ko je poceo rat?

[gavrilo]

Bezze tema s kilometarskim postovima - misliš da će neko gubit vrijeme da čita? Radije ću je zachatat.

[mostarac]

Dobar dio teksta bi trebalo liku " umro je mostar" postaviti pod nos. Da nekoliko puta pročita i po mogućnosti prepriča kako bi mu bilo jasnije.

treba li reci da je to jednonacionalna partija sa sjedistemj u Bjeljini i citao sam to vec prije i samo sam se nasmijao. A i Staljin je sebi dao za pravo da on bude ekskluzivni zastupnik tumacenja sta je to komunisticki a sta nije komunisticki stav. Tako i ja kazem da ovi ljudi seru i da to nema veze sa stavovima jednog komuniste.

Hajde dobro SDP je najbolji!

Ti da si imalo politicki obrazovan znao bi da se socijaldemokratija i komunizam u svom temelju razlikuju i SDP nije komunisticka partija, jer socijaldemokratija moze postojati samo u kapitalizmu, jer priznaje kapital i sticanje kapitala, dok komunizam to ne priznaje. Ne treba biti mnogo pametan pa shvatiti da je komunizam za jedno duze vrijeme umro na nasim prostorima, a socijaldemokratija kao oblik politicke dogme koji ima u vidu izrazenu borbu za socijalnu pravdu mu je najblizi i meni kao komunisti najprihvatljiviji. Partija koja je imala manje glasova nego clanova ne moze sebi uzimati za pravo da tumachi sta je to komunizam i sta nije. U svakom slucaju, jos manje imas pravo da to tumacis ti, koji podrzavas genocidom stvorenu RS.

[praznina]

Dvolični SDP ima prava da priča o jednakosti u BiH koliko i trojna koalicija na vlasti. Što se mene tiče mogu je i ukinuti i kantonizirati(što uopšte nije loše rješenje. Na postojećih 10 kantona dodati još 6-7 sa srpskom većinom, nema više RS i svi zadovoljni a onda naglo dolazi do prosperiteta u BiH).

[mostarac]

Dvolični SDP ima prava da priča o jednakosti u BiH koliko i trojna koalicija na vlasti.

zasto to nisi rekao dok si bio u SDP-u nego si kukavicki otisao bez rijeci, a de mi reci zasto je SDP dvolican? Je li zato sto ne kaze svi su isto krivi i sto ne podrzava RS? Ako je zato dvolican, onda sam ja ponosan na tu dvolicnost.

[praznina]

Dvolični SDP ima prava da priča o jednakosti u BiH koliko i trojna koalicija na vlasti.

zasto to nisi rekao dok si bio u SDP-u nego si kukavicki otisao bez rijeci, a de mi reci zasto je SDP dvolican? Je li zato sto ne kaze svi su isto krivi i sto ne podrzava RS? Ako je zato dvolican, onda sam ja ponosan na tu dvolicnost.

Ne nego zbog duplih standarda kada su u pitanju tri naroda u BiH.

Nažalost još me vode u evidenciji članova. Čim uradim što mi je potrebno za odlazak na studije zvanično ću izaći iz SDP-a ako ne i prije. Na sljedeće izbore ne izlazim i to ne samo na sljedeće ni ovdje a bogami ni u Srbiji.

[mostarac]

Dvolični SDP ima prava da priča o jednakosti u BiH koliko i trojna koalicija na vlasti.

zasto to nisi rekao dok si bio u SDP-u nego si kukavicki otisao bez rijeci, a de mi reci zasto je SDP dvolican? Je li zato sto ne kaze svi su isto krivi i sto ne podrzava RS? Ako je zato dvolican, onda sam ja ponosan na tu dvolicnost.

Ne nego zbog duplih standarda kada su u pitanju tri naroda u BiH.

kakvih? navedi primjer

[praznina]

zasto to nisi rekao dok si bio u SDP-u nego si kukavicki otisao bez rijeci, a de mi reci zasto je SDP dvolican? Je li zato sto ne kaze svi su isto krivi i sto ne podrzava RS? Ako je zato dvolican, onda sam ja ponosan na tu dvolicnost.

Ne nego zbog duplih standarda kada su u pitanju tri naroda u BiH.

kakvih? navedi primjer

Ne znam ukoliko ti je poznato da u federalnom domu naroda još uvijek nije popunjen klub srpskog naroda jer "nema" dovoljno Srba. SDP je rekao oni neće popunjavati taj klub jer SDP nije srpska stranka nego multietnička a isto se ponovilo u Sarajevu prilikom izbora poslanika u vijeću grada Sarajeva.

Sa druge strane je činjenica da Hrvati u Republici Srpskoj nemaju svoje predstavnike, međutim kada je trebao predstavnik hrvatskog naroda kao zamjenik predsjednika RS-a izabran je Ivan Tomljenović iz SDP-a. Zašto tada nisu reagovali na način kao u slučaju srpskih poslanika u domu naroda FBiH?

[mostarac]

Ne nego zbog duplih standarda kada su u pitanju tri naroda u BiH.

kakvih? navedi primjer

Ne znam ukoliko ti je poznato da u federalnom domu naroda još uvijek nije popunjen klub srpskog naroda jer "nema" dovoljno Srba. SDP je rekao oni neće popunjavati taj klub jer SDP nije srpska stranka nego multietnička a isto se ponovilo u Sarajevu prilikom izbora poslanika u vijeću grada Sarajeva.

Sa druge strane je činjenica da Hrvata u Republici Srpskoj nema. Međutim kada je trebao predstavnik hrvatskog naroda kao zamjenik predsjednika RS-a izabran je Ivan Tomljenović iz SDP-a. Zašto se tada nisu reagovali na način kao u slučaju srpskih poslanika u domu naroda FBiH.

Ako ti nije poznato Ivan Tomljenovic vec odavno nije clan SDP radi te i slicnih situacija.

[gavrilo]

zanimiljivo i "iznenadjujuce" da (do sada) 62 % misli da su SRBI poceli rat...

[praznina]

Tada je bio a SDP je postupila onako kako je postupila. Znači da su jedni ipak donji.

Zatim Lagumdžijine izjave da će oni braniti haaškog optuženika Rasima Delića.

[praznina]

zanimiljivo i "iznenadjujuce" da (do sada) 62 % misli da su SRBI poceli rat...

Gavrilo što se čudiš!

[mostarac]

de to fino Lagumdzijino citiraj, a Tomljenovic nije imao podrsku SDP-a za tu kandidaturu, a i ne mozes izjednacavati Delica i Mladica, vjeruj mi, jer jedan je vodio oslobodilacku, a jedan zlocinacku vojsku

[gavrilo]

de to fino Lagumdzijino citiraj, a Tomljenovic nije imao podrsku SDP-a za tu kandidaturu, a i ne mozes izjednacavati Delica i Mladica, vjeruj mi, jer jedan je vodio oslobodilacku, a jedan zlocinacku vojsku

... i jedan je ubijao "vase" a drugi kaure... ne moze se to porediti

[praznina]

de to fino Lagumdzijino citiraj, a Tomljenovic nije imao podrsku SDP-a za tu kandidaturu, a i ne mozes izjednacavati Delica i Mladica, vjeruj mi, jer jedan je vodio oslobodilacku, a jedan zlocinacku vojsku

Ako nije imao podršku zašto su ga kandidovali. Ne može se neko sam kandidovati nezavisno od stranke.

Mladić jeste daleko veći zločinac ali i Delić je činio zločine a to ne daje pravo predsjedniku jedne multietničke stranke da govori ono što ne treba. Delićeve žrtve su Srbi a ako SDP ističe multietničnost onda ne treba podržavati ni zločince iz redova Bošnjaka.

[praznina]

de to fino Lagumdzijino citiraj, a Tomljenovic nije imao podrsku SDP-a za tu kandidaturu, a i ne mozes izjednacavati Delica i Mladica, vjeruj mi, jer jedan je vodio oslobodilacku, a jedan zlocinacku vojsku

... i jedan je ubijao "vase" a drugi kaure... ne moze se to porediti

To se zove dvoličnost Gavrilo ali neki to ne kontaju pa ni portparol SDP-a. Niko nije savršen bivši kolega pa ni Zlatko niti SDP.

Sretno na sljedećim izborima u Mostaru!

[mostarac]

de to fino Lagumdzijino citiraj, a Tomljenovic nije imao podrsku SDP-a za tu kandidaturu, a i ne mozes izjednacavati Delica i Mladica, vjeruj mi, jer jedan je vodio oslobodilacku, a jedan zlocinacku vojsku

Ako nije imao podršku zašto su ga kandidovali. Ne može se neko sam kandidovati nezavisno od stranke.

Mladić jeste daleko veći zločinac ali i Delić je činio zločine a to ne daje pravo predsjedniku jedne multietničke stranke da govori ono što ne treba. Delićeve žrtve su Srbi a ako SDP ističe multietničnost onda ne treba podržavati ni zločince iz redova Bošnjaka.

Ne podrzava SDP zlocince ni iz jednog naroda, ali i ne izjednacava zlocine kao sto bi ti htio da izjednacava, a Tomljenovic se mogao sam kandidovati i to nije sporno. Procitaj malo ustav i zakone. Nego de mi to citiraj bola. SDP moze podrzati pravo Delica da se brani sa slobode i zasto ne bi podrzao na kraju krajeva, jer Delic je otisao sam i dobrovoljno u Haag, a niko ga nije gonjao po gudurama i pecinama. gavrilo komentar ti nije na mjestu.

[mostarac]

de to fino Lagumdzijino citiraj, a Tomljenovic nije imao podrsku SDP-a za tu kandidaturu, a i ne mozes izjednacavati Delica i Mladica, vjeruj mi, jer jedan je vodio oslobodilacku, a jedan zlocinacku vojsku

... i jedan je ubijao "vase" a drugi kaure... ne moze se to porediti

To se zove dvoličnost Gavrilo ali neki to ne kontaju pa ni portparol SDP-a. Niko nije savršen bivši kolega pa ni Zlatko niti SDP.

Sretno na sljedećim izborima u Mostaru!

i na kraju krajeva zasto si ti nakon svega toga bio u SDP-u kad si vidio to sve? Eto npr. 3 godine nakon slucaja tomljenovic si izasao iz partije. Sta si trazio toliko dugo u njoj i drugo zasto nisi dosao i rekao sta ti se ne svidja nego ono sa sigurnosti i iz pozadine to govoris, a nemas obraza doci i pogledati nekome u ochi, jer znas da su tvoje price sranje i da nemaju nikakvog temelja.

P.S. odakle ti to da sam ja portparol SDP Mostara. Ti i bio tu i trebao bi znati ko je to i da ja to nisam niti sam ikad bio.

[gavrilo]

[praznina]

SDP je rekao da će ga oni braniti.

Bivši kolega to su dupli aršini. Ja nikada ne bih branio ni Mladića ni Karadžića.

U snu mi ne bi palo na pamet da izustim takvo nešto ali Lagumdžiji ne smetaju Delićevi zločini samo zato što su minorni. A vidim da nije samo on u pitanju .Ok imao je i pozitivnih strana u odbrani određenih teritorija ali samim tim što je učinio zločin svrstava ga se na drugu stranu zakona. Žao mi je što neki to neće da prihvate i kada se pominju zločini druge strane onda se počinje sa patetikom da je to ustvari izjednačavanje zločina i žrtve. Delić nije bio žrtva nego je on stvorio žrtve.

[mostarac]

vec treci put pisem isti tekst. Dobro ga procitaj:

Pred sam Dan nezavisnosti Bosne i Hercegovine, države koju je stvarao i odbranio sa svojom vojskom, a samim tim joj je ta vojska omogućila da postoji, ode i drugi ratni komandant Armije Republike Bosne i Hercegovine u Haag da mu sude za ratne zločine. Ne bi bilo loše što mu se sudi i ako je kriv neka ga osude, ali kada se sudi dvojici najvećih oficira i prvih vojnika države BiH koji su branili zemlju i narod od genocida, urbicida, kultorocida i svih drugih cidova, a istovremeno krvnici te zemlje i naroda, oni od kojih smo se branili i odbranili hodaju slobodno, onda ti se nesto stegne oko srca i mislis se sam u sebi, ima li tu pravde. U Bosni i Hercegovini se izjednačavaju žrtva i dželat, koljač i zaklani, artiljerac i dijete koje je ubila njegova granata ispaljena na sarajevsko porodilište. Sve je to danas isto u Bosni i Hercegovini i sve je to danas u Bosni i Hercegovini relativizirano, jer treba dobiti pravdu, ali ono što je problem u svemu tome je taj da se pravda ne može dobiti na način koji se to danas čini. Pravda se neće dobiti ni da Karadžića, Mladića, Gotovinu i sve ostale balkanske krvnike povješamo duž aleja njihovih žrtava, neće se pravda ni tada dobiti. Pravda će se dobiti onog trenutka kada svijet, Evropa i svi napredni ljudi jasno i glasno kažu da su režimi Beograda i Zagreba devedesetih godina bili zločinački i fašistički režimi koji su imali jasan cilj, a to je bio komadanje i podjela Bosne i Hercegovine između Srbije i Hrvatske, a oni koji su se usprotivili tome trebali su da nestanu sa lica zemlje i da im se zatre svaki trag. Kada svijet, Evropa i svi napredni ljudi kažu, da su Grude i Pale devedesetih bili «Vučje jazbine» modernih Hitlera oličenih u liku i djelu Bobana i Karadžića, kada svijet, Evropa i svi napredni ljudi kažu, da su Heliodrom, Dretelj, Omarska, Manjača, Keraterm bili isti onakvi logori kao što su to bili Dahau, Treblinka, Aušvic, Jasenovac, e tada će od svega toga biti nešto. Jer nije bitno suđenje pojedincima, jer se ni u Nirnbergu nije prvenstveno sudilo pojedincima, nego politici koju su ti pojedinci kreirali, zastupali i provodili. Ti pojedinci su samo kolateralna šteta te politike, odnosno revolucionari revolucije koja je pojela svoju djecu, a na njihovom mjestu je mogao biti bilo ko. Znači potrebno je podvući jasnu crtu između politike Beograda i Zagreba na jednoj i Sarajeva na drugoj strani, jer Beograd i Zagreb su zločine vršili sistematski, planirano, organizovano i sa jasnim ciljem uništenja jedne zemlje i njenog naroda, dok politika Sarajeva nije išla u tom smjeru. Snage koje su branile zemlju su počinile zločine i to je evidentno, ali zar ćemo doći u situaciju da zbog Drezdena kažemo da su fašizam i antifašizam jednaki i da izjednačimo Treblinku i Aušvic sa Drezdenom i Lajpcigom. Ne, to se ne smije uraditi. Drezden, Hirošima, Lajpcig, Nagasaki jesu zločini o čijoj će «opravdanosti» konačnu riječ dati sud istorije, i zločini koje treba suditi i osuditi, ali to ne može dovesti u pitanje politiku njemačkog, talijanskog i japanskog fašizma i zločina. To ne može dovesti u pitanje holokaust koji su te politike napravile. To ne može dovesti do izjednačvanja žrtava i egzekutora zločina. Znači ne možemo diskutovati o tome, jer ukoliko počnemo diskutovati na ravni pojedinačnih zločina u moru tih zločina izgubit ćemo cjelinu, koja je u svemu ovom bitna. Naravno, ja sa ovim ne želim opravdati ni zločin ni zločince, i želim reći da za zločin nema opravdanja, ali želim reći da sud u Haagu i ukupni stav svijeta prema BiH ide u pogrešnom smjeru, jer zločini i rat u BiH su svedeni na ravan pojedinca, a ne na ravan politike i sistema, jer sud u Haagu sudi pojedincima, a ne njihovoj politici koju su osmislili, zastupali i provodili, a koju sud u Haagu nikada nije doveo u pitanje i čak je sramotnim presudama poput one Biljani Plavšić ohrabrio neke nove balkanske kasapine za nove pohode i doveo do skupova podrške zločincima poput onog nedavnog skupa Radikalne stranke Srbije u Sava centru u Beogradu, gdje je Šešelj predstavljan narodnim herojem i glorificirana njegova uloga u ratu, a svi znamo ko je Vojislav Šešelj. Upravo to neosuđivanje političkih sistema devedesetih koji su bili prisutni u Beogradu i Zagrebu dovelo je do izjednačavanja četnika i partizana u Srbiji, dovelo je do rušenja Titovog spomenika u Hrvatskoj i slično. Dakle fašizmu na Balkanu je od strane svijeta i Evrope prvenstveno dozvoljeno da se razvija i raste, a fašizam je zarazna bolest i kad-tad će se proširiti i na Evropu koja se ponaša kao da je se to ne tiče, a tiče je se, itekako je se tiče, jer fašizam ne poznaje grancice, jer danas je ovde, a sutra ti je pred vratima.
Dakle sa ovim tekstom želim reći da je na Bosnu i Hercegovinu izvršena agresija od dvije njoj susjedne zemlje – tadašnje Jugoslavije i Hrvatske. Ta agresija je imala jasan i nedvosmislen cilj, a to je uništenje i komadanje Bosne i Hercegovine i nestanak svakog koji se nađe na putu kao prepreka ostvarenju tog nauma. U tu svrhu započeti su procesi etničkog čišćenja, otvaranja logora, stalnog granatiranja bosanskih gradova i sve je rađeno sistematski i planirano. Dakle to nisu bili ekscesi pojedinaca, nego organizovane skupine sa jasnim političkim ciljevima i zadacima, za čije ostvarenje nisu birali ni način ni sredstva. Tu i takvu politiku Beograda i Zagreba svesti na ravan pojedinca je samo poniženje za žrtve te politike i mislim da je to samo dodavanje soli na ranu koja još uvijek jako peče i jako boli i na ovaj način je nije potrebno dirati. Sve dok se ne bude sudilo Miloševićevoj politici, a ne njemu kao pojedincu, i izvuklo jasne i nedvsomislene pouke o njoj i karakteru rata u BiH, neće biti sreće za Balkan i grobari oličeni u liku i djelu Tome Nikolića će nam opet početi praviti ono što najbolje znaju, a to su masovne grobnice. Dakle ići u dva smjera kojima se danas kreće Bosna i Hercegovina je nagrada za zločin. Ta dva smjera i metode su:
• Svi su radili zločine – u suštini to je tačno i to niko ne poriče, ali postoji ogromna razlika između zločina i planiranog i sistematski izvršenog zločina kao rezultata ostvarivanja zločinačke politike. Ogromna je razlika između ta dva pojma. Zločin je zločin i svaki treba da bude osuđen i ni za koga normalnog i poštenih namjera tu ne smije biti bilo kakve dvojbe, ali izjednačavati zločine u Bosni je stvar koja graniči sa zdravim razumom, jer to je izjednačavanje zločinca i žrtve.
• Ne otvaraj stare rane i zaboravimo šta je bilo i krenimo naprijed – mozak nije računar pa da mu uradimo «format c:» i zaboravimo sve šta je bilo i vratimo stvari na početno stanje. Nema naprijed bez jasnog i potpuno nedvosmislenog stava o karakteru rata u BiH i potpunog razgolićenja politika koje su bile aktuelne u BiH i njenom okruženju devedsetih godina. Bez toga nema naprijed i nikad neće biti toga naprijed, jer upravo zbog toga što se nikada nije reklo ko je imao kakve uloge i ciljeve u ratu, mi i danas jesmo ovdje gdje jesmo, a to je da zarobljeni u prošlosti, preživljavamo sadašnjost i ovo stanje može trajati stotinu godina, jer da bi stanje mira bilo moguće i da bi se mogli stvoriti preduslovi za makar malo svjetliju budućnost generacija koje dolaze, ovaj rat neko mora dobiti, makar na papiru, mada je za pametnog čovjeka svaki rat izgubljen.
Sve dok se ne bude imao jasan stav o svemu ovome i dok svijet jasno i glasno ne pošalje poruku o tome «Kako je počeo, trajao i završio rat na mom otoku?», naša djeca će biti taoci djela naših očeva, jer fašizam je žilavo, drsko, bezobzirno i bezobrazno stvorenje i ne pada mu na pamet da se sam povuče, jer mu to nije u karakteru. Fašizam se mora pobjediti, a to je moguće samo njegovim jasnim obilježavanjem i odstranivanjem iz naših života. Do tada preživljavajmo zajedno.

[Toozla]

....Gavrilo, ti si otvorio temu, postavio gomilu citata, a niti si komentarisao bilo koji od njih, niti si ponudio vlastitu verziju pocetka rata na prostorima ex-YU..... .....nema smisla...

[praznina]

... i jedan je ubijao "vase" a drugi kaure... ne moze se to porediti

To se zove dvoličnost Gavrilo ali neki to ne kontaju pa ni portparol SDP-a. Niko nije savršen bivši kolega pa ni Zlatko niti SDP.

Sretno na sljedećim izborima u Mostaru!

i na kraju krajeva zasto si ti nakon svega toga bio u SDP-u kad si vidio to sve? Eto npr. 3 godine nakon slucaja tomljenovic si izasao iz partije. Sta si trazio toliko dugo u njoj i drugo zasto nisi dosao i rekao sta ti se ne svidja nego ono sa sigurnosti i iz pozadine to govoris, a nemas obraza doci i pogledati nekome u ochi, jer znas da su tvoje price sranje i da nemaju nikakvog temelja.

P.S. odakle ti to da sam ja portparol SDP Mostara. Ti i bio tu i trebao bi znati ko je to i da ja to nisam niti sam ikad bio.

Na početku sam bio totalno nezainteresovan kasnije kada sam se više počeo interesovati počeo sam uočavati i povezivati.Nije mi trebalo dugo.

[danas]

zanimiljivo i "iznenadjujuce" da (do sada) 62 % misli da su SRBI poceli rat...

Gavrilo što se čudiš!

pa i hag misli da je rat ovako poceo... sta je cudno?
ili i ovo mora da je neka svetska zavera protiv nebeskog naroda...

[praznina]

@umro je mostar

Vidim da stalno okolišaš pa ću ti postaviti nekoliko pitanja.

Da li Delić treba odgovarati za zločine koje je počinio? Da li uprkos zločinima se treba smatrati herojem samo zato što je više pridonio odbrani ali eto omaklo mu se pa je naredio i ubistva? Zašto se zbog ubistava za koja je po komandnoj odgovornosti odgovoran Rasim Delić govori o izjednačavanju zločinaca i žrtve? Ko je u ovom slučaju zločinac a ko žrtva? Da li se ubijeni Srbi u ovome ratu imaju pravo nazivati žrtvama?

[Bosanac_HR]

Osvrnut ću se samo na zbivanja u BiH:

Za nas Hrvate rat je počeo u listopadu 1991. tako što je jedna baba Hrvatica čuvala ovce u Popovu polju kod sela Ravno. Onda je naišao nikšićki korpus JNA na putu prema dubrovačkom ratištu. Babu su streljali, ovce poklali. Nakon toga ušli su u selo i pobili još 30 civila Hrvata, sve starije od 50 godina, a selo sravnili sa zemljom.

A ti "prazna glavo" možeš stvari relativizirati kako god znaš i ne znaš, ništa ne može promijeniti činjenicu da je rat u Bosni i Hercegovini počeo napadom na Hrvate i Bošnjake.

Sva sranja koja su se kasnije događala, pa i rat s Bošnjacima posljedica su agresije i genocida provođenog od strane JNA, VRS-a, specijalnih jedinica DB-a Srbije, četničke paravojske i ostalih srpskih snaga.