Biblija i Kuran

[stojce]

Bibliju su pisali ljudi, a Kur'an je božija riječ i objava. Biblija se kroz stoljeća mijenjala, a Kur'an su učili napamet hafizi (ta arapskom otprilike znači čuvari) i u vrijeme kad je Kur'an objavljen čini mi se 40 hafiza je svake godine učilo napamet i onda su se razilazili po svijetu, na taj način je ostao nepromijenjen jer da je jedan od njih nešto promijenio to bi ostali primijetili.

Da ti slucajno nisi musliman?

Pa uravo o tome covjek govori, svako za svoju tvrdi da je prava, isto tako ce ti reci i hriscani i ostali, to samo pokazuje da ni jedna nije tacna, samo ostojanje toliko svetih knjiga dokazuje njihovu laz.

Ne mi je jasno kako mozes da kazes da sve knige su lazne ja kazem jedna svar da postoji jedna kniga koja e nadahnuta od Svetog Duha i on ima vrhovni autoritet i ona moze da menja zivote ako dopusti covek da bozja rec prodre u njemu a to je Biblija.

[dr.gog]

Odgovarate na tekstove ljudi koji nisu aktivni već par godina

[Borg-Resistence is FUTILE]

Neka, nek se malo oporavi tema.

[shalaedin]

Bibliju su pisali ljudi, a Kur'an je božija riječ i objava. Biblija se kroz stoljeća mijenjala, a Kur'an su učili napamet hafizi (ta arapskom otprilike znači čuvari) i u vrijeme kad je Kur'an objavljen čini mi se 40 hafiza je svake godine učilo napamet i onda su se razilazili po svijetu, na taj način je ostao nepromijenjen jer da je jedan od njih nešto promijenio to bi ostali primijetili.

Da ti slucajno nisi musliman?

Pa uravo o tome covjek govori, svako za svoju tvrdi da je prava, isto tako ce ti reci i hriscani i ostali, to samo pokazuje da ni jedna nije tacna, samo ostojanje toliko svetih knjiga dokazuje njihovu laz.

Ne mi je jasno kako mozes da kazes da sve knige su lazne ja kazem jedna svar da postoji jedna kniga koja e nadahnuta od Svetog Duha i on ima vrhovni autoritet i ona moze da menja zivote ako dopusti covek da bozja rec prodre u njemu a to je Biblija.

Mi Muslimani vjerujemo u prethodno objave, ali vjerujemo da su dozivjele nasilnu devijaciju dok Kur`an smatramo autentičnom Bozijom knjigom. Mi Mojsija ili Musu, Isu ili Isusa smatramo bracom svoga poslanika i smatramo ih ljudima od krvi i mesa koji su voljom Bozijom odabrani da prenesu njegovu poslanicu.

[Borg-Resistence is FUTILE]

by shalaedin on 04/04/2009 16:17
Mi Muslimani vjerujemo u prethodno objave, ali vjerujemo da su dozivjele (1) nasilnu devijaciju (2) dok Kur`an smatramo autentičnom Bozijom knjigom. Mi Mojsija ili Musu, Isu ili Isusa smatramo bracom svoga poslanika i smatramo ih ljudima od krvi i mesa koji su voljom Bozijom odabrani da prenesu njegovu poslanicu.

(1) Mislim da nije moguće načiniti nasilniju devijaciju od spaljivanja svih kodeksa koji se ne slažu sa onim tvojim, iako su neki od njih bili zapisivani od ljudi koji su bili mnogo bliže Muhamedu, ili čak mnogo hvaljeni od njega.

Mada ta teorija o "nasilnoj devijaciji" je već dosta puta opovrgnuta, te i dokazana kao neosnovana na osnovu mnogih različitih dokumenata iz perioda što prije Isusa, a tako isto i iz perioda nakon Isusa.

Ono što je interesantno, da mnogi muslimani i neznaju koliko je ustvari inkorporirano u sam Quran, a isto tvrde za Bibliju.

(2) Naime, ako je autentičan, onda bi bilo dobro da imamo sve što je trebalo da imamo. Tj. da svi ajeti koji su objavljeni budu i zapisani. To je samo jedan od kriterija. Međutim, treba samo pogledati na drugu pod-temu ovo istog foruma, i vidjeti da postoje hadisi koji govore suprotno tome.
Također postoje i drugi kriteriji, ali to, barem koliko sam mogao primjetiti ovdje nikoga ne zanima. Što me jako rastužuje.
Bitno je da se poloemiše, a ne istražuje, bitno je da se nadgovara, a ne da se razgovara, itd. itd.
To je u najmanju ruku žalosno.

[a.basko]

by shalaedin on 04/04/2009 16:17
Mi Muslimani vjerujemo u prethodno objave, ali vjerujemo da su dozivjele (1) nasilnu devijaciju (2) dok Kur`an smatramo autentičnom Bozijom knjigom. Mi Mojsija ili Musu, Isu ili Isusa smatramo bracom svoga poslanika i smatramo ih ljudima od krvi i mesa koji su voljom Bozijom odabrani da prenesu njegovu poslanicu.

(1) Mislim da nije moguće načiniti nasilniju devijaciju od spaljivanja svih kodeksa koji se ne slažu sa onim tvojim, iako su neki od njih bili zapisivani od ljudi koji su bili mnogo bliže Muhamedu, ili čak mnogo hvaljeni od njega.

Mada ta teorija o "nasilnoj devijaciji" je već dosta puta opovrgnuta, te i dokazana kao neosnovana na osnovu mnogih različitih dokumenata iz perioda što prije Isusa, a tako isto i iz perioda nakon Isusa.

Ono što je interesantno, da mnogi muslimani i neznaju koliko je ustvari inkorporirano u sam Quran, a isto tvrde za Bibliju.

(2) Naime, ako je autentičan, onda bi bilo dobro da imamo sve što je trebalo da imamo. Tj. da svi ajeti koji su objavljeni budu i zapisani. To je samo jedan od kriterija. Međutim, treba samo pogledati na drugu pod-temu ovo istog foruma, i vidjeti da postoje hadisi koji govore suprotno tome.
Također postoje i drugi kriteriji, ali to, barem koliko sam mogao primjetiti ovdje nikoga ne zanima. Što me jako rastužuje.
Bitno je da se poloemiše, a ne istražuje, bitno je da se nadgovara, a ne da se razgovara, itd. itd.
To je u najmanju ruku žalosno.

...vrtimo se u krug "mestre" ...da si procitao Kur'an(evo me ko kolega NIN ), znao bi da se Bog obavezao za njegovo ocuvanje(u originalu koji mozes provjeriti kod bilo kog hafiza u bilo kojem dijelu svijeta ) do Dana sudjnjega...
a zasto je i kako Kur'an u cjelinu na papir stavljen, vjerovatno znas, ali presucujes...
ono sto je trebalo da bude u Kur'anu, i pise... ono sto je Boziji govor, a nije u Kur'anu, zove se "kudsi hadis"... sve ostalo je hadis, medju kojima ima i onih sa "slabim lancem prenosioca"...
ima ih cak i izmisljenih, na koje upozoravaju i sami islamski ucenjaci...
siije imaju cak i sure za koje tvrde da je Kur'an , i vjerovatno, kad spominjes Kur'an, o kome bi ti rado raspravljao...hvatas se za njih...slabo su ti oni uze... za istrazivanje...

a sada ... sto mi ne odgovori na onoj temi... znas li ti da su muslimani dosljedniji Isusovi sljedbenici nego krscani? ...citiram mog omiljenog senzacionalistu,rahmetli ahmeta deedata, i u ovoj tvrdnji mu nijedan krscanski teolog, a ni sudionik u debati nije odgovorio...zasto?
imam njegovu brosuricu, nece mi biti tesko prelistati i postati... ako ti ne odgovoris

[sistem]

neki dan citam kur'an, pa imam dva pitanja
1 - da li su derogirani ajeti i dalje u kur'anu, i da li su oznaceni kao derogirani?
2 - u prvom dijelu su ajeti u formi duzih recenica, a pred kraj samo dijelovi recenica, pa tek nekoliko ajeta cini kompletnu misao. ima li neko objasnjenje za ovu stilsku promjenu?
primjer 1: ali-imran
7. On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju.
primjer 2: al-kawtar
1. Mi smo ti, uistinu, mnogo dobro dali,
2. zato se Gospodaru svome moli i kurban kolji,
3. onaj koji tebe mrzi sigurno će on bez spomena ostati.

(nisam htio otvoriti posebnu temu, a ne nalazim ni jednu o kuranu)

[beautyfool]

neki dan citam kur'an, pa imam dva pitanja
1 - da li su derogirani ajeti i dalje u kur'anu, i da li su oznaceni kao derogirani?
2 - u prvom dijelu su ajeti u formi duzih recenica, a pred kraj samo dijelovi recenica, pa tek nekoliko ajeta cini kompletnu misao. ima li neko objasnjenje za ovu stilsku promjenu?
primjer 1: ali-imran
7. On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju.
primjer 2: al-kawtar
1. Mi smo ti, uistinu, mnogo dobro dali,
2. zato se Gospodaru svome moli i kurban kolji,
3. onaj koji tebe mrzi sigurno će on bez spomena ostati.

(nisam htio otvoriti posebnu temu, a ne nalazim ni jednu o kuranu)

1. Ajeti su onakvi kakve je Allah dz.s. objavio jos prvog dana, dakle nema ni jedne promjene u Kuranu koji je napisan u orginalnom arapskom jeziku.
2.Ne kontam sta hoces da kazes kakve stilske promjene ? Ako nisi u mugocnosti da razumijes ajete s obzirom da citas prevode Kurana posluzi se sa Tefsirom, olaksat ce ti tumacenje !
Selam

[Borg-Resistence is FUTILE]

by a.basko on 20/04/2009 22:22

Prijatelju ......., pišem ti odgovor. Treba malo vremena, jer pišem još jedan, a jedan sam dužan već skoro godinu, prikupljam materijal za taj treći........, samo malo strpljenja.

A ti malo potraži po internetu o tim svojim navodima. Pa vidi koliko Qurana (zvaničnih verzija) ustvari ima, nemoj se uvijek držati samo jedne strane, istražuj malo, propituj, čitaj malo i druge forume. Iako ti misliš da nisu u pravu, možda ima nešto što će te malo zagolicazi da počneš razmišljati izvan "zvaničnih" okvira dozvoljenog vjerovanja. Ne. Ne radi se samo o sii-tskom Quranu, ima dosta toga što se ustvari sakriva i izvrće da bi se ograničio broj tačnih informacija onima koji traže istinu.

Inače, za tvoju informaciju, sa ljudima koji pokazuje znakove neozbiljnosti i površnosti ,(previše raznoraznih smajlija i slično) ne ostajem dugo u razgovoru.
Razlog je jednostavan, ja se ne igram sa stvarima koje su tako ozbiljne kao što su ove teme koje mogu da dovedu neku osobu do tačke da bira između vječnog života i vječne odvojenosti od Boga.
Ljudi koji su ozbiljni i žele da otvoreno razgovaraju čistog i ovorenog srca mi mnogo više znače nego neko nadmetanje čiji je Bog veći, tačniji, te čija je knjiga ubjedljivija.
Jedna od principijelnih stvari koje je Bog prikazao o sebi u Bibliji jeste njegova ljubav prema ljudima, i želja da što više njih na kraju bude sa Njim. Iz toga proizilazi i moja ozbiljnost u ovim stvarima.
Molio bih te isto.


Pokušavam da ti pokažem da postoji još jedna dimenzija u svemu ovome, i da je sam stav koji mi kao članovi ovog foruma zauzmemo, način na koji prezentiramo reiječi i osječanja, te argumente ovdje mogu da znače nekome jako puno u donošenju važnih životnih odluka.
Neznam da li si i koliko si svjestan toga.

[sistem]

neki dan citam kur'an, pa imam dva pitanja
1 - da li su derogirani ajeti i dalje u kur'anu, i da li su oznaceni kao derogirani?
2 - u prvom dijelu su ajeti u formi duzih recenica, a pred kraj samo dijelovi recenica, pa tek nekoliko ajeta cini kompletnu misao. ima li neko objasnjenje za ovu stilsku promjenu?
primjer 1: ali-imran
7. On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju.
primjer 2: al-kawtar
1. Mi smo ti, uistinu, mnogo dobro dali,
2. zato se Gospodaru svome moli i kurban kolji,
3. onaj koji tebe mrzi sigurno će on bez spomena ostati.

(nisam htio otvoriti posebnu temu, a ne nalazim ni jednu o kuranu)

1. Ajeti su onakvi kakve je Allah dz.s. objavio jos prvog dana, dakle nema ni jedne promjene u Kuranu koji je napisan u orginalnom arapskom jeziku.
2.Ne kontam sta hoces da kazes kakve stilske promjene ? Ako nisi u mugocnosti da razumijes ajete s obzirom da citas prevode Kurana posluzi se sa Tefsirom, olaksat ce ti tumacenje !
Selam

ne govorim o tumacenju, vec o stilu - u jednom dijelu kurana, ajeti su sastavljeni od jedne duge recenice, ili vise njih; docim u drugom nekoliko ajeta predstavlja jednu recenicu. zar to nije promjena u stilu?

drugo, zna se da su neki ajeti derogirani.
moje pitanje je - kako onaj ko cita kuran sam, bez tudje pomoci, zna koji ajet je derogiran?

(uopce ne ulazim u diskusiju o kuranu, samo se informisem)

[beautyfool]

neki dan citam kur'an, pa imam dva pitanja
1 - da li su derogirani ajeti i dalje u kur'anu, i da li su oznaceni kao derogirani?
2 - u prvom dijelu su ajeti u formi duzih recenica, a pred kraj samo dijelovi recenica, pa tek nekoliko ajeta cini kompletnu misao. ima li neko objasnjenje za ovu stilsku promjenu?
primjer 1: ali-imran
7. On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju.
primjer 2: al-kawtar
1. Mi smo ti, uistinu, mnogo dobro dali,
2. zato se Gospodaru svome moli i kurban kolji,
3. onaj koji tebe mrzi sigurno će on bez spomena ostati.

(nisam htio otvoriti posebnu temu, a ne nalazim ni jednu o kuranu)

1. Ajeti su onakvi kakve je Allah dz.s. objavio jos prvog dana, dakle nema ni jedne promjene u Kuranu koji je napisan u orginalnom arapskom jeziku.
2.Ne kontam sta hoces da kazes kakve stilske promjene ? Ako nisi u mugocnosti da razumijes ajete s obzirom da citas prevode Kurana posluzi se sa Tefsirom, olaksat ce ti tumacenje !
Selam

ne govorim o tumacenju, vec o stilu - u jednom dijelu kurana, ajeti su sastavljeni od jedne duge recenice, ili vise njih; docim u drugom nekoliko ajeta predstavlja jednu recenicu. zar to nije promjena u stilu?

drugo, zna se da su neki ajeti derogirani.
moje pitanje je - kako onaj ko cita kuran sam, bez tudje pomoci, zna koji ajet je derogiran?

(uopce ne ulazim u diskusiju o kuranu, samo se informisem)

Ako mislis na duzinu recenica kakve to ima veze sa Kuranom u cijelosti, nije smisao Kurana u velicini recenica.
Recimo zadnje sure su najkrace i one se najcesce uce na namazima jer ih je najlakse i najbrze prouciti
Sto se tice to da je opstepoznato da su neki ajeti derogirani ja nisam upucena u to a i tvrdim da Kuran nije izmijenjen i da bas svaka rijec u Kuranu ima svoje mjesto

[BHF_Manijak]

Da odgovrim,djelomicno Sistemu:
Da,u Kur`anu postoje i dalje derogirani ajeti kao i derogirajuci,iz razloga jer Kur`an nije spusten preko noci,eto tek onako odjednom,vec je objavljivan 23 godina,a da suu se kojim slucajem izbacili ti derogirani ajeti onda bi kao i sa biblijom haos nastao,odnosno bilo bi,da je od ljudi napisana,da su izbaceni odredjeni djelovi itd itd,kad i sad postoje mnogi komentari u negativnom smislu o Kur`anu,kako bi tek bilo da su se izbacivali odredjeni djelovi...
recimo na pocetku je bilo samo zabranjeno klanjati u pijanom stanu pa ajet kaze "i ne priblizavajte se namazu u pijanom stanju" da bi kasnije 100% zabrana stigla kako su vino,kocka i strelice za gatanje odvratna sejtanova dijela pa se toga klonite...ima jos nekih primjera samo ne moze mi sad naumpasti....

[a.basko]

by a.basko on 20/04/2009 22:22

Prijatelju ......., pišem ti odgovor. Treba malo vremena, jer pišem još jedan, a jedan sam dužan već skoro godinu, prikupljam materijal za taj treći........, samo malo strpljenja.

A ti malo potraži po internetu o tim svojim navodima. Pa vidi koliko Qurana (zvaničnih verzija) ustvari ima, nemoj se uvijek držati samo jedne strane, istražuj malo, propituj, čitaj malo i druge forume. Iako ti misliš da nisu u pravu, možda ima nešto što će te malo zagolicazi da počneš razmišljati izvan "zvaničnih" okvira dozvoljenog vjerovanja. Ne. Ne radi se samo o sii-tskom Quranu, ima dosta toga što se ustvari sakriva i izvrće da bi se ograničio broj tačnih informacija onima koji traže istinu.

Inače, za tvoju informaciju, sa ljudima koji pokazuje znakove neozbiljnosti i površnosti ,(previše raznoraznih smajlija i slično) ne ostajem dugo u razgovoru.
Razlog je jednostavan, ja se ne igram sa stvarima koje su tako ozbiljne kao što su ove teme koje mogu da dovedu neku osobu do tačke da bira između vječnog života i vječne odvojenosti od Boga.
Ljudi koji su ozbiljni i žele da otvoreno razgovaraju čistog i ovorenog srca mi mnogo više znače nego neko nadmetanje čiji je Bog veći, tačniji, te čija je knjiga ubjedljivija.
Jedna od principijelnih stvari koje je Bog prikazao o sebi u Bibliji jeste njegova ljubav prema ljudima, i želja da što više njih na kraju bude sa Njim. Iz toga proizilazi i moja ozbiljnost u ovim stvarima.
Molio bih te isto.


Pokušavam da ti pokažem da postoji još jedna dimenzija u svemu ovome, i da je sam stav koji mi kao članovi ovog foruma zauzmemo, način na koji prezentiramo reiječi i osječanja, te argumente ovdje mogu da znače nekome jako puno u donošenju važnih životnih odluka.
Neznam da li si i koliko si svjestan toga.

ok! bez smajlija...
niko ne trazi disertacije...kratak post, sa sto jednostavnijim rijecima, odgovori na pitanje koje sam ti dva puta postavio, ono ne iziskuje puno truda ...
da ili ne, nema tu mudrovanja... ono dolazi poslije odgovora...mozda!?

"stari" post koji si duzan... ti halalim, ako znas sta to znaci, i sta sve uz to ide, kod muslimana...
toliko o povrsnosti i ozbiljnosti, iako, siguran sam da je kod tebe sasvim drugi razlog!!!

opet ti kazem... "zvanicnih Kur'anA" nema, ima samo Jedan... svi ostali su upravo pokusaji, inih, da se iznudi "rasprava o autenticnosti Kur'ana", koju i ti na skriven nacin pokusavas ovdje uvaliti, upakovanu u kojekave "dimenzije", to nije istrazivanje i normalan dijalog, to je bacanje prasine u oci!
a koristi se kako bi se izbjegli konkretni odgovori na pitanja o Bibliji ili posijala sumnja... nista novo!!!

...Bog je Jedan, Milostiv, Silan, Mudar...kod "nas" On ima 99 lijepih imena, ko ih "dokuci" uci ce u "okvire zvanicnog dozvoljenog vjerovanja", a i nagrada njegova shodna je tome...

tvoja izjava da:..."ima dosta toga što se ustvari sakriva i izvrće da bi se ograničio broj tačnih informacija onima koji traže istinu." ...
trebalo bi, je'l, nekoga dovesti u situaciju da polemise, sumnja i brani Nesto, sto se stoljecima Samo odbranilo... ko izvrce istinu, a ko je trazi???
Prijatelju, je'l to tvoj cilj...
povrsnost, neozbiljnost... nisu tvoje osobine, zato jeste perfidnost na svakom mjestu gdje je to moguce... otvorenijeg srca ti ne mogu reci, a ima Sudac, Koji zna cije je cisto...odluku cemo, svakako, saznati!!!


"Borg-Resistence is FUTILE"
"Pokušavam da ti pokažem da postoji još jedna dimenzija u svemu ovome, i da je sam stav koji mi kao članovi ovog foruma zauzmemo, način na koji prezentiramo reiječi i osječanja, te argumente ovdje mogu da znače nekome jako puno u donošenju važnih životnih odluka.
Neznam da li si i koliko si svjestan toga."

ovdje ti se moram nasmijati...
cija dimenzija?...pusti clanove, tebi se obracam!...upravo se i radi o rijecima i osjecajima!...koje argumente, cekam ih odavno?!...
a svjestan sam posljedica...itekako!!!

[frla]

Vezano za ovu temu svima bih preporučio da pročitaju knjigu od dr. Maurice Bucaille, "Biblija, Kur’an i nauka" u kojoj se nalazi odgovor na ovo vaše pitanje.

Na ovom linku ima cijela knjiga ali je na engleskom jeziku, inače knjiga je prevedena na bosanski jezik i može se kupiti u knjižari unutar Begove džamije. Mislim da se ova knjiga izučava kao predmet na FIN-u.

[a.basko]

Vezano za ovu temu svima bih preporučio da pročitaju knjigu od dr. Maurice Bucaille, "Biblija, Kur’an i nauka" u kojoj se nalazi odgovor na ovo vaše pitanje.

Na ovom linku ima cijela knjiga ali je na engleskom jeziku, inače knjiga je prevedena na bosanski jezik i može se kupiti u knjižari unutar Begove džamije. Mislim da se ova knjiga izučava kao predmet na FIN-u.

ima li ko da nam posta knjigu...
blackiii ... "hajte vi"


BIBLIJA, KURAN I MAURICE BUCAILLE




Mali broj liènosti kasnog 20. vijeka je uticao na razmišljanje o nauci i Islamu više nego Maurice Henry Bucaille, francuski pisac i kirurg, dobitnik Medalje Francuske Legije Èasti. Njegova strast za poreðenjem religioznih tekstova sa otkriæima moderne nauke i historije privukla ga je u neobièu potragu da ustanovi da li bi religiozni tekstovi mogli da ravijetle dogaðaje u historiji, kao što su progonstvo Jevreja iz Egipta ili Potop. To ga je neminovno navelo da sistematski prikupi nauènu sadržinu iz Biblije, Kur’ana i nauka.

Njegovo interesovanje za religijom je bilo bilo praæeno dubokom zabrinutošæu da je religija bila marginalizovana pošto se èivot u zapadanjaèkim zemljama preokrenuo u materijalistièku formu. On je napisao tri knjige o nauci i religiji. Njihova zajednièka tema je ono što je on nazvao arogancijom onih uèenjaka koji su odbili da prihvate moguænost postojanja Boga, ili da bi nauka mogla što da dozna iz tekstova objavljenih religija.

U svojoj drugoj knjizi, Kakvo je porijeklo èovjeka, Bucaille je pokušao da promovira shvatanje ljudskog porijekla koristeæi nalaze modernih knjiga koji su saglasni sa tekstovima Islama i Kršæanstva. Slièno tome Bucaillova posljednja knjiga, Musa i Faraon, Židovi u Egiptu, kazivanje svetih spisa i historije, objavljena 1994, je pokušaj da se prikaže kompletna slika o progonstvu poslanika Musaa (a.s.) iz Egipta pokrivanjem odlomaka iz objavbljenih trekstova modernim otkriæima iz egiptologije i sudsko-medicinskim analizama mumija.

Bucaillov sledeæi glavni doprinos na premošæavanju jaza izmeðu nauke i religije, je na polju evolucione biologije. Iako je ovaj aspekt njegovog rada dobro poznat, Bucaille je bio meðu prvim istraživaèima koji æe razmrsiti teoriju da ljudska biæa potièu od majmuna, od pouzdanijeg gledišta da su razlièite vrste postojale tokom vremena- i da bi èak mogle dijeliti zajednièkog pretka.

Jedan prilièno zajednièki odgovor muslimana na evoluciju je negiranje njenog postojanja; drugim rijeèima, da je moglo biti evolucije u toku ljudskog roda. Bucaille, meðutim ukazuje na Kur’an kao dokaz za svoje tvrdnje “a on vas postepeno stvara” (Nuh, 71:14). Slièno tome, Bucaille kaže da bi moglo biti više dokaza o tome da su ljudske zajednice bile smijenjene raznim narodima, iako bi drugi mogli prigovoriti da se faze razvoja dosta razlikuju od organske evolucije. “Ako hoæe vas æe ukloniti, i poslije vas one koje hoæe dovesti, kao što je od potomaka drugih naroda vas stvorio”. (El-En’am, 6: 133).

Meðutim, Bucaille æe biti najviše upamæen po knjizi Biblija, Kur’an i Nauka koja je obajavljena 1976. godine, jedna od najviše prodatih knjiga o Islamu, koja nastavlja da privlaèi kako prostonarodno tako i akademsko èitateljstvo. Prevedena je na 12 jezika sa bezbroj piratskih izdanja.

Stavljanje Bucailla u domaæe ime muslimanskog svijeta povlaèi sa sobom dvije nehotiène posljedice: to daje povoda “Bucaillizmu”, nezvanièan termin korišæen da obuhvati masu èitalaca koji potežu Bucaillovu knjigu kao “nauèni dokaz” autentiènosti Kur’ana; i takoðe navodi mnoge muslimane da koriste Bucaillov katalog nauèno netaènih informacija iz Biblije u mnogim javnim debatama izmeðu muslimana i kršæana. Bucaille koji je žalio za ovakvim razvojem dogaðaja zadovoljio se time da to nije bila namjera kada je istupio sa poreðenjem odlomaka iz Biblije i Kur’ana.

Kur’an, kao što je on naglasio, je prvenstveno knjiga upute a ne nauèna rasprava; pozivanja na nauku i prirodne pojave su namijenjeni jaèanju vjere u Boga, ne dokazivanju autentiènosti objave. Kao istraživaè, Bucaille je razumio da se sigurnost vjere ne nože naslutiti u nauci, èiji su nalazi pod stalnim ispitivanjem ispravnosti, i èesto odbaèeni u korist novih ideja.

Bucaille poredi reference iz tekstova o Islamu, Kršæanstvu i Judaizmu sa novim otkriæima iz oblasti kao što su porijeklo života, kosmologija, astronomija, atmosferska fizika, ekologija, naukama o zemlji i ljudskoj reprodukciji. On je utvrdio da je Kur’an ispravniji. On je posebno bio iznenaðen kada je otkrio da Kur’an sadrži detaljne reference za reproduktivnu biologiju, i odlomke koji naglašavaju vodeno porijeklo života, kao i oèigledno potvrðivanje Teorije Velikog Praska o nastanku univerzuma.

Bucaillov osjeæaj uzbuðenja o ovim nalazima je jasan. On piše u knjizi Biblija, Kur’an i nauka: “Morao sam da zastanem i pitam samog sebe, ako je èovjek autor Kur’ana, kako je mogao napisati èinjenice još u 7. stroljeæu koje se podudaraju sa modernim nauènim saaznanjima. Kako èovjek može objasniti ovo zapažanje. Po mom mišljenju, ne postoji takvo objašnjenje”. On zakljuèuje: “Po meni, ne nože biti ljudskog objašnjenja za Kur’an”.

Iako se on distancirao od nekih preuvelièanih tvrdnji plasiranih u njegovo ime, Bucaillova metoda analiza nije slobodna od kontroverzi. On je kritikovan i od muslimana i kršæana zbog dvije stvari: da je upotrijebio naknadno iskustvo kako bi prikazao da je Kur’an u saglasnosti sa naukom; i, u nekoliko navrata, on je proširio Kur’anske ajete da bi se podudarali sa naukom kada bi i druga objašnjenja bila ispravna.

Na primjer, Bucaille kaže da Biblija tvrdi je Zemlja stvorena u šest dana. Sa druge strane, piše Bucaille, iako Kur’an takoðe tvrdi da je Zemlja stvorena za šest dana, Arapska rijeè dani je široko shvaæena da se odnosi na šest vremenskih perioda moguæe i po 50 000 godina svaki od njih. Po Bucaillu ovo sugeriše da je Kur’an bliži istini. Ali, on ne uspijeva da odbrani moguænost da se originalna Talmudska Biblija, kao i Kur’an, ne odnosi strogo na zemaljske (obiène) dane. Cijelo pitanje je dakle o definisanju dana- dan kako ga mi shvatamo u našem vremenskom okviru ili Dan kako je Bog htio da se stvari dogode. Njegova lièna vjerska privrženost ostaje nepoznata, ali Bucaillova simpatija prema Islamu nikada nije bila sumnjiva.

“Islam je oduvijek na Zapadu bio predmet sekularne klevete”, napisao je on u uvodu drugog dijela knjige Biblija, Kur’an i nauka. “Bilo ko na Zapadu ko je stekao temeljno znanje o Islamu, dobro zna u kolikoj su mjeri njegova historija, dogma i ciljevi iskrivljeni.”

Dio ove brige nesumnjivo potièe od njegovog iskustva sa kraljem Fejsalom: on je jedno vrijeme bio èlan medicinskog osoblja saudijskog monarha. Da li je prihvatio Islam vjerovatno se neæe saznati, pitanje koje on sam nikad nije potpuno odgovorio. Oni koji su proèitali njegovu prvu knjigu skloni su tvrdnji da je Bucaille nekad u svom životu prešao na Islam. Oni koji su se sreli sa njim i postavili mu to pitanje, dobili su odgovor da on nije bio musliman. Neki kažu da je aludirao da je bio musliman, ne potvrðujuæi ovo direktno. Maurice Henri Jules Bucaille je umro u 78-oj godini, u Parizu, 17. februara 1998. godine.

----------------------------------------
Pripremio: Dž.P., oktobar 1999.

[frla]

Osnovno što se može nači u ovoj knjizi je razlika između Biblije i Kur'an-a. Razlika je u tome što je Biblija napisana 300 godina nakon Isusa i čitavo to vrijeme se je prenosila "od usta do usta" usmenim putem. Sa druge strane Kur'an je instantno zapisivan čim bi se dobila objava i kao takav je čitav je u harmoniju i matematički djeljiv sa brojem 19.

[sistem]

Osnovno što se može nači u ovoj knjizi je razlika između Biblije i Kur'an-a. Razlika je u tome što je Biblija napisana 300 godina nakon Isusa i čitavo to vrijeme se je prenosila "od usta do usta" usmenim putem. Sa druge strane Kur'an je instantno zapisivan čim bi se dobila objava i kao takav je čitav je u harmoniju i matematički djeljiv sa brojem 19.

ja na ovom forumu naucio da se kuran prenosio usmeno, da su ga ljudi naucili napamet, pa prenosili i zapisan je 2 godine nakon smrti muhamedove, a onda je uskladjivanje svih kopija bilo pod trecim kalifom - jel ono bi Osman?

stari zavjet je pisan mnogo prije hrista
a jevandjelja su pisana u rasponu 60 do 100 godina nakon hrista, samo sto su 'kompajlirana' i marketinsko-strateski doradjena nesto kasnije.

[BHF_Manijak]

Nije se Kur`an prenosio usmeno,bio je zapisivan u vrijeme Muhammeda a.s pa je kasnije to sve sabrano i uvezano i to se naziva Mushaf,cuo i i kod nas za taj izraz....

[frla]

stari zavjet je pisan mnogo prije hrista
a jevandjelja su pisana u rasponu 60 do 100 godina nakon hrista, samo sto su 'kompajlirana' i marketinsko-strateski doradjena nesto kasnije.

Vezano za Kur'an i nauku posjeti ovaj link: http://www.mlivo.com/science/1b-astronomija.htm

[Borg-Resistence is FUTILE]

Ma imam ja knjigu.

Pročitao sam je i istražio oprečna mišljnja.

Bolje vam je da je ne koristite.
Ako neko želi, nek mi se javi na PP.

Borg

[Borg-Resistence is FUTILE]

Osnovno što se može nači u ovoj knjizi je razlika između Biblije i Kur'an-a. Razlika je u tome što je Biblija napisana 300 godina nakon Isusa i čitavo to vrijeme se je prenosila "od usta do usta" usmenim putem. Sa druge strane Kur'an je instantno zapisivan čim bi se dobila objava i kao takav je čitav je u harmoniju i matematički djeljiv sa brojem 19.

ja na ovom forumu naucio da se kuran prenosio usmeno, da su ga ljudi naucili napamet, pa prenosili i zapisan je 2 godine nakon smrti muhamedove, a onda je uskladjivanje svih kopija bilo pod trecim kalifom - jel ono bi Osman?

stari zavjet je pisan mnogo prije hrista
a jevandjelja su pisana u rasponu 60 do 100 godina nakon hrista, samo sto su 'kompajlirana' i marketinsko-strateski doradjena nesto kasnije.

Jeste li ikada pomislili da malo razmislite i istražite navode sa ovoga foruma, te da nakon toga ponovo malo razmislite pa tek onda da pišete?

[frla]

Osnovno što se može nači u ovoj knjizi je razlika između Biblije i Kur'an-a. Razlika je u tome što je Biblija napisana 300 godina nakon Isusa i čitavo to vrijeme se je prenosila "od usta do usta" usmenim putem. Sa druge strane Kur'an je instantno zapisivan čim bi se dobila objava i kao takav je čitav je u harmoniju i matematički djeljiv sa brojem 19.

ja na ovom forumu naucio da se kuran prenosio usmeno, da su ga ljudi naucili napamet, pa prenosili i zapisan je 2 godine nakon smrti muhamedove, a onda je uskladjivanje svih kopija bilo pod trecim kalifom - jel ono bi Osman?

stari zavjet je pisan mnogo prije hrista
a jevandjelja su pisana u rasponu 60 do 100 godina nakon hrista, samo sto su 'kompajlirana' i marketinsko-strateski doradjena nesto kasnije.

Jeste li ikada pomislili da malo razmislite i istražite navode sa ovoga foruma, te da nakon toga ponovo malo razmislite pa tek onda da pišete?

Navodi su iz knjige dr. Maurice Bucaille, "Biblija, Kur’an i nauka".

[Shoshana]

Navodi su iz knjige dr. Maurice Bucaille, "Biblija, Kur’an i nauka".

E, dobro je, onda! Ako Moris kaze .......

[a.basko]

@borg... opet izbjegavas odgovor

... zelim ja knjigu, postaj nam link,molim, da vidimo koliko su misljenja oprecna!? hvala

[mercur]

neki dan citam kur'an, pa imam dva pitanja
1 - da li su derogirani ajeti i dalje u kur'anu, i da li su oznaceni kao derogirani?
2 - u prvom dijelu su ajeti u formi duzih recenica, a pred kraj samo dijelovi recenica, pa tek nekoliko ajeta cini kompletnu misao. ima li neko objasnjenje za ovu stilsku promjenu?
primjer 1: ali-imran
7. On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju.
primjer 2: al-kawtar
1. Mi smo ti, uistinu, mnogo dobro dali,
2. zato se Gospodaru svome moli i kurban kolji,
3. onaj koji tebe mrzi sigurno će on bez spomena ostati.



(nisam htio otvoriti posebnu temu, a ne nalazim ni jednu o kuranu)

znaš šta,
saznaćeš sve kad rikneš,
što se sekiraš