Alati i pribor za obradu drveta

[kuli1961]

Super plan, nema sta! Samo...realizacija, skupaaaa. No, dobro, bez alata keine kraft, hahaha
Ima li gdje u Sarajevu da se nadju Narex dlijeta?
17 ovog mjeseca idem poslovno za Sarajevo, pa da pored Crom-a, iskoristim priliku.
Sinoc sam na jednom AT sajtu naletio na polovnu, dobro ocuvanu KGS 216 M, za 99Eur, garancija 6 mjeseci i na KGS 254 M za 215 Eur..bez garancije.Dvoumim se, preisipitujem da li mi je 254 meophodna. Sa druge strane, ove dvije su uCrom-u od cca 499-777 KM, istina, nove, +3 god garancije. Huh...

[Hakiz]

Super plan, nema sta! Samo...realizacija, skupaaaa. No, dobro, bez alata keine kraft, hahaha
Ima li gdje u Sarajevu da se nadju Narex dlijeta?
17 ovog mjeseca idem poslovno za Sarajevo, pa da pored Crom-a, iskoristim priliku.
Sinoc sam na jednom AT sajtu naletio na polovnu, dobro ocuvanu KGS 216 M, za 99Eur, garancija 6 mjeseci i na KGS 254 M za 215 Eur..bez garancije.Dvoumim se, preisipitujem da li mi je 254 meophodna. Sa druge strane, ove dvije su uCrom-u od cca 499-777 KM, istina, nove, +3 god garancije. Huh...

Nema Narex u BiH, mora se naručiti izvana. Narex je Češka firma.

KGS 216 M može rezati dasku širine 30 cm, kao i 254. Razlika je u tome što 254 može rezati deblju dasku. E, sad, ako ćeš raditi puno građevinske stolarije, okvirove za kuće itd, znači grede od 8 cm i deblje, 254 je bolja. Ako ćeš namještaj, 216 je dovoljna. S tim što kod obje, gredu koja je deblja ili šira od maksimalno moguće za tu pilu možeš rezati tako da je izrežeš koliko može i okreneš za 180 stepeni. Tako da sa 216 možeš u teoriji rezati gredu do 12 cm debljine i do 60 cm širine.

Problem je rezanje pod uglom, za deblje grede bi morala ići 254. Ili koliko može sa 216, a ostatak nastaviti ručnom pilom, moj izbor bi bio Ryoba.

Još jedna stvar. Što je veći list pile, manja je potreba za poteznom funkcijom. Tako da sa 254 ali ne KGS, nego KS možeš rezati 25 cm široku dasku i oko 8 cm debelu samo sa preklopom. Prednosti samo preklopne u odnosu na potrenu je veća preciznost zato što šine za potez utiču, manje dimenzije i težina, manje je potrebno prostora za rad (ne treba prostor za povlačenje), jeftinija je.

Pa je, na primjer, bolje uzeti KS 254 umjesto KGS 216. Ili KS 305, koja samo samo sa preklopom, bez poteza reže dasku 30 cm široku i oko 12 cm debelu.

Debljina daske koju pila može rezati na 90 stepeni je pola širine lista minus 2-4 cm potrebnih za šaraf za stezanje lista na pilu. I to ako motor nije na poziciji da spuštanjem pile smeta.

[kuli1961]

Tracna BAS 261 u nedjelju dobija drustvo- "rodjaku"-klizno/poteznu KGS 254 M!
Prelomio, kupio!
Cijena pile+ postarina u Austriji iz jednog mjesta u drugo, pa "kafa" vozacu busa da je dovuce- 260 EUR, tj cca 510 KM
Jeste polovna, ali mi ju pregledala osoba od povjerenja i najvaznije- znanja i rekao je- ok, je, kao nova (kupljena u junu 21), moze kupovina.
Valjace, nesumnjivo!

[Hakiz]

Tracna BAS 261 u nedjelju dobija drustvo- "rodjaku"-klizno/poteznu KGS 254 M!
Prelomio, kupio!
Cijena pile+ postarina u Austriji iz jednog mjesta u drugo, pa "kafa" vozacu busa da je dovuce- 260 EUR, tj cca 510 KM
Jeste polovna, ali mi ju pregledala osoba od povjerenja i najvaznije- znanja i rekao je- ok, je, kao nova (kupljena u junu 21), moze kupovina.
Valjace, nesumnjivo!

Čestitam

Obrati pažnju na jednu stvar pri radu: Kako je na šinama, iako su šine dobre, pri jačem pritisku na stranu može imati oko milimetar-dva, da se izrazim, lufta. To nije problem osim ako, kod mene je to slučaj, nemaš tendenciju da kada spuštaš pilu vučeš je na jednu stranu. Ja vučem prema lijevo. Tada se može pila pomjeriti taj milimetar. Kada to kontrolišeš, a prethodno namjestiš pilu da ima ispravne uglove, dobićeš precizne rezove.

[kuli1961]

Hvala!
Pravo da ti kazem, cudi me da je moguc toliki otklon? Ok, neki jeste, ali bas toliko? Trebalo bi da šine klize kroz, tako da kazem- čaure, koje kao da "dihtuju" i dovoljno su dugačke. Upravo gledam na slici, te "čaure" su negdje izmedju 10 i 12 cm dugačke... To bi trebalo da obezbjedjuje dobar, okomit rez.
No, u svakom slucaju cu provjeriti, vidjeti da li se i sta desava.
Dok sam razmatrao sta kupiti, naletio sam na dobar YT prilog- test Bosch GCM 8 S (ili SJ), uradio ga je stolar, profesionalac. Kao jednu od vrlo bitnih prednosti te pile naveo je to sto kod nje rucka za potezanje nije sa strane, koa kod npr GCM 10 ili Metabo modela, pa cak i nekih modela DeWalt, nego se nalazi čeono, ispred operatera (zamisli da u ruci drzis obicnu ručnu pilu). Kaze da se time otklanja mogući problem o kome pišeš.
Razmisljao sam ga nju uzmem, ali model SJL- sa laserom pokazivacem reza, no cijena i modus plaćanja mi nikako nije odgovarao. Inace, GCM 8 je vrlo slicnih karatkeristika kao Metabo KGS 216 M.
Usput, u ponedjeljak 17.10. dolazim/prolazim poslovno kroz Sarajevo i namjeravao sam da svratim do CROM da kupim rezervni potporni disk za ekscentricnu rotacionu brusilicu Metabo SXE 3150 i vjerovatno klizni uglovnik sa libelom od 300 mm- nije nesto ocajno skup.
Ima li smisla taj uglovnik traziti u Penny Plus- Velešići/Neđarići?

[Hakiz]

Hvala!
Pravo da ti kazem, cudi me da je moguc toliki otklon? Ok, neki jeste, ali bas toliko? Trebalo bi da šine klize kroz, tako da kazem- čaure, koje kao da "dihtuju" i dovoljno su dugačke. Upravo gledam na slici, te "čaure" su negdje izmedju 10 i 12 cm dugačke... To bi trebalo da obezbjedjuje dobar, okomit rez.
No, u svakom slucaju cu provjeriti, vidjeti da li se i sta desava.
Dok sam razmatrao sta kupiti, naletio sam na dobar YT prilog- test Bosch GCM 8 S (ili SJ), uradio ga je stolar, profesionalac. Kao jednu od vrlo bitnih prednosti te pile naveo je to sto kod nje rucka za potezanje nije sa strane, koa kod npr GCM 10 ili Metabo modela, pa cak i nekih modela DeWalt, nego se nalazi čeono, ispred operatera (zamisli da u ruci drzis obicnu ručnu pilu). Kaze da se time otklanja mogući problem o kome pišeš.
Razmisljao sam ga nju uzmem, ali model SJL- sa laserom pokazivacem reza, no cijena i modus plaćanja mi nikako nije odgovarao. Inace, GCM 8 je vrlo slicnih karatkeristika kao Metabo KGS 216 M.
Usput, u ponedjeljak 17.10. dolazim/prolazim poslovno kroz Sarajevo i namjeravao sam da svratim do CROM da kupim rezervni potporni disk za ekscentricnu rotacionu brusilicu Metabo SXE 3150 i vjerovatno klizni uglovnik sa libelom od 300 mm- nije nesto ocajno skup.
Ima li smisla taj uglovnik traziti u Penny Plus- Velešići/Neđarići?

Klizni uglovnik? To je ovo?



Ja sam ga kupio u Penny za 4 KM, neki no name. Ima ih sada pod Kapro brendom za 30-40.

Šta reći, ako je uštiman, praktičan je. Dva su problema kid njih, da li je pod 90/45, i da li je 0 baš 0 na ivici linijara. To jeste, kako nema 0, skala počinje od 1 mm, moraš biti siguran da je ivica linijara tačno na 0. Ako je loše urađen, pa je odrezan bliže od 0, neće biti precizan. Garantivano precizni koštaju i više od 100 KM.

Ako je u redu, praktičan je jer imaš 90 stepeni i 45 stepeni ugaonik u jednom.

Dalje, nije problem u šinama pile. One se ne pomjeraju u svojim klizačima. Pomjera se sklop na mjestu na kojem je pričvršćen na šine ili drugdje. Sve se pile pomjeraju ako ih dovoljno jako pritisneš. Stvar je samo u tome da je za neke dovolhan manji prizissk da se pomjere.

Ima to logike. Ako je pila čvrsto uglavljena da ju je nemoguće pomjeriti van bilo koje ose, onda u slučaju greške u proizvodnji ili transportu ne bi mogao namjestiti, popraviti, ugao rezanja. Onog trenutka kada možeš namještati neku osu na pili, mjesto namještanja postaje mjesto mogućeg pomjeranja.

To je, jednostavno, cijena fleksibilnosti.

[Hakiz]

Što se tiče pomičnog ugaonika, uradi ovaj test:

Ponesi komad drveta, metala, plastike... kojem znaš tačnu širinu. Na primjer 4 cm. Namjesti ugaonik na 2 cm, na pola te širine. Stavi ugaonik na jednu ivicu materijala i povuci liniju olovkom. Onda stavi ugaonik na suprotnu ivicu i povuci liniju. Ako se linije ne poklope, ugaonik je neprecizan. Tada ivica linijara nije precizno odsječena, 0 nije gdje treba biti nego je malo ispred ili iza mjesta na kojem bi trebala biti

99% šanse je da neće biti precizan. To su opštepoznato neprecizni alati. Navedeni primjer dvije linije je najčešća mana, češća nego preciznost ugla.

Rješenje je da povučeš treću liniju koja je između prve dvije, i to ti je centar te širine.

Preciznost ugla, da li je linijar na 90 stepeni od baze, provjeri preciznom mašinskim ugaonikom ako ga imaš, najbolje DIN 875-00, ali za drvo je dovoljan i DIN 875-1 stepen preciznosti.

Obični plastični školski, studentski, arhitektonski trougao za crtanje ima izneneđujuće precizne uglove, možeš i s njim provjeriti.

Ako se zna mana ugaonika i zna kako se ta mana kompenzuje, veoma je praktičan.

[kuli1961]

Riječ je o BAHCO uglovniku

[shandrprcSA]

[kuli1961]

Takav je odavno u upotrebi, must have.
Moj je Wisent

[kuli1961]

Sad primijetih, na slici je EN/USA verzija, colski. Ja koristim milimetarski.

[Hakiz]

Riječ je o BAHCO uglovniku

I za taj važi isto kao i za sve druge.

Vidim da košta oko 30 KM. To je OK. Starrettov košta 125 USD

Ma, za rad sa drvom je OK.

Kada ti dođe pila, nemoj se odmah davati u mjerenje uglova. Uradi ovo: Stavi letvu, što širu to bolje, recimo 20 cm široku i izreži komad, svejedno koliki je, recimo letvu dužine 30 cm i široku 20 cm odreži 10 cm. Okreni izrezani komad za 180 stepeni po širini, i prisloni uz ostatak, da se ivice dobijene rezanjem dodiruju. Ako ivice savršeno uklapaju, bez zazora i po širini i po dubini, ne čačkaj pilu, savršeno je namještena. Ako ima zazor, mjesto zazora će ti reći šta treba na pili namjestiti.

[Hakiz]

Takav je odavno u upotrebi, must have.
Moj je Wisent

Ja ovaj sa shandrprcSA slike imam i nikada ne koristim.

[kuli1961]

Kako postavljam dasku na zidove, ja svakodnevno. I valja mi "glave".

[shandrprcSA]

ja vikendicu napravio s njim

[Hakiz]

Kako postavljam dasku na zidove, ja svakodnevno. I valja mi "glave".

ja vikendicu napravio s njim

Da, za građevinu je odličan, zapravo, za građevinu je i namijenjen, sve funkcije su mu rađene tako da pomogne rad u građevini, da se bez posebnog računanja isijecaju utori na gredama za krov sa tačnim uglovima itd.

Vama za vikendicu sigurno odlično služi.

Meni ne koristi puno jer ne radim građevinsku stolariju.

To je odličan alat za carpenter workere, nije toliko bitan za furniture makere

Dobar video za tu alatku, mislim da ima sličan i za metričku verziju:

https://youtu.be/yPL6jOa6AH8

[Hakiz]

@kuli1961

Ima li novosti o pilama, uštimano, radi?

[kuli1961]

Prethodnih dana bio sam poslovno odsutan, a potom zakacio koronu, pridizem se...
Kad je ger stigao, samo kratko provjerio stolarskim uglovnikom da vidim pravi ugao izmedju zadnjeg granicnika i ostrice pile (46 zuba, karbidna), ne bas precizno- jer se mjerenje treba uraditi tako da uglovnik ne dodiruje nijedan od karbidnih vrhova. Ovlas provjerio i kalibraciju lasera, vizuelno- laser "baca" po lijevom rubu one uzduzne vodjice, plasticnog utora, kako vec..sto je OK, te i jednim probnim rezom sa kontolom -okretanjem daske za 180 stepeni- izgleda mi OK
Kad se snaga potpuno vrati, nosim je na plac i tamo ponovna i detaljnija provjera.
Prva impresija- nimalo nisam pogrijesio, razlika u cijeni -pozamasna u odnosu na CROM Sa, masina je u sjajnom stanju, daleko prelazi moje realne potrebe(92 mm vertikalnog reza!!!). Kada naredne godine okoncam planirane poslove izrade drvenih elemenata ograde terase i verande, ocijenicu da li cu je zadrzati ili je prodati (vjerujem da mogu dobiti placeno, no to je sada zaista nebitno).

[MehmedPasaMoric]

Ovo je jedini uredjaj kojim se moze precizno nastelovati alat, kome treba bas 100% preciznost... Mislim da su kvalitetniji oko 50 maraka

[Hakiz]

Ovo je jedini uredjaj kojim se moze precizno nastelovati alat, kome treba bas 100% preciznost... Mislim da su kvalitetniji oko 50 maraka

Da, ako je precizan:

https://www.thome-precision.com/DIN875.html

Za rad sa drvom dovoljno je 1, precizno mašinstvo traži barem 0, a 00 je laboratorijska preciznost.

Tako da treba da ima oznaku barem DIN 875/1.

Ako nema tu oznaku, ne znači da nije precizan, ali znači da preciznost nije mjerena i garantovana.

Ima još i opcija da proizvođač daje svoju garanciju preciznosti, ali ne daje DIN certifikat. Naime, da bi proizvođač mogao staviti oznaku DIN, mora neko certificirati da njegov proizvod zadovoljava DIN normu. Slično je sa ISO certifikatom, plaćaju se. To košta, pa i proizvod zbog cijene certificiranja bude skuplji.

Cijene zavise od veličine. Ne samo da je manje materijala u ugaoniku koji ima krakove 10 i 15 cm u odnosu na onaj koji ima krakove 20 i 30 cm, nego je na manjem lakše u proizvodnji postići i održati preciznost koju neka kategorija DIN875 norme propisuje. Moj DIN 875/1 sa krakovima 7 i 10 cm i bazom na kraćem kraku je koštao 60 KM. Ugaonik istog proizvođača sa krakovima 20 i 30 cm za istu DIN normu košta više od 200 KM. Cijena nije porasla linearno s povećanjem dužine krakova, to jeste sa utroškom više čelika za proizvodnju, raste eksponencijalno zbog problema održavanja zadane preciznosti na većim dimenzijama.

Takođe, ugaonik istih dimenzija koji sa manje precizne norme prelazi u precizniju takođe ne poskupljuje linearno.

[kuli1961]

Ne bavim se namjestajem, a sve sto ja radim se opisuje više kao "čačkanje", tj. cisti home DIY. Zato mi ne treba uglovnik koji ima oznaku preciznosti DIN875/1. Moja dva uglovnika nemaju oznaku preciznosti, a pokazala su se sasvim precizna. Vjerujem da cu sa njima moci sigurno provjeriti, pa i ustimati alat, ako bude trebalo.

[MehmedPasaMoric]

Ne bavim se namjestajem, a sve sto ja radim se opisuje više kao "čačkanje", tj. cisti home DIY. Zato mi ne treba uglovnik koji ima oznaku preciznosti DIN875/1. Moja dva uglovnika nemaju oznaku preciznosti, a pokazala su se sasvim precizna. Vjerujem da cu sa njima moci sigurno provjeriti, pa i ustimati alat, ako bude trebalo.

Pa mislim sve zavisi od toga sta radis sa njim, ako kratis daske za ogradu sigurno jedan-dva stepena gore dole nece nista znaciti, ako pravis sahovsku tablu gdje ti treba 64 drvene kockice sa pravim uglovima, tu ce bogme i odstupanje od pola stepena biti itekako vidljivo

[Hakiz]

Ne bavim se namjestajem, a sve sto ja radim se opisuje više kao "čačkanje", tj. cisti home DIY. Zato mi ne treba uglovnik koji ima oznaku preciznosti DIN875/1. Moja dva uglovnika nemaju oznaku preciznosti, a pokazala su se sasvim precizna. Vjerujem da cu sa njima moci sigurno provjeriti, pa i ustimati alat, ako bude trebalo.

Ma da. Tebi je vjerovatno i ručni cirkular uz ubodnu pilu mogao obaviti posao da se ne daješ u trošak za preklopnu i tračnu, ali kad je bal, nek' je maskenbal

Ovaj ugaonik koji ja spominjem sa tom DIN normom je za štimanje alata. Zbog toga tolika preciznost. Ne za određivanje uglova na samom drvu.

[kuli1961]

Ne bavim se namjestajem, a sve sto ja radim se opisuje više kao "čačkanje", tj. cisti home DIY. Zato mi ne treba uglovnik koji ima oznaku preciznosti DIN875/1. Moja dva uglovnika nemaju oznaku preciznosti, a pokazala su se sasvim precizna. Vjerujem da cu sa njima moci sigurno provjeriti, pa i ustimati alat, ako bude trebalo.

Pa mislim sve zavisi od toga sta radis sa njim, ako kratis daske za ogradu sigurno jedan-dva stepena gore dole nece nista znaciti, ako pravis sahovsku tablu gdje ti treba 64 drvene kockice sa pravim uglovima, tu ce bogme i odstupanje od pola stepena biti itekako vidljivo

Saglasan sam sa ovim.

[kuli1961]

Ne bavim se namjestajem, a sve sto ja radim se opisuje više kao "čačkanje", tj. cisti home DIY. Zato mi ne treba uglovnik koji ima oznaku preciznosti DIN875/1. Moja dva uglovnika nemaju oznaku preciznosti, a pokazala su se sasvim precizna. Vjerujem da cu sa njima moci sigurno provjeriti, pa i ustimati alat, ako bude trebalo.

Ma da. Tebi je vjerovatno i ručni cirkular uz ubodnu pilu mogao obaviti posao da se ne daješ u trošak za preklopnu i tračnu, ali kad je bal, nek' je maskenbal

Ovaj ugaonik koji ja spominjem sa tom DIN normom je za štimanje alata. Zbog toga tolika preciznost. Ne za određivanje uglova na samom drvu.

Nije bal pa maskenbal- nego (makar po mom misljenju) racionalno razmisljanje- u konstrukciji ograde verande i terase imacu dosta raznovrsnih rezova (ispuna "kanta" ograde nije obicna "taraba", vec kompleksnije), a da iole lici na nesto, ubodna i cirkularna pila nisu bas podesne. Zato sam i kupio tracnu i poteznonagibnu, da bih dobio zeljeni rezultat, jer su te alatke optimalne za predsotjeci posao, i dodatno- velika usteda vremena.
Vec sam o ovom nesto ranije pisao- za ovaj posao izrezivanja/urezivanja elemenata ograde, poznati stolar mi je "kao meni, znancu" trazio pare koje odgovaraju cijeni jedne od kupljenih alatki...Dakle, kad zavrsim, imam uradjen posao kako sam htio,a ostaje mi alatka koju cu ili zadrzati ili prodati.

Za svrhu ugaonika sa DIN normom, vidi boldirano- ona je nesporna.