Evo mene nakon sat vremena pisanja. Malo sam vam obojio text radi lakšeg čitanja i razumijevanja.
STELLA
Hm,odmah na pocetku....Ja ne vjerujem u Boga. Ja
znam da on postoji. Svako jutro kad otvorim prozor i vidim nebo, sunce iznad nas,kad osjetim vjetar na svom licu i pogledam kako se drvece od vjetra savija...kad osjetim cudo radjanja bilo cega zivog,kad vidim umiranje tog istog zivota...
Ne pripadam niti jednoj zvanicnoj religiji, niti imam potrebu za tim pripadanjem.
Istina, bilo je perioda u mom zivotu kada sam istrazivala, "kopala", zeljela se identificirati jer sam bila usamljena u svojim cudnim molitvama, koje su (tek ponekad) dolazile do Njegovog uha....bila sam tuzna ponekad i pitala ga:"Pa cujes li Ti mene???" i trebalo mi je vremena da shvatim koliko smatram vaznom svoju milu sebe...
Naravno, ono na pocetku spomenuto, znam da moze nauka objasniti...ali ima nesto i iza tog objasnjenja, pocetni uzrok svega bivstvovanja, nesto sto se moze i ljubav nazvati, jer je ljubav pocetak stvaranja...Sve ono poslije je stvar slobodne volje koja je NEPRIKOSNOVENA, jer eto "izradise nas" i pojedose plod sa drveta znanja....
Zato ponekad Njega zovem i Bradonjom, eto tek tako iz milja, pa sad nek me bace na lomacu...
Uglavnom, smatram da ateisti nisu nevjernici jer oni VJERUJU da Bradonja ne postoji. Oni su ok jer ne prihvataju neke teorije bezuslovno, oni su slobodni i misle svojom glavom koju im je, ipak, Bradonja dao.
Ili smo je dobili mozda, samo zato da ne izgledamo nezavrseni???
Mislim da u poimanju Boga nema mjesta strahu jer sve pozitivne stvari kako vec rekoh, nastaju iz ljubavi; valjda zato u mom zivotu ne caruje niti jedna zvanicna religija.
Pitala sam davno, u jednom svom trazenju, vjerskog sluzbenika zasto na molitvama zene uvijek sjede pozadi tj iza muskaraca. Rece mi da se ja suvise identificiram sa svojim zenskim tijelom; moja konstatacija je bila sasvim logicna: "Cuj ja se identificiram, a vi mi rekli da trebam sjediti iza muskaraca.."
Uh, na ovo se odmah moram nadovezati sa potpunim pokrivanjem zene
(da mi oproste oni koji imaju drugacija ubjedjenja). Znate, postoje trenutci u kojima ta zena uopste nije prekrivena;fazon je u tome da je i tada On vidi. Pa ako ne mora kriti lice pred Njim, zasto onda treba kriti lice pred covjekom...? Da ne izazove pozudu kod muskarca? A ko je pa muskarcu kriv sto misli na to? Zasto to nikad nisu sebe upitali, nego...Jednom davno u jednom domu zdravlja sam procitala plakat zalijepljen na vratima (parafraziram): Sestre, pokrijte svoje ruke jer i one su STIDNO mjesto... Joj, ovo me je bilo dotuklo, nisam mogla dobro spavati znajuci da se trebam stidjeti i ruku svojih.
Mislim da je veliki dio covjecanstva skrenuo pomalo...
Uglavnom, dosta mi je Statuta i amandmana...zivot sam dobila; to je Dar!! Hocu da uzivam u divnom poklonu...
99% se slažem.
AdnanM
Doci ce sigurno dan kad ces covjece u cijim se dubinama razuma tresem od zime kad ce ti dusa pustit tijelo. Meni je tebe zao. Imaju one nase poznate ko se pravi previse pametan ispadne, jel, skroz suprotno ili ono ko visoko leti nisko padne.
Vidiš, baš ovakve stvari su me i odbile od religija.
hananah
A sta da ti kazem Thanatos, mnoga misljenja imamo ista a na mnoge stvari za koje sama nisam imala odgovor si mi odgovorio
Npr. to o nekim civilizacijama koje su bile naprednije od nas pa odletile u svemir itd itd pazi ovo: 4 civilizacije grade Machu Picchu s tim da je ona najmladja bila najslabije razvijena u odnosu na svoje predhodnike, tj najstarija Mu civilizacija najbolje razvijena, a postojala je prije najmanje 12 000 godina I onda se ja pitam kako to i sta se desilo s njima, i eto da sad ne duzim idem na ono sto ti rece I tu upravo moze biti i odgovor za razne objave, dakle stare civilizacije koje su bile toliko napredne su pozeljele da se malo "poigravaju".
Ja licno jako vjerujem i u astrologiju i u alkemiju.
A sto se tice toga da cu te "proglasiti" Budistom whahaha, to ne ide tako, niko nikog ne prevodi na Budizam niti proglasava Budistom, do tog se dolazi slobodnom voljom i ja nikad u zivotu nisam nikome pricala o Budizmu ko me sam nije upitao za to, pola ljudi koji me poznaju i ne znaju da sam Budista, a kad me neko upita o Budizmu uvijek pricam uopceno a nikad na taj nacin da nekog "prevedem", cak obicno kazem da ako je on/ona zainteresirana za Budizam neka procita neke knjige Svako do svoje istine dolazi sam, bez obzira gdje nasao tu istinu.
Reci cu ti nesto: svako onaj ko zna osnovu Budizma zna da je Budizam jako star, no siriti se nije mogao iz razloga sto su ljudi zeljni osvajanja, i to osvajanja bilo cega - teritorija, ljudi (upravo sirenje Kriscanstva i Islama jeste neka vrsta "osvajanja" ljudi i podneblja), zatim osvajanja zivotinja (stavljanje u tor), i sad da ti ne nabrajam, znas vec, a Budizam ne dopusta nikakva osvajanja, cak se to smatra nevrlinskim djelom
Drago mi je što se slažeš sa mnom.
Što se tiče te astrologije i alkemije, mani se ćorava posla.
Alkemija je kad hoćeš od komada željeza napraviti slona, a astrologija je zbilja znanstveno besmislena- ostatak iz vremena kad čovjek nije znao fizikalne zakone. Planeti djeluju jedino gravitacijski, ali je to toliko zanemarivo, da je smiješno svakom ko se sjeća Newtonovog zakon gravitacije.
Pitanje za tebe:
Hannah, reci, da li si ti 100% sigurna da postoji reinkarnacija ili jednostavno smatraš da je to NAJVJEROJATNIJE, dakle izgleda ti da je najveća mogućnost da je baš tako.
Sad ću reći svoje mišljanje o 3 po meni ključna pitanja. Nazovimo ovo
HERETIKA (II)
1.
RAJ & PAKAO
To je katastrofalno loše uređenje "svijeta poslije smrti". Zbilja loše smišljeno.
Svako zna da kad dođeš u prodavnicu da platiš onoliko koliko uzmeš. Cijena je proporcionalna vrijednosti predmeta.
Kad počiniš zločin dobiješ kaznu koja je poporcionalna nedjelu.
Ja pitam one koji vjeruju u ono što piše u Bibliji/Kuranu da li su za to da "Posljednji Sud" preslikamo na naš zemaljski pravni sustav, pa da uvedemo samo jednu vrstu kazne- doživotnu robiju uz mučenje.
Dakle, ako neko ukrade nešto u vrijednosti do 5 eura onda ga pustimo (raj). Ako u krade nešto u većoj vrijednosti od 5 eura onda ga slijedi jedinstvena kazna (bez obzira da li je ukrao čokoladu ili ubio malo dijete). Npr. mogli bi ga mučiti-zabosti mu iglu u oko, pincetom čupkati meso s noge (za detaljnije konzultacije uzeti neku od "svetih" knjiga)...ali se opet ne bi približili našem dragom Bogu...koji to radi baš čitavu vječnost, prema tome kazna je opet beskonačno puta manja od one koju daje dragi bog, koji je po definiciji, beskrajna ljubav.
Dakle, što hoću reći.
To "postojanje" raja i pakla je po meni užasna glupost,jedan od najvećih bisera, jer bi bilo LOGIČNO da kad se već dijele nagrade/kazne da svako bude nagrađen/kažnjen PROPORCIONALNO svojim (ne)djelima, a ne svi isto.
Mislim da ako Bog postoji onda bi vjerojatno smislio nešto pametnije od ove matematike za vrtić/obdanište.
Nadalje.
Samo vrlo mali dio ljudi će završiti u "raju" (daje se dojam da je to ispod 1%).
"Prije će deva proći kroz ušicu igle nego bogataš ući u raj."
To da su siromašni ljudi bolji od bogatih je apsolutna romantična idiotarija,apsurd, osobno mislim da je čak suprotno, jer se uvijek u siromaštvu i neimaštini rađaju zlo, ratovi, kriminal. Nema ništa loše u tome "da se ima". Loše je onda kad drugi oko tebe nemaju. Židovstvo npr. je religija koja pozitivno gleda na bogaćenje u materijalnom smislu. "Ko ima 10 talenata (novac) daj mu još toliko, ko ima 1 uzmi mu i taj jedan."
(brutalno)
2.
genetski naslijeđeno ponašanje
Na ovo se nastavlja i činjenica da se svi ne rađamo isti- dakle nismo mi krivi što smo velikim dijelom genetski određeni da npr. budemo skloni zloći, agresivnosti, kriminalu kao naš otac ili majka koji su mi dali takve gene. Šta je s tim? Znači da nam "Bog" ne daje svima jednake mogućnosti da završimo u "raju".
3.
Postojanje duše.
Najprije o teoriji evolucije. To se uči u školama i to nije nešto za vjerovati ili nevjerovati već je to naprosto tako-dokaza je previše. Ako imate milione kostura/fosila svih vrsta i možete ih poredati po starosti (koja se mjeri npr. ugljikom C14) i pri tom savršeno vidite kako se živa bića milionima godina polako preobražavaju,npr.dobijaju krila itd., kad znate da postoji nešto što se zove mutacija (npr. pri raspodjeli gena kod oplodnje), i da matematika (statistika) kaže da MORAJU preživljavati korisne mutacije naprosto jer je veća vjerojatnost da prežive- i tako dolazimo od bakterije do čovjeka i tu nema ništa nerazumljivo ili čudotvorno onima koji se razumiju u to.
Ima jedan prekrasan primjer evolucije.
Imate otok Jabuku koji je zapravo vulkanski otok, i izrazito je crn. Na njemu živi endemska vrsta crnih gušterica. Kako su one dobile tu svoju crnu boju koja im omogućava da se savršeno stope s okolišem? Možda im je Bog dao? Ne. Jednostavno kad su guštrice došle na tak otočić (zapravo ostale izolirane podizanjem razine mora), bile su zelene kao i sve ostale u priobalju. Tim guštericama se međutim hrane neke ptice koje obitavaju na otoku i one ih lako primjete jer su zelene na crnoj podlozi. Tako one tamnije (koje nose gene za tamniji pigment) imaju veći mogućnost preživljavanja od ovih svijetlijih, prema tome imaju veću mogućnost da će preživjeti do trenutka stvaranja potomstva-i tako ovih "crnih" gena ima sve više i više, i sve su "crnji" i crnji, jer što je gušterica crnja ima veću mogućnost preživljavanja- ia tako dolazimo do crnih gušterica danas.
Ista stvar je sa svim ostalim organima (krila...) i sposobnostima... Čovjek je danas pametan zahvaljujući tome što je imao veću mogućnost da opstane i ostavi potomstvo ako je bio pametniji, zato smo danas tako pametni u odnosu na (druge) životinje. Razlog je isključivo statističke prirode.
A sada o duši. Ako je dakle jasno da smo nastali od prve bakterije (koja je smatra se u znanosti slučajno nastala, uskoro ćemo moći i mi to ponoviti), onda je pitanje- kako samo ljudi mogu imati dušu? Koji je to bio trenutak gdje je duša odjedanput "ušla" u čovjeka, npr. mama pračovjekica nema dušu ali njeno dijete dobije i svi iza njega. To nema smisla i ako se stvar gleda na ozbiljan način bilo bi prirodno da ILI SVE ŠTO JE ŽIVO IMA DUŠU ILI JE NEMA NIŠTA.
Dakle, i životinje bi trebale imati "dušu", to je prirodan zaključak. Sada je opet stvar šta se sve može smatrati živim bićem, jer je virus na granici između živog i neživog, a znanost poznaje samo više ili manje organizirane sustave molekula-dakle pojam "živ" je zapravo neprirodan, pa bi došli i do toga da ili je sve oko nas živo ili nije ništa.
::::::::
Meni su svi ovi gore navedeni apsurdi dovoljan dokaz za zaključak da postoje 2 mogućnosti:
Ili Bog nije onakav kakvim ga kršćanstvo & islam prikazuju ili ga nema.
Jer da je taj "religijski" bog toliko dobar svi bi mi završili u "raju", ili bi se barem rađali s jednakom šansom da odemo u taj "raj".. Šta, ne ? Vrlo jednostavno.
Ja da sam bog sve bi stavio u raj i svi ljudi bi bili dobri i sretni.
Imaš Kineze-njih milijardu i po- svi su skoro ateisti (službena ateistička država), uz udio budizma i konfucionizma (to su više životne folozofije, koje NEMAJU BOGA dakle niječu njegovo postojanje).
Japan? Tajvan? Afrika sa plemenima koji imaju duhove-svako pleme svoju religiju? Indijanci? Da li oni imaju bogove? Šta je sa Starim Grcima? Rimljanima?
Hinduisti?-Totalno drugi pogledi od kršćanstva,islama i judaizma. Ko je u pravu? Svi? Nitko? Ko je u pravu između Židova i kršćana koji (ne)vjeruju da je Isus Krist bog? Neko očito mora biti u krivu.
Šta je sa 12% Ateista u Austriji? 30% u Češkoj? 13% u Finskoj? Više od 50% u Latviji? 11% u Mađarskoj? Više od 50% u Moldaviji? 35% u Nizozemskoj? 10% u Sloveniji? 30% u Španjolskoj? 31% u Velikoj Britaniji? Više od 50% u Ukrajini?
Šta je s njima?
Šta bi se desilo da danas-sutra uhvatimo signal iz svemira od druge civilizacije i mi njima "imate li vi možda boga" a oni "Šta je to bog?", dakle to im bude nešto potpuno strano...
Ja kao znanstvenik ne mogu vjerovati u nešto što nije ni potvrđeno jer nema dokaza a ni (potpuno) opovrgnuto. Mogu jedino imati mišljenje o VJEROJATNOSTI da to postoji.
U znanosti ima inače malo vjernika, barem u ovim prirodnim, a tendencija je da s razvojem znanosti & tehnologije ljudi prestaju vjerovati u religije koje su davale "objašnjenja" na pitanja na koja danas često imamo pravi, znanstveni odgovor.
Zašto bi po definiciji trebalo biti loše to što neko NE ZNA da li Bog postoji, ili da vjeruje da NE POSTOJI.
Šta, jednostavno čovjek vjeruje da NE POSTOJI, tj. takva mogućnost mu izgleda vjerojatnija jer je njegov mozak tako zaključio. -"Ja ne vjerujem da će sutra padati kiša. Nisu ništa rekli."
Ili, jednostavno NE ZNA da li postoji ili ne. -"Ne znam hoće li sutra padati kiša. Nisu ništa rekli."
Šta je s poznatim paradoksom o svemogućem Bogu:
Može li Bog stvoriti kamen koji je toliko težak da ga ne može podići?
Ja postavljam pitanje može li svemogući Bog dokazati da ne postoji? Ako ne može, onda nije svemoguć. Ako može, onda ne postoji.Ali, ne.
TO JE TAKO I GOTOVO. TO JE TAKO I ŠUTI. TAKO JE BOG HTIO. TAKO JE ALLAH HTIO. TO JE ZATO JER BOG TAKO HOĆE. "JA JEDNOSTAVNO ZNAM" DA JE TO TAKO. JA TO OSJEĆAM. "JA VJERUJEM".
Ja kad vidim svoju babu da moli Boga da padne kiša da joj zalije paprike,dođe mi da joj kažem "baba, pa šta stvarno vjeruješ da će bog promijeniti klimu u Europi samo radi tvojih paprika", ali naravno to joj nikad ne bi rekao, jer je žena pobožna i ima svoj mir.
Religija ima učinaka (ozdravljenja), ali je to isključivo placebo učinak koji imaju svi lijekovi (bar 20% učinka lijekova je placebo).
Bog koji traži žrtve, obožavanja, bio je prikladan i shvatljiv samo društvu koje je monarhističko, diktatorsko, koje ima kult liučnosti, jer je jedino u tom kontekstu to normalno- danas u demokraciji besmisleno je i strano imati boga koji želi da ga obožavamo, gmižemo pred njim i prinosimo mu kojekakve žrtve.
Ugl.
Vjernici ateiste i agnostike smatraju nižom vrstom, a ateisti/agnostici njih primitivnima.
Za kraj.
Ja se NADAM da Bog postoji jer bi bilo lijepo da svi živimo vječno, niko se ne bi bunio protiv toga. Međutim meni izgleda da su ove religije potpuno u krivu, jer mi ima PREVIŠE kontradikcija i nebuloza. Neke sam naveo gore.
Dakle, ja NE ZNAM da li Bog postoji ali BI BILO LIJEPO DA POSTOJI ali ne ovakav kakvim ga religije prikazuju.
neopravdano 
Zavisno od toga sta je kome blisko i razumljivo jeste ko ce u sta vjerovati.
