Forum Klix.ba

piupiu wrote: ↑17/06/2020 12:42

ninjahepek wrote: ↑17/06/2020 11:48 Koji tunnel vision kod komunjara i feministkinja
Ne zna se ko je gori

Je l'? Imaš li ti djecu? Je l' ti draže da uče o Busuladžiću nego o Avicenni i Tesli i Mariji Kiri? I ako jeste, zašto? To je, po mom mišljenju, čista ideologija, i to pogrešna. Djecu treba inspirisati, i to ljudima koji su čovječanstvo činili boljim.

konektovan wrote: ↑17/06/2020 12:43 Ovo mora krenuti od vrha, svi moraju zauzeti isti stav na tu temu, i okaniti se revizionizma koji je u naletu.

Zbog svega navedenog, mi, sastavljači i potpisnici ove Deklaracije, tražimo:

Od povjesničara: da se čvrsto drže najviših standarda u utvrđivanju činjenica i da se bore za primjenu znanstvenih historiografskih metoda, posebno kada su u pitanju osjetljive i kontroverzne teme iz prošlosti;

Od političkih elita: da vode odgovorne politike povijesti, da prestanu sa zloupotrebljavanjem prošlosti i da se ne oslanjaju na povjesničare, intelektualce i interesne grupe koji potpiruju nacionalističke strasti, međusobno nas sukobljavajući radi jačanja svoje političke pozicije;

Od parlamenata, domaćih i europskih: da prestanu donositi zakone, rezolucije, preambule i druge akte kojima se nameće „povijesna istina“ i podobna interpretacija prošlosti jer se tako izravno uključuju u prekrajanje povijesti i opasne manipulacije prošlošću;

Od sudskih vlasti: da prilikom primjene revizionističkih zakona vode računa o utvrđenim povijesnim činjenicama kako ne bi doprinosili snaženju pseudopovijesti i rehabilitaciji dokazanih kolaboracionista iz Drugoga svjetskog rata, kao i svih odgovornih za ratne zločine u nedavnoj prošlosti;

Od ministarstava znanosti: da potiču i financijski podržavaju projekte koji će slobodno i kritički istraživati sve teme od znanstvenog interesa, pa i one o tamnim, kontroverznim stranama vlastite prošlosti; da financijski podrže zajedničke znanstvene projekte između susjednih zemalja kako bi razvijali multiperspektivni pristup prošlim događajima.

Od ministarstava obrazovanja: da nastavu povijesti ne pretvaraju u predmet koji služi isključivo formiranju nacionalnog identiteta i širenju mržnje. Povijest treba biti vodeći školski predmet za stjecanje kritičkog mišljenja, zasnovan isključivo na suvremenim pristupima obrazovanju bez tabua. Ministarstva trebaju podržati razmjenu sveučilišnih profesora i nastavnika u školama;

Od ministarstava kulture i svih tijela vlasti koji se bave politikom sjećanja: da prestanu s praksom podizanja spomenika i otvaranja novih muzeja posvećenih pojedincima ili organizacijama koji su sudjelovali u širenju mržnje i zločinima. Takva politika sjećanja služi samo širenju i održavanju mržnje, napetosti i ostrašćenih homogenizacija;

Od medija: da se odgovorno odnose prema prošlosti, da se kritički odnose prema nadripovjesničarima i povjesničarima koji promiču netoleranciju i iskrivljavaju prošlost, da ne preuzimaju neprovjerene podatke, prešućuju povijesne činjenice i da ne koriste prošlost za raspirivanje antagonističkih politika;

Od lokalnih vlasti: da škole, ulice, studentske domove i druge javne objekte ne imenuju po osobama koje su tijekom Drugoga svjetskog rata i u posljednjim ratovima pozivale na etničku mržnju i antisemitizam te bile odgovorne za ratne zločine;

Od nastavnika povijesti: da prate nove metode poučavanja povijesti, da vježbaju s učenicima praktične vještine i kritičko mišljenje, da potiču učenike na rad s povijesnim izvorima i da preispituju svaku tvrdnju o prošlosti. Bez kritičkog mišljenja u nastavi povijesti osnažuju se autoritarna svijest i isključivost kod mladih.

piupiu wrote: ↑17/06/2020 11:19

General War wrote: ↑17/06/2020 11:07

piupiu wrote: ↑17/06/2020 10:28 Škole i ulice ne bi smjele nositi imena kontroverznih ličnosti po bilo kakvim mahalskim i političkim kriterijima. Ja sam uvijek za to da se, kad govorimo o čovjeku i njegovim djelima, ona sagledaju u kontekstu konkretne istorijske situacije, objektivno, s empatijom. Trenutno imamo samo politikanstvo i ideologiziranje sa svih strana. Ali to je pitanje za istoričare i struku. Nije pitanje za politikante i imenovatelje ulica i škola.

U svemu tome su žrtve djeca, koja bi, tako ni kriva ni dužna, mogla sjediti u školi "Nikola Tesla", ili u školi "Renesansnih slikara", ili u školi "Venera je najljepša planeta", ili u školi "Laura Papo Bohoreta", ili u školi "Prijateljstvo", ili u "Ekološkoj školi", hiljadu i jedna je mogućnost bolja od ovih koje su izabrane da bi se djeci gurale 'istorijske istine' u gušu i ideološki ispirao mozak. Isto vrijedi i za ulice i generalnu populaciju.

Pravdanje da je tvoja avlija prljava, jer komšija ne čisti svoju, je na nivou dječije vriske ali, mamaaaaa, on je mene prvi udario.

A sta fali skolama F.J Spancca, Jusufa jakupovica, Valtera...? ljudi svoje zivote ugradili u ovo sto imamo i sto useremo nego Nikolu Teslu (samo za primjer a ne negiranje velicine njegovog djela) koji da nije otisao u Ameriku i naletio na Edisona ostao neko seljace iz like...Ovi revizionisti nemaju ni mozga ni obraza, to samo dobrom motkom treba na prevaspitavanje...

Za početak, ja bih malo demilitalizirala i depolitizirala školske istorije, dosta je bilo i ratova i revolucija i ratnih heroja. Odgajamo djecu od malih nogu da svoju pažnju posvećuju ratovima i da im to budu temeljne vrijednosti. Drugo, nazivati ulice i škole samo po muškarcima (90%, ako ne i više), je malo deplasirano u 21. vijeku. Treće, zašto uopšte nazivati škole po ljudima, kad se mogu nazivati i po idejama vrijednim dječje pažnje - tipa prijateljstvo, ekologija, tehnologija, književnost, matematika, muzika, nešto... Ako već moraju biti ljudi, ja bih školu radije nazvala po Avicenni i Tesli i Hedi Lamar i Mariji Kiri i Bohoreti, nego po nekom revolucionaru i ratniku.

The 51st State wrote: ↑17/06/2020 12:48 ako o aviceni budu ucili u startu ih uce lopovluku i eurocentrizmu, no ako o ibn sini budu ucili onda ima nade.

Nekako s proljeća wrote: ↑17/06/2020 13:14 Sve što nije zasnovano na provjerljivim činjenicama može i treba biti podvrgnuto reviziji, jer istina je samo jedna, ne nužno ona koju piše pobjednik iz rata. Činjenica je da je grad Sarajevo, pored Banja Luke, Mostara, Bihaća, Doboja..., bombadovan tokom II WW rata, i kao primjer prilažem ovu fotografiju datiranu 9 avgusta 1944.


Budite otvoreni da pročitate svjedočenja preživjelih stanovnika sa područja Hrasnice, Sokolović kolonije, Alipašinog mosta ...Starog Grada, kako su odmah po oslobođenju grada vršene odmazde, pljačka i likvidacije stanovništva Sarajeva. U iste rupe od avio bombi sa fotografije iznad su vozilima dovožena mrtva tijela i bacana u kratere u zemlji, a onda su posipana krečom i slojem zemlje. Naravno, ako je i bilo nekog suđenja onda je on bio po ''kratkom'' postupku.

Ne pada mi na pamet ulaziti u smisao ili besmisao tih odmazda od strane ''oslobodilaca'' grada Sarajeva, kao ni preimenovanje tadašnjih ulica u npr Miloša (K)Oblića na Baščaršiji, cara Dušana umjesto At mejdana, rušenje i zatrpavanje obližnje dzamije sa mezarjem u istom parku, valjda da bi koju deceniju kasnije Milutin Kukanjac imao lepši pogled, a vojnici mu bolji pregled da ubiju Senada Šećerovića.

Više sam htio ukazati na potrebu da se tim stvarima i pitanjima bave ljudi od struke a ne politike ili za potrebe dnevne politike i predizbornih kampanja. Naročito sljedbenika propale komunističke ideologije.

piupiu wrote: ↑17/06/2020 13:17

The 51st State wrote: ↑17/06/2020 12:48 ako o aviceni budu ucili u startu ih uce lopovluku i eurocentrizmu, no ako o ibn sini budu ucili onda ima nade.

Tačno, ja koristim ovaj što mi je lakši za izgovoriti. On je, recimo, dobar povod da se uči o evropocentrizmu, što je odlična obrazovna tema, ali ne iz razloga koji si ti naveo.

Avicenna je 'koruptiv', kao što mi danas imamo tudjice koje se ne izgovaraju kao original, nego na neki naš adaptirani način (tipa Schraubzieher-šarafciger). Mislim da se tu nije radilo o evropeiziranju imena da bi se sakrilo porijeklo i značaj.

The 51st State wrote: ↑17/06/2020 13:48

piupiu wrote: ↑17/06/2020 13:17

The 51st State wrote: ↑17/06/2020 12:48 ako o aviceni budu ucili u startu ih uce lopovluku i eurocentrizmu, no ako o ibn sini budu ucili onda ima nade.

Tačno, ja koristim ovaj što mi je lakši za izgovoriti. On je, recimo, dobar povod da se uči o evropocentrizmu, što je odlična obrazovna tema, ali ne iz razloga koji si ti naveo.

Avicenna je 'koruptiv', kao što mi danas imamo tudjice koje se ne izgovaraju kao original, nego na neki naš adaptirani način (tipa Schraubzieher-šarafciger). Mislim da se tu nije radilo o evropeiziranju imena da bi se sakrilo porijeklo i značaj.

koji sam ja jos razlog naveo osim lopovluka i eurocentrizma? nemam problem ni sa tvojim shvatanjem recenog ali ove fusnote ne bi trebale biti izostavljene ako se bude nekad sto moguce vise komprehntije obrazvoanje uspostavljalo.

General War wrote: ↑17/06/2020 13:02 Piu, Djeca se uce patriotizmu i domovini od malena...to je tzv pozitivna indoktrinacija gdje djeca se ugledaju na svoje heroje (pozitivne i negativne)kako im drustvo obezbjedi koga ce da postuju...a nemam ja nista protiv zenskih heroina da se razumijemo samo sam naveo primjer ultimativne zrtve za domovinu (nisu se domoglii telekoma, niti parlamenta)...sve sto ti predlazes nemam ama bas nista protiva ali su to univerzalne vrijednosti a ne osjecaj pripadnosti necemu....90% djece uzimaju ljubav prema sportu od roditelja ili je vezano direktno za mjesto rodjenja, umjestnosti, kulturi...svo se volimo busati da je to iz Tuzle, Sarajeva i sta ti ja znam...Zato smo mi i suplji jer nemamo izgradjenu naciju a sistem vrijednosti nam je srozan do nule....

Nekako s proljeća wrote: ↑17/06/2020 14:55 Tako ti je to kada ti tvoj negator piše historiju, pa ne samo da mijenja ulice i trgove, već i gradove tipa Kardeljevo, Pucarevo, Varcar vakuf u Mrkonjić grad. Zato i nisu dali u grbu baklju koja bi predstavljala Bošnjake kao narod, kao što su predstavljeni ostali narodi. A Bošnjake nema ko nije ubijao, ako nisu imali čim da se odbrane. Zaboli @nosaru za to, kao i sve druge koji se ne identifikuju sa tim starosjedilačkim narodom različitih vjera.



Šta se radi u ''Andrić gradu'' drugovi i drugarice, čuo sam da je sada tamo prebačen kosovski mit.

Grb SFRJ predstavlja šest baklji okruženih žitom koje gore zajedno. Zajednička vatra šest baklji predstavlja bratstvo i jedinstvo šest republika bivše Jugoslavije: Bosne i Hercegovine, Makedonije, Srbije, Slovenije, Hrvatske i Crne Gore. Datum na grbu je 29. studenog 1943. kada se u Jajcu po drugi put sastao AVNOJ. Taj datum postao je dan republike poslije Drugog svjetskog rata, jer je istoga dana 1945. proglašena republika.

Grb je tijekom 1943. godine oblikovan zajedničkim radom umjetnika Antuna Augustinčića i Đorđa Andrejevića Kuna prigodom ukrašavanja dvorane Doma kulture u Jajcu. Po odluci Predsjedništva AVNOJ-a Augustinčić je nešto ranije izradio budući grb u drvorezu, s pet buktinja kao temeljnim elementima, koje su predstavljale pet naroda Jugoslavije. Kun je načinio nacrt žita, koji je potom dopunjen s Augustinčićevih pet baklji. Nadnevak 29. XI. 1943. na grb dodan je nakon zasjedanja AVNOJ-a, a grb je, u ponešto izmijenjenom obliku, službeno usvojen tek Ustavom FNRJ 1946.

Husaga Ćišić koji je glasovao protiv takvoga saveznoga Ustava FNRJ obratio se dvjema predstavkama, od 5. prosinca 1945. i 6. siječnja 1946. godine, Ministarstvu za Konstituantu (Ustavotvornu skupštinu) zahtjevom za dopunu državnoga grba šestom bakljom kao obilježem bošnjačke ravnopravnosti.

Na novomu državnom grbu proglašenomu 1946. ipak se nalazio plamen sastavljen od petero baklji – kao simbol bratstva i jedinstva – pet naroda: Crnogoraca, Hrvata, Makedonaca, Slovenaca i Srba. Šesta baklja, koja je predstavljala Muslimane kao narodnost (danas Bošnjake), ili pak šest jugoslavenskih republika, pridružena je plamenu tek dva desetljeća kasnije.

Nekako s proljeća wrote: ↑17/06/2020 14:55 Tako ti je to kada ti tvoj negator piše historiju, pa ne samo da mijenja ulice i trgove, već i gradove tipa Kardeljevo, Pucarevo, Varcar vakuf u Mrkonjić grad. Zato i nisu dali u grbu baklju koja bi predstavljala Bošnjake kao narod, kao što su predstavljeni ostali narodi. A Bošnjake nema ko nije ubijao, ako nisu imali čim da se odbrane. Zaboli @nosaru za to, kao i sve druge koji se ne identifikuju sa tim starosjedilačkim narodom različitih vjera.



Šta se radi u ''Andrić gradu'' drugovi i drugarice, čuo sam da je sada tamo prebačen kosovski mit.

General War wrote: ↑17/06/2020 15:04

Nekako s proljeća wrote: ↑17/06/2020 14:55 Tako ti je to kada ti tvoj negator piše historiju, pa ne samo da mijenja ulice i trgove, već i gradove tipa Kardeljevo, Pucarevo, Varcar vakuf u Mrkonjić grad. Zato i nisu dali u grbu baklju koja bi predstavljala Bošnjake kao narod, kao što su predstavljeni ostali narodi. A Bošnjake nema ko nije ubijao, ako nisu imali čim da se odbrane. Zaboli @nosaru za to, kao i sve druge koji se ne identifikuju sa tim starosjedilačkim narodom različitih vjera.



Šta se radi u ''Andrić gradu'' drugovi i drugarice, čuo sam da je sada tamo prebačen kosovski mit.

Koja je dole zvjezdica predstavlja bosnjake??

piupiu wrote: ↑17/06/2020 14:07

General War wrote: ↑17/06/2020 13:02 Piu, Djeca se uce patriotizmu i domovini od malena...to je tzv pozitivna indoktrinacija gdje djeca se ugledaju na svoje heroje (pozitivne i negativne)kako im drustvo obezbjedi koga ce da postuju...a nemam ja nista protiv zenskih heroina da se razumijemo samo sam naveo primjer ultimativne zrtve za domovinu (nisu se domoglii telekoma, niti parlamenta)...sve sto ti predlazes nemam ama bas nista protiva ali su to univerzalne vrijednosti a ne osjecaj pripadnosti necemu....90% djece uzimaju ljubav prema sportu od roditelja ili je vezano direktno za mjesto rodjenja, umjestnosti, kulturi...svo se volimo busati da je to iz Tuzle, Sarajeva i sta ti ja znam...Zato smo mi i suplji jer nemamo izgradjenu naciju a sistem vrijednosti nam je srozan do nule....

Prvo depolizirati obrazovanje bi trebao biti prioritet. Široka je ovo tema, i koliko je značajna vidimo sad kad po svijetu bijesna rulja ruši spomenike kolonizatora na čijim se djelima gradio nečiji patriotski zanos.

Nemam ja ništa protiv toga da djeca uče o tome kako se voli domovina. Učili smo i mi, na lijep način - od pionirske zakletve, koja je bila izuzetno vaspitna; preko 'Lijepa je ova zemlja meni najdraža' i 'Domovina se brani lepotom', i pošumljavanja i pjevanja pjesama o domovini, do anti-kolonijalne istorije. Sve te to uči patriotizmu. Ali evo, danas se to učenje anti-kolonijalne istorije interpretira kao anti-bošnjački sentiment. Zato se prema svemu tome treba odnositi izuzetno kritički i biti vrlo pažljiv.

Više bi uradili za svoju zemlju kad bi naučili djecu da čuvaju prirodu, da ne zagadjuju sopstvene rijeke, da posade drvo, da se posvete nauci, itd; da je patriotizam praktična stvar, a ne mahanje zastavom i deklamovanje aktuelnih mitova.

Nekako s proljeća wrote: ↑17/06/2020 15:21 12. oktobra 1941., objavljena je prva, Sarajevska rezolucija. U njoj je izražena zabrinutost i protest zbog masovnih ustaških zločina nad Srbima, osuđeno sudjelovanje muslimana u zločinima i zatraženo od vlasti NDH da prekinu bezakonje i pravnu nesigurnost. Tekst Sarajevske rezolucije napisao je vodeći intelektualac toga doba Mehmed ef. Handžić s još jednim kolegom, nakon čega su je potpisali ugledni ljudi iz reda muslimanske inteligencije. Mostarska rezolucija 21. oktobra, Banjalučka 12. novembra, Bijeljinska 2. decembra, Tuzlanska 11. decembra 1941. godine, svaka od njih gotovo identično osuđuje ubistva i progone komšija Srba i ostalih naroda; traži se sigurnost života, časti, imovine i vjere.

Paradoksalno, muslimani koji su “ustali” u odbranu srpskih komšija u tom vremenu trpe, s jedne strane, asimilaciju od ustaške vlasti, dok ih četnici “komšijski” uništavaju gdje god stignu. Brojka od 103.000 ubijenih muslimana ili 8,1 posto ukupne populacije govori o sistematskom istrebljenju. Otuda se muslimani počinju braniti sami organiziranjem muslimanskih milicija u Krajini (Huska Miljković), sjeveroistočnoj Bosni (Hasanefendićeva milicija), oko Sarajeva (milicija hafiza Pandže) ili odlaze u partizanske jedinice.

MorningStar wrote: ↑17/06/2020 15:00 Na novomu državnom grbu proglašenomu 1946. ipak se nalazio plamen sastavljen od petero baklji – kao simbol bratstva i jedinstva – pet naroda: Crnogoraca, Hrvata, Makedonaca, Slovenaca i Srba. Šesta baklja, koja je predstavljala Muslimane kao narodnost (danas Bošnjake), ili pak šest jugoslavenskih republika, pridružena je plamenu tek dva desetljeća kasnije.

mishic wrote: ↑17/06/2020 15:29

MorningStar wrote: ↑17/06/2020 15:00 Na novomu državnom grbu proglašenomu 1946. ipak se nalazio plamen sastavljen od petero baklji – kao simbol bratstva i jedinstva – pet naroda: Crnogoraca, Hrvata, Makedonaca, Slovenaca i Srba. Šesta baklja, koja je predstavljala Muslimane kao narodnost (danas Bošnjake), ili pak šest jugoslavenskih republika, pridružena je plamenu tek dva desetljeća kasnije.

Eh ta "dva desetljeća kasnije" i jesu problem. Jer pored ta dva desetljeća i danas ima onih koji vele da u Jasenovcu, Blajburgu i inim stratištima nije bilo Bošnjaka. Jedan "veliki stručnjak" to tumači vrlo jednostavno, da ovdje Bošnjaka nije bilo do 1993. godine, kada su vjerovatno s Marsa pali.

General War wrote: ↑17/06/2020 15:35

mishic wrote: ↑17/06/2020 15:29

MorningStar wrote: ↑17/06/2020 15:00 Na novomu državnom grbu proglašenomu 1946. ipak se nalazio plamen sastavljen od petero baklji – kao simbol bratstva i jedinstva – pet naroda: Crnogoraca, Hrvata, Makedonaca, Slovenaca i Srba. Šesta baklja, koja je predstavljala Muslimane kao narodnost (danas Bošnjake), ili pak šest jugoslavenskih republika, pridružena je plamenu tek dva desetljeća kasnije.

Eh ta "dva desetljeća kasnije" i jesu problem. Jer pored ta dva desetljeća i danas ima onih koji vele da u Jasenovcu, Blajburgu i inim stratištima nije bilo Bošnjaka. Jedan "veliki stručnjak" to tumači vrlo jednostavno, da ovdje Bošnjaka nije bilo do 1993. godine, kada su vjerovatno s Marsa pali.

Pa nije bilo bosnjaka vec Muslimana...a evo sad su tri desetljeca od zadnjeg rata...pa dokle ste sa nebosnjacima, nesbima i nehrvatima?