zlata wrote:Eliminatore! Ako ces drzati lektire...najprije prouci materiju! "Vlah je coban hercegovackog krsa?" Stvarno?papak_eliminator wrote:fakat, kakve veze ima sve to sa strankama.....
btw, EDNA je visetruki povratnik sa 6 banova, a upozorena je mali milion puta da ne pljuje ....
EDNA, VLAH je coban hercegovackog krsha, bez obzira na vjeroispovijest...nauci malo ti
Pa dabome. Za koga bi trebala navijati? Za Turke?dr. wrote:Nisam ni rekao si hrvatica. ali eto znam da navijas za hrvate u nogometu, koliko mi je u sjecanju jedna fudbalska tema...zlata wrote:Pa Osmanlije su ti podjelile narod po religiji...i tako smo i danas podjeljeni. Ku's gori nered?
Na drugo ti nemam sta odgovarati...Uh..moram dodati...za*eb'o's'se! Nisam "Hrvatica".
eee moj doktore,dr. wrote:Nisam ni rekao si hrvatica. ali eto znam da navijas za hrvate u nogometu, koliko mi je u sjecanju jedna fudbalska tema...zlata wrote:Pa Osmanlije su ti podjelile narod po religiji...i tako smo i danas podjeljeni. Ku's gori nered?
Na drugo ti nemam sta odgovarati...Uh..moram dodati...za*eb'o's'se! Nisam "Hrvatica".