Page 3 of 3

#51 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 16:55
by ako te pitaju
Sveti Ivan Krstitelj wrote: 03/01/2021 15:48
ako te pitaju wrote: 03/01/2021 09:47Zašto 2 predstavnika, i zašto jedan može potegnuti pitanje zaštite nacionalnog vitalnog interesa samo za Bošnjake a drugi samo za Hrvate ?
Iz odluke Sejdić Finci , toč.10. Venecijanske komisije:
"što se tiče multietničkog sastava Predsjedništva. Kolektivno predsjedništvo je uvedeno i, navodno, će se zadržati, kako bi se osiguralo da ni u jednom državnom organu predstavnik bilo kojeg konstitutivnog naroda neće imati prevlast"
Što se tiče trenutnog stanja, sasvim je jasno da je jedan narod postigao prevlast nad drugim narodom, jer za člana iz reda hrvatskog naroda sjedi osoba koja iam 1% podrške tog naroda.
Bošnjaci kao narod imaju iste ovlasti, koje imaju i Hrvati kao narod. Niti jednu više, niti jednu manje.
Ja razumijem da su Hrvati malobrojniji narod, ali i Hrvati imaju mogućnost glasanja za jednog od dvojice.
Taj način izbora članova Predsjedništva je tako dogovoren.

Srpski član Predsjedništva 2014. godine ne bi postao Mladen Ivanić bez glasova Bošnjaka.
Tako je dogovoren izbor srpskog člana Predsjedništva.
Nemaju Bošnjaci veće ovlasti od Srba ili Hrvata.
Ustav i izborni zakon se mora mijenjati. To je jasno IZ odluka Europskog ali i Ustavnog suda BiH.
Ustavni sud je u više odluka naveo da je konstitutivnost natkrovljujuće načelo BiH, iznad samog Ustava.

Obzirom da je u Odluci Sejdić-Finci jasno navedeno da mogućnost da jedan narod bira dva člana predsjedništva je neprihvatljivo, to znači da takvi postupanje nije u duhu ravnopravnosti naroda.
Prihvaćati to kao zdravo za gotovo mislim da nije dobro.

Treba napraviti uređenje kojima će svima biti omogućeno da budu birani ali u isto vrijeme kojima će osigurati ravnopravnost sva tri naroda.

Tvrdnje da je i Hrvatima omogućeno da biraju člana predsjedništva, a znajući da im većinski narod može bez problema nametnuti člana predsjedništva, dovodi samo u dubioze.

#52 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 17:21
by mayab
ako te pitaju wrote: 03/01/2021 10:45
mayab wrote: 03/01/2021 10:33
ako te pitaju wrote: 02/01/2021 23:51

Jako mi je drago da ste se javili, jer ste Vi žrtva kršenja ljudskih prava u BiH.

Moje mišljenje je da ne bi bio problem kada bi taj jedan član imao smanjene pa čak i ne bitne ovlasti.

Međutim, prema Ustavu BiH, sam Ustav precizira Bošnjake, Srbe i Hrvate kao konstitutivne narode.

I prijašnji su ustavni ( SRBiH) prepoznavali navedene narode kao ključne u BiH.

Specifičnost BiH, a ja od toga polazim, da ista nije ni Srpska, ni Hrvatska ni Bošnjačka, nego i srpska i Hrvatska i Bošnjačka.

Postoje dakle tri bitna naroda u BiH što je specifičnost BiH.

Svako malo gledamo, kako političari koji imaju većinu kod tih naroda se prepiru, a možemo reći da je to sve posljedica rata.
Da li je došlo vrijeme u BiH da si međusobno vjerujemo?
Ja smatram da nije, a najbolji je primjer Komšić koji je nametnut hrvatskom narodu.

Svako malo čujemo da će se RS ocjepiti, zatim da će se uništiti RS, zatim da će biti treći entitet, zatim da će kantoni biti izbrisani i sl, a sve je uzrok nacionalnih podjela.

Recimo Bošnjaci su za građansku opciju, a u isto vrijeme se protive da Mostar ima izbore kao i svaki drugi grad. Zašto? Pa jer se boje Hrvata. Zato Mostar ima posebna pravila.

Sve je dakle u nekom strahu i nepovjerenju.

Upravo se zato i boje da bi jedan predsjednik mogao biti izabran većinom jednog naroda koji će se boriti protiv interesa druga dva konstitutivna naroda koja bi trebala biti ravnopravna.

Zašto kod Bošnjaka samo dobro prolaze SDP i Naša stranka? Pa zato što Bošnjake nema tko preglasati i nametnuti im predstavnike. Gdje je SDA dobro prošla na općinskim izborima (mislim u velikim gradovima). Pa samo u Mostaru jer su se Bošnjaci osjećali ugroženim.

To treba prihvatiti ko realnost.
Tek kada u BiH bude riješeno nacionalno pitanje, kad ne bude nemoguće nametati bez volje tog naroda predstavnike mu..... Tad će ljudi početi razmišljati pa šta će nam nacionalne stranke.
Bosniacs, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of
Bosnia and Herzegovina hereby determine that the Constitution of Bosnia and Herzegovina is
as follows:
U Ustavu su itekako pomenuti i ostali i građani BiH, drugo je što je kasnije u Ustavu to zabrljano , i pogaženo, te totalno sjebano izbornim zakonom!
Dakle cijelo vrijeme se forsira laž, prevara, namjerno pogrešno shvatanje Ustava (što su počeli i što odgovara trima nacionalističkim oligarhijama), i ni ko na to da trepne!
Pa zar građani nisu i Bošnjaci, kao i Srbi i Hrvati?

Ostalih je 3 % i ja se slažem da treba uskladiti Ustav sa odlukama Europskog i Ustavnog suda BiH
Gledaj, ima ljudi koji se ne žele nikako nacionalno izjasniti,
čak ni kao "ostali", jednostavno se osjećaju i izjašnjavaju kao građani ove naše države , tu imamo presudu "Zornić"-gospođa Azra se izjašnjava kao građanin , i nije se mogla kandidirati!
Opet ponavljam, svi oni su u preambuli Ustava , ali kasnije zanemareni, zaboravljeni i diskriminirani...

#53 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 19:35
by ako te pitaju
Gledaj, ima ljudi koji se ne žele nikako nacionalno izjasniti,
čak ni kao "ostali", jednostavno se osjećaju i izjašnjavaju kao građani ove naše države , tu imamo presudu "Zornić"-gospođa Azra se izjašnjava kao građanin , i nije se mogla kandidirati!
Opet ponavljam, svi oni su u preambuli Ustava , ali kasnije zanemareni, zaboravljeni i diskriminirani...

Ponavljam, ja se slažem da treba omogućiti i nacionalnim manjimaa i ostalim, da imaju pravo biti birani na svim razinama vlasti.
Ja kao pripadnik jednog od konstitutivnih naroda se smatram i građaninom ove države.
Ima Zastupnički dom u kojem svi građani imaju pravo da biraju i budu birani.

Smatram da prava ostalih ( koji nisu konstitutivni ) ne mogu ograničavati prava konstitutivnih naroda u BiH da štite interese konstitutivnih naroda.

Kao što je Sud u Strasborugu naveo u odluci Fejdić-Finci, u BiH još uvijek nije vrijeme za vladavinu puke većine sve dokle postoji strah i mogućnost nametanja predstavnika jednom narodu. To trenutno imamo na djelu.

#54 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 20:41
by visuljak
ako te pitaju wrote: 03/01/2021 16:55
Sveti Ivan Krstitelj wrote: 03/01/2021 15:48
ako te pitaju wrote: 03/01/2021 09:47Zašto 2 predstavnika, i zašto jedan može potegnuti pitanje zaštite nacionalnog vitalnog interesa samo za Bošnjake a drugi samo za Hrvate ?
Iz odluke Sejdić Finci , toč.10. Venecijanske komisije:
"što se tiče multietničkog sastava Predsjedništva. Kolektivno predsjedništvo je uvedeno i, navodno, će se zadržati, kako bi se osiguralo da ni u jednom državnom organu predstavnik bilo kojeg konstitutivnog naroda neće imati prevlast"
Što se tiče trenutnog stanja, sasvim je jasno da je jedan narod postigao prevlast nad drugim narodom, jer za člana iz reda hrvatskog naroda sjedi osoba koja iam 1% podrške tog naroda.
Bošnjaci kao narod imaju iste ovlasti, koje imaju i Hrvati kao narod. Niti jednu više, niti jednu manje.
Ja razumijem da su Hrvati malobrojniji narod, ali i Hrvati imaju mogućnost glasanja za jednog od dvojice.
Taj način izbora članova Predsjedništva je tako dogovoren.

Srpski član Predsjedništva 2014. godine ne bi postao Mladen Ivanić bez glasova Bošnjaka.
Tako je dogovoren izbor srpskog člana Predsjedništva.
Nemaju Bošnjaci veće ovlasti od Srba ili Hrvata.
Ustav i izborni zakon se mora mijenjati. To je jasno IZ odluka Europskog ali i Ustavnog suda BiH.
Ustavni sud je u više odluka naveo da je konstitutivnost natkrovljujuće načelo BiH, iznad samog Ustava.

Obzirom da je u Odluci Sejdić-Finci jasno navedeno da mogućnost da jedan narod bira dva člana predsjedništva je neprihvatljivo, to znači da takvi postupanje nije u duhu ravnopravnosti naroda.
Prihvaćati to kao zdravo za gotovo mislim da nije dobro.

Treba napraviti uređenje kojima će svima biti omogućeno da budu birani ali u isto vrijeme kojima će osigurati ravnopravnost sva tri naroda.

Tvrdnje da je i Hrvatima omogućeno da biraju člana predsjedništva, a znajući da im većinski narod može bez problema nametnuti člana predsjedništva, dovodi samo u dubioze.
Ne vidjeh da se bunite kada je izabran Emil Vlajki.

#55 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 20:52
by ako te pitaju
Ne vidjeh da se bunite kada je izabran Emil Vlajki.
Sve je to isto.
Zaključak: treba mjenjati izborna pravila, omogućiti i manjinama da sudjeluju.
Treba zaštiti interese ravnopravnih naroda bez nametanja na mjestima gdje se traži legimitet tog naroda.

#56 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 21:19
by Sigma90
ako te pitaju wrote: 03/01/2021 20:52
Ne vidjeh da se bunite kada je izabran Emil Vlajki.
Sve je to isto.
Zaključak: treba mjenjati izborna pravila, omogućiti i manjinama da sudjeluju.
Treba zaštiti interese ravnopravnih naroda bez nametanja na mjestima gdje se traži legimitet tog naroda.
Zasto tri naroda moraju imati vise prava od manjina? Svi su drzavljani BiH.

#57 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 21:45
by ako te pitaju
Sigma90 wrote: 03/01/2021 21:19
ako te pitaju wrote: 03/01/2021 20:52
Ne vidjeh da se bunite kada je izabran Emil Vlajki.
Sve je to isto.
Zaključak: treba mjenjati izborna pravila, omogućiti i manjinama da sudjeluju.
Treba zaštiti interese ravnopravnih naroda bez nametanja na mjestima gdje se traži legimitet tog naroda.
Zasto tri naroda moraju imati vise prava od manjina? Svi su drzavljani BiH.
Ne moraju niti smiju imati više prava, samo kao državotvorni, ustavotvorni i konstitutivni narodi moraju imati mehanizam da zaštite interese konstitutivnih naroda ali bez uskraćivanja prava manjinama.
Zbog čega npr. Židov ne bi bio predstavnik Hrvata u Domu naroda ili član predsjedništva ukoliko je to većinska volja hrvatskog naroda. Zbog čega Bakir ne bi bio hrvatski predstavnik u Domu naroda ukoliko je to volja hrvatskog naroda?

#58 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 22:33
by visuljak
ako te pitaju wrote: 03/01/2021 21:45
Sigma90 wrote: 03/01/2021 21:19
ako te pitaju wrote: 03/01/2021 20:52

Sve je to isto.
Zaključak: treba mjenjati izborna pravila, omogućiti i manjinama da sudjeluju.
Treba zaštiti interese ravnopravnih naroda bez nametanja na mjestima gdje se traži legimitet tog naroda.
Zasto tri naroda moraju imati vise prava od manjina? Svi su drzavljani BiH.
Ne moraju niti smiju imati više prava, samo kao državotvorni, ustavotvorni i konstitutivni narodi moraju imati mehanizam da zaštite interese konstitutivnih naroda ali bez uskraćivanja prava manjinama.
Zbog čega npr. Židov ne bi bio predstavnik Hrvata u Domu naroda ili član predsjedništva ukoliko je to većinska volja hrvatskog naroda. Zbog čega Bakir ne bi bio hrvatski predstavnik u Domu naroda ukoliko je to volja hrvatskog naroda?
Opet ti.
Zasto ne bi Zidov bio moj izbor jer je sve ono sto ja ocekujem od biranog a ja nisam Zidov?
Zasto mi sprecavate da biram najboljeg?

#59 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 22:43
by ako te pitaju
Ko ti sprječava? Pa ja ti dajem da glasuje za njega da imaš pravo da biraš i da budeš biran.

#60 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 23:11
by visuljak
ako te pitaju wrote: 03/01/2021 22:43 Ko ti sprječava? Pa ja ti dajem da glasuje za njega da imaš pravo da biraš i da budeš biran.
A sutra ces reci da to nije volja Zidova nego Bosnjaka/Bosanaca.

#61 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 23:16
by ako te pitaju
visuljak wrote: 03/01/2021 23:11
ako te pitaju wrote: 03/01/2021 22:43 Ko ti sprječava? Pa ja ti dajem da glasuje za njega da imaš pravo da biraš i da budeš biran.
A sutra ces reci da to nije volja Zidova nego Bosnjaka/Bosanaca.
Mislim da isto mislimo samo se ne razumjemo :).
Ja se slažem da je nepravda prema manjinama.
Čak smatram da prema njima ( 3%) izvršiti tzv.pozitivnu diskiminaciju i omugućiti maksimalna prava ( kao što to imaju recimo manjine u Saboru R. Hrvatske ).

Onog trenutka kada bude rješeno nacinalno pitanje Hrvata u (F)BiH, na način da nemoraju strepiti od nametanja predstavnika, uvjeren sam da će tada i Hrvati početi glasati za kvalitetne pojedince i da će se više baviti ekonomskim pitanjima.
Bilo koj Židov...Rom...Slovenac....Ćeh..... koji ponudi kvalitetan program, zašto ne bi bio dobar izbor i da predstavlja Hrvate u Domu naroda ili član predsjedništva?

Treba napraviti mehanizam da se u Domu naroda biraju legitimni predstavnici naroda ( bez obzira na naciju) i tad si riješi i pitanje Sejdić-Finci, Zornić...Pilav...Pudarić, .....

#62 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 03/01/2021 23:54
by visuljak
To se ne moze implementirati sve dok se zloupotrebljava rijec ''konstutivan'' i legitiman.
Ukinuti ''konstitutivnost'' pa neka bira ko sta zeli. Mozda ce opet Hrvati glasati za svoje ali zelim da i ja biram bez obzira na naciju i vjeru.

#63 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 04/01/2021 10:27
by Sveti Ivan Krstitelj
ako te pitaju wrote: 03/01/2021 16:55Ustav i izborni zakon se mora mijenjati. To je jasno IZ odluka Europskog ali i Ustavnog suda BiH.
Ne postoji odluka Ustavnog suda BiH, koja se odnosi na Predsjedništvo BiH.
Predsjedništvo BiH kao institucija se uopće ne pominje u odlukama.

Ustavni sud stavlja van snage zakon, podzakon ili bilo šta što nije u skladu s Ustavom.
Ustavni sud bi stavio Izborni zakon van snage, da on nije u skladu s Ustavom.
Dio Izbornog zakona, koji se odnosi na popunu Doma naroda: "Svakom konstitutivnom narodu se daje jedno mjesto u svakom kantonu." je stavljen van snage i on se više ne primjenjuje. Svi ostali dijelovi Izbornog zakona su u skladu s Ustavom.

Ti želiš novi dogovor, a za to su potrebni i drugi.
Čisto sumnjan da će nacionalne manjine i građani pristati na "konstitutivnost" u novom dogovoru.
U ratu se nacionalne manjine i građani nisu ništa pitali, danas ih je nemoguće zaobići.

#64 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 04/01/2021 10:54
by ako te pitaju
Stav Ustavnog suda BiH iz odluke Božo Ljubić:

'' Ustavni sud ponovo podsjeća na opće načelo demokratije da vlast u državi proističe iz naroda
i pripada narodu. Iz Ustava Bosne i Hercegovine slijedi da je Ustav Bosne i Hercegovine kao narod
označio konstitutivne narode koji zajedno sa Ostalima i građanima Bosne i Hercegovine čine
zajednicu državljana koja ravnopravno ostvaruje vlast putem svojih predstavnika, a pravo na
demokratsko odlučivanje ostvaruje se legitimnim političkim predstavljanjem koje mora biti
zasnovano na demokratskom izboru te zajednice državljana koju predstavlja i čije interese
zastupa. Međutim, iz navedene alineje Preambule Ustava Bosne i Hercegovine slijedi da je
ustavotvorac imenovao, odnosno označio konstitutivne narode (Bošnjake, Srbe i Hrvate) kao
posebne kolektivitete i priznao im jednaka prava, tj. da je „podvukao“ poseban, ravnopravan i
jednak status Bošnjaka, Hrvata i Srba kao konstitutivnih naroda
. S tim u vezi Ustavni sud podsjeća
na svoju Odluku broj U 5/98 (odluka o konstitutivnosti) u kojoj je Ustavni sud istakao: „Ovo
označavanje u Preambuli, stoga, mora biti shvaćeno kao jedan natkrovljujući princip Ustava BiH
kojem se entiteti moraju u potpunosti povinovati prema članu III/3.(b) Ustava BiH.“



Odluke Europskog suda za ljudska prava kao i Ustavnog suda BiH UKAZUJU na potrebu mijenjanja izbornog zakona, ne samo radi ostalih tj. manjina, nego i radi omogućavanja legitimnog predstavljanja konstitutivnih naroda.

Dakle, niti jednom rečenicom iz bilo koje Odluke suda se ne ukazuje na stvaranje građanske države to jest jedan čovjek jedan glas kao što pojedinici pogrešno tumače te iste odluke.

NATKROVLJUJUĆI PRINCIP USTAVA BiH SU KONSTITUTIVNI NARODI a ne entiteti ili nešto drugo.

#65 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 04/01/2021 10:59
by ako te pitaju
]Ne postoji odluka Ustavnog suda BiH, koja se odnosi na Predsjedništvo BiH.
Predsjedništvo BiH kao institucija se uopće ne pominje u odlukama.
Ja pišem o legitimnom predstavljanju na svim razinama vlasti.

Ustavni sud stavlja van snage zakon, podzakon ili bilo šta što nije u skladu s Ustavom.
Ustavni sud bi stavio Izborni zakon van snage, da on nije u skladu s Ustavom.
Stavlja Ustavni sud Federacije, odluke koje citiram su Odluke Ustavnog suda BiH.
Dio Izbornog zakona, koji se odnosi na popunu Doma naroda: "Svakom konstitutivnom narodu se daje jedno mjesto u svakom kantonu." je stavljen van snage i on se više ne primjenjuje. Svi ostali dijelovi Izbornog zakona su u skladu s Ustavom.
Jeste, a razlog tome je činjenica da pojedinci mogu zloupotrijebiti svoje pravo da budu birani-

Ti želiš novi dogovor, a za to su potrebni i drugi.
Čisto sumnjan da će nacionalne manjine i građani pristati na "konstitutivnost" u novom dogovoru.
U ratu se nacionalne manjine i građani nisu ništa pitali, danas ih je nemoguće zaobići.
Nacionalnim manjima treba omogućiti da imaju zaštićena prava, međuostalim da imaju mogućnost da budu birani i da biraju, pa čak im dati veća prava gdje je god to moguće. Činjenica je da odluka ovisi na ustavotvornim narodima u BiH i da oni odlučuju tj. trebaju sjesti i riješiti očiti problem.

#66 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 04/01/2021 11:08
by Sveti Ivan Krstitelj
Maloprije si napisao da samo Ustavni sud Federacije BiH stavlja van snage, a onda si mene citirao s odlukom Ustavnog suda Bosne i Hercegovine, koji je stavio van snage dio Izbornog zakona.

Legitimno predstavljanje ne tretira izbor članova predstavnika.

Ustavni sud BiH ne pominje Predsjedništvo, a kamoli da se na njega odnosi legitimno predstavljanje.
Dio Izbornog zakona, koje se odnosi na Dom naroda je stavljen van snage.

Samo zato jer je Bošnjaka više, ne znači da Bošnjaci imaju veće ovlasti ili "prevlast nad Hrvatima".

#67 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 04/01/2021 11:36
by ako te pitaju
Maloprije si napisao da samo Ustavni sud Federacije BiH stavlja van snage, a onda si mene citirao s odlukom Ustavnog suda Bosne i Hercegovine, koji je stavio van snage dio Izbornog zakona.
Ustavni sud BiH NIJE STAVIO VAN SNAGE NEGO JE UTVRDIO kršenje Ustava spornim odredbama i naložio Parlamentarnoj Skupštini da uskladi sporne odredbe.
Legitimno predstavljanje ne tretira izbor članova predstavnika.

Ustavni sud BiH ne pominje Predsjedništvo, a kamoli da se na njega odnosi legitimno predstavljanje.
Dio Izbornog zakona, koje se odnosi na Dom naroda je stavljen van snage.
Odluke Europskog suda ukazuju na promjene i za izbor predsjedništva, i ja to poštujem. Član predsjedništva ima mehanizam zaštite vitalnog interesa, ali samo određenog naroda. Ne može član iz reda bošnjačkog naroda pokrenuti pitanje vitalnog interesa hrvatskog naroda.
Kad se to protumači, jasno je da bi član predsjedništva morao imati podršku tj. legitimtet čije poluge zaštiti drži u svojim rukama. Svako drugačije tumačenje je laganje samog sebe i dovođenje sebe u zabludu.
Samo zato jer je Bošnjaka više, ne znači da Bošnjaci imaju veće ovlasti ili "prevlast nad Hrvatima".
Činjenica je da su Bošnjaci počeli zloupotrebljavati svoju brojnost, nametanjem člana predsjendištva iz reda hrvatskog naroda kao i pokušajem da se preuzme Dom Naroda.
Tako da je neki Fikret, koji se uvijek izjašnjavao kao Bošnjak, preko noći postao Hrvat i može ići u Dom Naroda.
Ili, da neki Željko ili ANte koji je u DF dobije najveći broj Bošnjaka , a ne dobije glasove Hrvata i želi ući u Dom naroda hrvatskog kluba.
Šta je to nego nametanje?

Ja se isto tako slažem da nije u redu da Bonjaci, kao najborjniji narod u FBiH imaju isto toliko prava kao i malobrojniji Hrvati. Slažem se da u većem dijelu treba napraviti sustav gdje će se gledati brojnost ....ali kada se radi o pozicijama koje se odnose na zaštitu jednog naoroda, da na tim pozicijama trebaju sjediti osobe koje su dobile podršku tok naroda ( bez obzira koje su nacinalnosti) , i tada rješavamo pitanje i nacionalnih manjina.

#68 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 04/01/2021 12:16
by Sveti Ivan Krstitelj
Zašto slučaj "Sejdić-Finci" pokušavaš svesti na "hrvatsko pitanje"?
Slučaj "Sejdić-Finci" se odnosi isključivo na nacionalne manjine.

Ako se neko od Hrvata osjeća diskriminirano, trebali bi podnijeti novi slučaj npr. "Krišto protiv Bosne i Hercegovine" u ime Hrvata.
Da bi se Sud za ljudska prava oglasio po tom pitanju.

Legitimnost predstavlja prihvaćenost zakona. Ovakav zakon je prihvaćen.

#69 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 04/01/2021 17:02
by ako te pitaju
Zašto slučaj "Sejdić-Finci" pokušavaš svesti na "hrvatsko pitanje"?
Slučaj "Sejdić-Finci" se odnosi isključivo na nacionalne manjine
.

Iako se Odluka Sjedić-Finci odnosi na nacionalne manjine, točno 54 puta se u Odluci navodi ''konstitutivni narodi'' gdje se ukazuje da se cilj-zaštita konstitutivnih naroda u BIH mora i može ostvariti bez ograničavanja prava manjinama.
Sud ukazuje na potrebu da konstitutivni narodi moraju imati mehanizam zaštite prava konstitutivnih naroda.
Dakle, pogrešno je tumačenje da ista odluka ukazuje na potrebu stvaranja građanske države, nego suprotno, na državu ravnopravnih naroda i ostalih.

Ako se neko od Hrvata osjeća diskriminirano, trebali bi podnijeti novi slučaj npr. "Krišto protiv Bosne i Hercegovine" u ime Hrvata.
Da bi se Sud za ljudska prava oglasio po tom pitanju.
Hrvatima je omogućeno da glasuju i budu birani. Nema povrede Europske konvencije.
Međutim, sad se vrše zloupotrebe na način da većinski narod nameće manjinskom narodu predstavnike koji nemaju legitimitet tog naroda. I odluke suda u Straborugu i Ustavnog suda ukazuju na potrebu izmjena izbornog zakona.

Legitimnost predstavlja prihvaćenost zakona. Ovakav zakon je prihvaćen.
Prihvaćen.....u praksi neustavan pa i protivan temeljnim ljudskim pravima. Potvrđeno odlukama Ustavnog suda i Europskog suda.

#70 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 04/01/2021 20:53
by Sveti Ivan Krstitelj
ako te pitaju wrote: 04/01/2021 17:02Hrvatima je omogućeno da glasuju i budu birani. Nema povrede Europske konvencije.
Tu sam te čekao.
ako te pitaju wrote: 04/01/2021 17:02Međutim, sad se vrše zloupotrebe na način da većinski narod nameće manjinskom narodu predstavnike koji nemaju legitimitet tog naroda.
Većinskom narodu je data mogućnost da bira manjiskom narodu predstavnike, ali i obratno.
Kako se to može nazvati nametanjem, kad im je prije toga omogućeno isto?
Ako nekome nešto pokloniš i nakon toga tražiš poklon nazad, kako se to zove?
ako te pitaju wrote: 04/01/2021 17:02 Prihvaćen.....u praksi neustavan pa i protivan temeljnim ljudskim pravima. Potvrđeno odlukama Ustavnog suda i Europskog suda.
Nema govora da se odluke Ustavnog suda odnose na Predsjedništvo, jer ono nije niti pomenuto.

#71 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 04/01/2021 21:07
by ako te pitaju
Sveti Ivan Krstitelj wrote: 04/01/2021 20:53
ako te pitaju wrote: 04/01/2021 17:02Hrvatima je omogućeno da glasuju i budu birani. Nema povrede Europske konvencije.
Tu sam te čekao.
ako te pitaju wrote: 04/01/2021 17:02Međutim, sad se vrše zloupotrebe na način da većinski narod nameće manjinskom narodu predstavnike koji nemaju legitimitet tog naroda.
Većinskom narodu je data mogućnost da bira manjiskom narodu predstavnike, ali i obratno.
Kako se to može nazvati nametanjem, kad im je prije toga omogućeno isto?
Ako nekome nešto pokloniš i nakon toga tražiš poklon nazad, kako se to zove?
ako te pitaju wrote: 04/01/2021 17:02 Prihvaćen.....u praksi neustavan pa i protivan temeljnim ljudskim pravima. Potvrđeno odlukama Ustavnog suda i Europskog suda.
Nema govora da se odluke Ustavnog suda odnose na Predsjedništvo, jer ono nije niti pomenuto.
HAHAH. Moram priznati da mi je jako ugodno polemisati sa Vama jer smatram da doista argumentirano iznosite stavove.

Ipak sa nekim stvarima se ne slažem sa Vama.
I dalje tvrdim da je Ustav BiH, još od 1943 godine pa na dalje, prepoznao tri naroda kao temelj BiH.

Pitanje konstitutivnosti i ravnopravnosti naroda je nešto specifično za BiH.

Odluka Ljubić, jasno ukazuje na legitimnost predstavljanja.

Iz Odluke Sejdić-Finci je vidljivo da sud daje značaj konstitutivnim narodima, uz uputu da putem Doma naroda moraju imati mehanizam da štite interese konstitutivnih naroda.
Ako nekome nešto pokloniš i nakon toga tražiš poklon nazad, kako se to zove?
Ja ne bih to nazivao poklanjanjem. Slažem se da Ustav odnosno Izborni zakon se mora mijenjati u skladu sa odluka Europskog i Ustavnog suda.

Predsjedništvo....Dom naroda........ u svakom slučaju drže poluge zaštite vitalnih interesa konstitutivnih naroda. Ne vidim šta je problem ukoliko se omogući da na tim mjestima stoje legitimni predstavnici temelja BiH-Ravnopravnih naroda, ali u svakom slučaju da se omogući i ostalim sudjelovanje.

#72 Re: Odluka Sjedić-F. nije za građansku državu

Posted: 05/01/2021 07:41
by Sveti Ivan Krstitelj
ako te pitaju wrote: 04/01/2021 21:07Odluka Ljubić, jasno ukazuje na legitimnost predstavljanja.
Iz Odluke Sejdić-Finci je vidljivo da sud daje značaj konstitutivnim narodima, uz uputu da putem Doma naroda moraju imati mehanizam da štite interese konstitutivnih naroda.
Odluka Ustavnog suda:
"Odbija se kao neosnovan zahtjev dr. Bože Ljubića, predsjedavajućeg Predstavničkog doma Parlamentarne skupštine Bosne i Hercegovine u vrijeme podnošenja zahtjeva, za ocjenu ustavnosti odredbi Potpoglavlja B članak 10.10."

Potpoglavlje B članak 10.10:
"Kantonalna zakonodavna tijela biraju 58 izaslanika u Dom naroda Parlamenta Federacije BiH, 17 iz
reda bošnjačkog, 17 iz reda srpskog, 17 iz reda hrvatskog naroda i sedam iz reda ostalih."


Ustavni sud potvrđuje:
"Utvrđuje se da su odredbe Potpoglavlja B čl. 10.10. Izbornog zakona Bosne i Hercegovine u skladu sa članom I/2. Ustava Bosne i Hercegovine."

Ne samo da je zahtjev Ljubića odbijen kao neosnovan, nego je i potvrđena ustavnost Izbornog zakona u vezi s Domom naroda u odluci Ustavnoga suda.