Forum Klix.ba

Banksy wrote:Tačno.
Kako se prati trag novca, tako se treba pratiti i trag političkog interesa. Srpski nacionalizam je apsolviran, zaokruživanjem željene teritorije. Sada je na redu zaokruživanje hrvatskog dijela, a na radost i u interes HDZ-a i SDA. Zato su upregnute hrvatska i bošnjačka desnica (prerušena u do jučer 'građansko') da medijski, u javnosti, među ljudima, problem iznesu van i zaoštre ga do kraja. Zasad, sve ide po njihovom planu, a odluka CIK-a će sve reći, je li plan provediv ili ne. Namjere HDZ-a su odavno jasne, a šutnja SDA po ovom pitanju sve govori.

Ja ipak imam malo naivnije tumačenje Tačno je da sve tako ispada, odnosno da se ide prema takvom epilogu, ali sam više sklon vjerovati da je ovo stanje rezultat političke nepromišljenosti, izostanka vizije, naravno i žrtvovanja opštih društvenih interesa zarad nekih čisto personalnih, nego da je ta strategija baš toliko u detalje promišljena... Al ko zna...

Bodkin wrote:Ne znam ima li forumasa sa vise otvorenih tema na politici i kilometarskih postova a kad se sjetim svrsavanja na temi o popisu kako nece biti bosanaca vise

Pa nedavno je, u izbornoj kampanji, napisala da se ni Hrvati neće više smjeti nacionalno izjašnjavati.

SaraFina wrote:



Nije tačno da guram velikosrpsku političku matricu. Za tvoju argumentaciju ne postoji ni logičko, ni ustavnopravno uporište.
Nažalost! I pri tom ne mislim negativno, kad to tvrdim. Nego upravo suprotno.
Ja Bosance = Bošnjake vidim kao zajednički čimbenik opstojnosti BiH.
Medjutim matematički je nemoguće na 2% stanovništva graditi ideju o nekoj zajedničkoj naciji. Da se 10% Bošnjaka i 7% Srba, te 5 % Hrvata na popisu izjasnilo Bosancima, osnova bi bila realna.
Medjutim gurati samo jedan narod većinski u takvu avanturu, ne bi bilo nikakvog efekta.
Bojkot i odbijanje takodjer.
Stara poslovica kaže" Kad dva čovjeka kažu pijan si, lezi pa se valjaj"... ona po mom mišljenju najbolje opisuje predpopisno vrijeme i histeriju.

Možda bi se određeni postotak Srba i Hrvata izjasnili kao Bosanci, pored 10% Bošnjaka, da se nije vodila onakva agresivna kampanja i sataniziranje svega sa prefiksom bosanski. Ono mi je poslije četničkog orgijanja sa imenima gradova i nepriznavanjem bosanskog jezika nešto najgadnije što sam doživio u životu. I pored toga, znam deset Hrvata koji su se na popisu 1991. izjasnili tako, a 2013., kao Bosanci ili Bosanci i Hercegovci. Znam čak i četiri Srbina.

Neću više o ovome, ali kad nađeš vremena postiraj argument da su Srbi i Hrvati inzistirali da se izjednače pojmovi narod i nacija.

cyprus wrote:

SaraFina wrote:Tačno je za medije. Ali isto tako i HR politika prema BiH počela je sve više ličiti na velikosrpsku. Pri tome mislim na politiku zvaničnog ZG i HDZ-a.
Ne mogu razumjeti zašto je recimo Kolindi G.K trebala ona laž o 10 000 mudžahedina, povratnika sa sirijskih i drugih ratišta u BiH?
Ona je presjednica "susjedne i dobronamjerne" države bila. Čemu recimo taj spin? Ako je već imala saznanja o tim aktivnostima, trebala je kontaktirati "odredjene službe na nivou BiH" i proslijediti im informacije. A ne poput torokuše (mahalske) izlaziti u javnost sa dezinformacijama.
Isti slučaj je i sa Čovićem. I tim "partnerstvom" s Dodikom. Da upola ulaže truda Dragan na poboljšanju medjunacionalnih odnosa u FBiH, kao što ulaže da državu blokira, obesmisli i rastali na dijelove, ne bi Komšić sjedio u precjedništvu.

Ma dobro, na Kolindu ne treba trošiti riječi... Rijetko viđena kvočka...

Dobro. EVO ugladjeni Plenković... HR parlamentarci???... pa ljudi vode bukvalno medijski rat protiv nas i koriste poziciju što u EU u totalno pogrešne svrhe.
Mi ne možemo nestati kao politički čimbenik... A ni 4-duplo manje Hrvata, neće ovladati politički sa FBiH. Dugoročno sigurno neće. Pa čemu sve onda? Da budemo neprijatelji u idućih 5 generacija još?
Da se iseli naroda još u toj nezdravoj klimi i medjunacionalnoj netrepeljivosti (koja se vještački kreira)?
Pri tome ne amnestiram ni zvanično Sarajevo i medije.

Novak20 wrote:

Bodkin wrote:Ne znam ima li forumasa sa vise otvorenih tema na politici i kilometarskih postova a kad se sjetim svrsavanja na temi o popisu kako nece biti bosanaca vise

Pa nedavno je, u izbornoj kampanji, napisala da se ni Hrvati neće više smjeti nacionalno izjašnjavati.

Jesam. I maloprije sam napisala da se za Čovićeva mandata iselilo 80 000 Hrvata. To nisi vidio? Ili ne želiš vidjeti?
Ako HDZ misli zacementirati vlast Ljubićevom apelacijom, po popisu iz 2013, a misli, idući popis obzirom na trend iseljavanja sigurno im neće ići u prilog. Opet ako misle vladati idućih desetak godina, i drastično padne broj glasača koje neće moći nadomjestiti ni uvozne kutije iz RH i HR pošte... Što onda? Furaćemo se da je Hrvata u BiH kao i 2013, a ne ispod 300 000 pa 250 000 itd???

SaraFina wrote:Mi ne možemo nestati kao politički čimbenik... A ni 4-duplo manje Hrvata, neće ovladati politički sa FBiH. Dugoročno sigurno neće. Pa čemu sve onda? Da budemo neprijatelji u idućih 5 generacija još?
Da se iseli naroda još u toj nezdravoj klimi i medjunacionalnoj netrepeljivosti (koja se vještački kreira)?

Pa to je izgleda cilj. Naročito u kontekstu da ogromna većina Hrvata nema ograničenja putovanja i rada u EU.

Isto ko što u RS se maltretira nizom politika tipa "problem bosanskog jezika".

Stvar je samo kako podijeliti karte. HDZ hoće srednju Bosnu, ali nemaju brojeve. SDA bi se sutra rastalila, ali kad već HDZ hoće što ne može dobiti - nije problem sačekati da vrijeme odradi svoje.

SaraFina wrote: Tačno je za medije. Ali isto tako i HR politika prema BiH počela je sve više ličiti na velikosrpsku. Pri tome mislim na politiku zvaničnog ZG i HDZ-a.
Ne mogu razumjeti zašto je recimo Kolindi G.K trebala ona laž o 10 000 mudžahedina, povratnika sa sirijskih i drugih ratišta u BiH?

Zato što hrvatska politika nikada nije odustala od strategije "predziđe kršćanstva".

SaraFina wrote:

Humljanin wrote:Ja stvarno ne znam koliko ce moderacija trpiti ovakve huškačke naslove tema i gdje sve ovo vodi kada jedna osoba iz Austrije redovito otvara teme koje potiču strahove i mržnje?

Tebi sam Sarafina nedavno vec postavio pitanje šta si mislila pod izjavom da će "clanovi CIK-a platiti/odgovarati" ?
Uspješno si izignorirala.
Ponovno ti postavljam pitanje. Odakle tebi pravo da ti prijetiš i optužujuš drzavne organe Bosne i Hercegovine?

Ponavljam, da ima imalo države u koje se ko biva ti danonoćno ovdje kuneš, tebi bi davno na granici bio zabranjen ulazak zbog protudržavnog i antiustavnog djelovanja.

Danonoćno otvaraš teme, sipaš mrznju, strahove, predrasude i siješ nepovjerenje među građanima BiH, a svoju si guzicu udobno uvalila u fotelju u Austriji i nimalo te se ne tiče kako će ovdje ljudi živjeti ove godine, dogodine, ili za 10-20 godina.

Je li te stid imalo ako barem u Boga vjeruješ ?

Kooo nas bre zavadi?

Ja tebe ignorišem. I ubuduće mamjeravam. Ako ti teme smetaju imaš opciju ignore. Ja ne vidim ništa sporno ni u naslovima, a ni u svojim postovima.
Naprotiv!
Uglavnom, ako imaš volju inkvizitora izigravati svrati na matični forum, poskok i dnevnik ba komentare a možeš i na "umjereni" HR forum.

EVO link, prostudiraj sa umjerenog foruma šizofrene diskutante:

http://www.forum.hr/showthread.php?t=1117879&page=230

Ostala ti "općilišta ne mogu linkati", no snadji se. Pa onda dodji meni ovdje spočitavati vjeru u Boga, državu i prijetiti kao "nepodobnom elementu"

Ovo što ti (i još par likova koji, zanimljivo, žive na Zapadu) već godinama radiš nije nimalo smiješno.

Možeš se ti kreveljiti koliko hoćeš, ali tvoj angažman na ovom forumu je izuzetno toksičan.

Otišla si, a nastavljaš trovati sredinu iz koje si otišla. Huškaš jedne na druge, izmišljaš, lažeš i provociraš.
Kakve koristi osim zluradosti i pakosti imaš?

Kako ti se opće da kao srednjovječnoj ženi (po tvojim postovima sudim) trošiti vrijeme i energiju na takvo destruktivno pisanje. Pisala si da imaš obitelj i prijatelje i posao u austriji. Pa kako ti se da ženo Božija??

I dosadni si sa tim spinovima o nekakvim matičnim forumima.
Ja tebe pitam ako si imalo čovjek i vjernik kao što tvrdis : imaš li imalo stida i obraza za to što radiš?

SaraFina wrote:

Novak20 wrote:

Bodkin wrote:Ne znam ima li forumasa sa vise otvorenih tema na politici i kilometarskih postova a kad se sjetim svrsavanja na temi o popisu kako nece biti bosanaca vise

Pa nedavno je, u izbornoj kampanji, napisala da se ni Hrvati neće više smjeti nacionalno izjašnjavati.

Jesam. I maloprije sam napisala da se za Čovićeva mandata iselilo 80 000 Hrvata. To nisi vidio? Ili ne želiš vidjeti?
Ako HDZ misli zacementirati vlast Ljubićevom apelacijom, po popisu iz 2013, a misli, idući popis obzirom na trend iseljavanja sigurno im neće ići u prilog. Opet ako misle vladati idućih desetak godina, i drastično padne broj glasača koje neće moći nadomjestiti ni uvozne kutije iz RH i HR pošte... Što onda? Furaćemo se da je Hrvata u BiH kao i 2013, a ne ispod 300 000 pa 250 000 itd???

Rahat patnja nije patent Hrvata ili Čovića nego bošnjačke politike. Najveća odgovornost za sve procese, političke, ekonomske i demografske vodi bošnjačka, a ne hrvatska politika. Koliko je iseljeno Bošnjaka za Bakirovog mandata ?

A to što pišeš da se Hrvati neće smjeti nacionalno izjasniti, okači mačku o rep.

pemanapemani wrote:

SaraFina wrote:



Nije tačno da guram velikosrpsku političku matricu. Za tvoju argumentaciju ne postoji ni logičko, ni ustavnopravno uporište.
Nažalost! I pri tom ne mislim negativno, kad to tvrdim. Nego upravo suprotno.
Ja Bosance = Bošnjake vidim kao zajednički čimbenik opstojnosti BiH.
Medjutim matematički je nemoguće na 2% stanovništva graditi ideju o nekoj zajedničkoj naciji. Da se 10% Bošnjaka i 7% Srba, te 5 % Hrvata na popisu izjasnilo Bosancima, osnova bi bila realna.
Medjutim gurati samo jedan narod većinski u takvu avanturu, ne bi bilo nikakvog efekta.
Bojkot i odbijanje takodjer.
Stara poslovica kaže" Kad dva čovjeka kažu pijan si, lezi pa se valjaj"... ona po mom mišljenju najbolje opisuje predpopisno vrijeme i histeriju.

Možda bi se određeni postotak Srba i Hrvata izjasnili kao Bosanci, pored 10% Bošnjaka, da se nije vodila onakva agresivna kampanja i sataniziranje svega sa prefiksom bosanski. Ono mi je poslije četničkog orgijanja sa imenima gradova i nepriznavanjem bosanskog jezika nešto najgadnije što sam doživio u životu. I pored toga, znam deset Hrvata koji su se na popisu 1991. izjasnili tako, a 2013., kao Bosanci ili Bosanci i Hercegovci. Znam čak i četiri Srbina.

Neću više o ovome, ali kad nađeš vremena postiraj argument da su Srbi i Hrvati inzistirali da se izjednače pojmovi narod i nacija.

Ja mogu lično posvjedočiti da se vodila agresivna kampanja isključivo za izjašnjavanje po nacionalnoj odrednici "Bošnjak"... Ali to su i druga dva naroda isto radili Srbi i Hrvati. Oni hrvatski bilbordi su viralni postali...
Medjutim, da je neko vodio agresivnu politiku protiv svega "sa prefiksom bosanski" NE.
Što se tiče argumenata za izjednačavanje naroda i nacije, srpski odnosno hrvatski politički predstavnici odlučno su insistirali. Po "naputcima" BG i ZG.
Pa uzmi HDZ HR samo... Njihovo najvjernije biračko tijelo su upravo bosanskohercegovački Hrvati. Često korišteni kao "mobilno" za dobijanje izbora. Ko je lud odreći se150 - 200k glasova?

pemanapemani wrote:Možda bi se određeni postotak Srba i Hrvata izjasnili kao Bosanci, pored 10% Bošnjaka, da se nije vodila onakva agresivna kampanja i sataniziranje svega sa prefiksom bosanski. Ono mi je poslije četničkog orgijanja sa imenima gradova i nepriznavanjem bosanskog jezika nešto najgadnije što sam doživio u životu. I pored toga, znam deset Hrvata koji su se na popisu 1991. izjasnili tako, a 2013., kao Bosanci ili Bosanci i Hercegovci. Znam čak i četiri Srbina.

Neću više o ovome, ali kad nađeš vremena postiraj argument da su Srbi i Hrvati inzistirali da se izjednače pojmovi narod i nacija.

Izvini @pemanapemani, slažem se sa skoro svime što pišeš na politici, ali ovdje nam se pogledi razilaze...

Ja ne vidim naročite koristi ako se određen broj Srba i Hrvata izjasne kao Bosanci... To zapravo samo šalje poruku ostalim Srbima i Hrvatima čemu ih vodi privrženost Bosni i Hercegovini - odbacivanju srpskog i hrvatskog identiteta... Ja mislim da je puno korisnije da se ti Srbi i Hrvati nastave izjašnjavati kao Srbi i Hrvati, jer time onda šalju korisniju i konstruktivniju poruku, tj. da je itekako moguće biti Srbin/Hrvat i voliti ovu zemlju... Da to dvoje uopšte nisu u sukobu... Da ne moraš prestat biti Srbin/Hrvat da bi bio bosanskohercegovački patriota... To je zapravo formula opstanka ove države...

Sa druge strane, ustao sam u odbranu Ostalih pred frapantno agresivnom kampanjom "Bitno je biti Bošnjak", koja je imala čak i određene profašističke elemente, pa je nekima možda djelovalo da se zapravo zalažem za to da se Bošnjaci masovno izjašnjavaju kao Bosanci... Međutim, ne... Ja ne smatram da ima potrebe ni za tim (ali i nikome ne osporavam pravo)... Barem je to jasno, da je sasvim moguće imati bošnjački etnički i bosanskohercegovački državni identitet... Ne vidim nikakav problem u tome...

Ja ovdje razumijem i tvoje stajalište... Ti i mnogi drugi koji su se izjasnili kao Bosanci (i Hercegovci) smatrate da će u ovoj državi sve biti bolje kad se svi budemo izjašnjavali jednako, ili ako se bar jasno razdvoji šta je nacija, a šta etnija... Ali ja mislim da je to pogrešna procjena... Imaš primjer recimo Libana, gdje su svi etnički Arapi (osim šačice Armenaca) i nacionalni Libanci, pa je opet država u priličnom haosu... Zašto? Zato što suština nije u nomenklaturi, nego u nečem drugom... Kao i kod nas...

Haris.ba wrote:

SaraFina wrote:Mi ne možemo nestati kao politički čimbenik... A ni 4-duplo manje Hrvata, neće ovladati politički sa FBiH. Dugoročno sigurno neće. Pa čemu sve onda? Da budemo neprijatelji u idućih 5 generacija još?
Da se iseli naroda još u toj nezdravoj klimi i medjunacionalnoj netrepeljivosti (koja se vještački kreira)?

Pa to je izgleda cilj. Naročito u kontekstu da ogromna većina Hrvata nema ograničenja putovanja i rada u EU.

Isto ko što u RS se maltretira nizom politika tipa "problem bosanskog jezika".

Stvar je samo kako podijeliti karte. HDZ hoće srednju Bosnu, ali nemaju brojeve. SDA bi se sutra rastalila, ali kad već HDZ hoće što ne može dobiti - nije problem sačekati da vrijeme odradi svoje.

SaraFina wrote: Tačno je za medije. Ali isto tako i HR politika prema BiH počela je sve više ličiti na velikosrpsku. Pri tome mislim na politiku zvaničnog ZG i HDZ-a.
Ne mogu razumjeti zašto je recimo Kolindi G.K trebala ona laž o 10 000 mudžahedina, povratnika sa sirijskih i drugih ratišta u BiH?

Zato što hrvatska politika nikada nije odustala od strategije "predziđe kršćanstva".

Da srednja Bosna je sporna ....Odnosno HDZ ne zna, kako bi opravdala Hrvatima, gubitak tih enklava i da se napravi neki novi teritorijalni preustroj. Vjerujem da bi kao i SDA pristali na mnogo manje, da mogu taj gubitak opravdati.
Ko još danas iz SDA pominje dijelove RS? Pa i Srebrenicu... i njima je kalifat u trokutu SA-Ze-TZ dovoljan. Pustili bi niz vodu i 98.000 Bošnjaka u HNK skupa sa pola Mostara.

cyprus wrote:

pemanapemani wrote:Možda bi se određeni postotak Srba i Hrvata izjasnili kao Bosanci, pored 10% Bošnjaka, da se nije vodila onakva agresivna kampanja i sataniziranje svega sa prefiksom bosanski. Ono mi je poslije četničkog orgijanja sa imenima gradova i nepriznavanjem bosanskog jezika nešto najgadnije što sam doživio u životu. I pored toga, znam deset Hrvata koji su se na popisu 1991. izjasnili tako, a 2013., kao Bosanci ili Bosanci i Hercegovci. Znam čak i četiri Srbina.

Neću više o ovome, ali kad nađeš vremena postiraj argument da su Srbi i Hrvati inzistirali da se izjednače pojmovi narod i nacija.

Izvini @pemanapemani, slažem se sa skoro svime što pišeš na politici, ali ovdje nam se pogledi razilaze...

Ja ne vidim naročite koristi ako se određen broj Srba i Hrvata izjasne kao Bosanci... To zapravo samo šalje poruku ostalim Srbima i Hrvatima čemu vodi privrženost Bosni i Hercegovini - odbacivanju srpskog i hrvatskog identiteta... Ja mislim da je puno korisnije da se ti Srbi i Hrvati nastave izjašnjavati kao Srbi i Hrvati, jer time onda šalju korisniju i konstruktivniju poruku, tj. da je itekako moguće biti Srbin/Hrvat i voliti ovu zemlju... Da to dvoje uopšte nisu u sukobu... Da ne moraš prestat biti Srbin/Hrvat da bi bio bosanskohercegovački patriota... To je zapravo formula opstanka ove države...

Sa druge strane, ustao sam u odbranu Ostalih pred frapantno agresivnom kampanjom "Bitno je biti Bošnjak", koja je imala čak i određene profašističke elemente, pa je nekima možda djelovalo da se zapravo zalažem za to da se Bošnjaci masovno izjašnjavaju kao Bosanci... Međutim, ne... Ja ne smatram da ima potrebe ni za tim (ali i nikome ne osporavam pravo)... Barem je to jasno, da je sasvim moguće imati bošnjački etnički i bosanskohercegovački državni identitet... Ne vidim nikakav problem u tome...

Ja ovdje razumijem i tvoje stajalište... Ti i mnogi drugi koji su se izjasnili kao Bosanci (i Hercegovci) smatrate da će u ovoj državi sve biti bolje kad se svi budemo izjašnjavali jednako, ili ako se bar jasno razdvoji šta je nacija, a šta etnija... Ja mislim da je to pogrešna procjena... Imaš primjer recimo Libana, gdje su svi etnički Arapi (osim šačice Armenaca) i nacionalni Libanci, pa je opet država u priličnom haosu... Zašto? Zato što suština nije u nomenklaturi, nego u nečem drugom... Kao i kod nas...

I ja podržavam ovakvo razmišljanje.

P.S.
NIko ne bi napustio Bošnjake iz HNK. Odakle to? Sve su prilike da Hrvati nikada neće moći imati 2/3 u HNK. SBK je druga priča.

Dovoljno je mi je što sam preslušao u ova tri videa na predhodnoj stranici,posebice nikšićev govor.

Podržavam raspuštanje trenutne "dirigovane" garniture CIK.a i formiranje nove.A znači,ovo je bio tzv.Choov plan B.Osujećeno na vrjeme.

Elektronsko glasanje se mora uvesti do narednih izbora 2020.

Lijevi blok napokon mora stati na glavu desničarima iz federacije,posebice pantličarskoj SDA.

Vratimo ustav BIH tamo gdje mu pripada mjesto.

cyprus wrote:

pemanapemani wrote:Možda bi se određeni postotak Srba i Hrvata izjasnili kao Bosanci, pored 10% Bošnjaka, da se nije vodila onakva agresivna kampanja i sataniziranje svega sa prefiksom bosanski. Ono mi je poslije četničkog orgijanja sa imenima gradova i nepriznavanjem bosanskog jezika nešto najgadnije što sam doživio u životu. I pored toga, znam deset Hrvata koji su se na popisu 1991. izjasnili tako, a 2013., kao Bosanci ili Bosanci i Hercegovci. Znam čak i četiri Srbina.

Neću više o ovome, ali kad nađeš vremena postiraj argument da su Srbi i Hrvati inzistirali da se izjednače pojmovi narod i nacija.

Izvini @pemanapemani, slažem se sa skoro svime što pišeš na politici, ali ovdje nam se pogledi razilaze...

Ja ne vidim naročite koristi ako se određen broj Srba i Hrvata izjasne kao Bosanci... To zapravo samo šalje poruku ostalim Srbima i Hrvatima čemu ih vodi privrženost Bosni i Hercegovini - odbacivanju srpskog i hrvatskog identiteta... Ja mislim da je puno korisnije da se ti Srbi i Hrvati nastave izjašnjavati kao Srbi i Hrvati, jer time onda šalju korisniju i konstruktivniju poruku, tj. da je itekako moguće biti Srbin/Hrvat i voliti ovu zemlju... Da to dvoje uopšte nisu u sukobu... Da ne moraš prestat biti Srbin/Hrvat da bi bio bosanskohercegovački patriota... To je zapravo formula opstanka ove države...

Sa druge strane, ustao sam u odbranu Ostalih pred frapantno agresivnom kampanjom "Bitno je biti Bošnjak", koja je imala čak i određene profašističke elemente, pa je nekima možda djelovalo da se zapravo zalažem za to da se Bošnjaci masovno izjašnjavaju kao Bosanci... Međutim, ne... Ja ne smatram da ima potrebe ni za tim (ali i nikome ne osporavam pravo)... Barem je to jasno, da je sasvim moguće imati bošnjački etnički i bosanskohercegovački državni identitet... Ne vidim nikakav problem u tome...

Ja ovdje razumijem i tvoje stajalište... Ti i mnogi drugi koji su se izjasnili kao Bosanci (i Hercegovci) smatrate da će u ovoj državi sve biti bolje kad se svi budemo izjašnjavali jednako, ili ako se bar jasno razdvoji šta je nacija, a šta etnija... Ali ja mislim da je to pogrešna procjena... Imaš primjer recimo Libana, gdje su svi etnički Arapi (osim šačice Armenaca) i nacionalni Libanci, pa je opet država u priličnom haosu... Zašto? Zato što suština nije u nomenklaturi, nego u nečem drugom... Kao i kod nas...

Da, jako dobro rečeno.

@Haris, moguće da si u pravu. Nisam racionalna kad je politika SDA u pitanju.

Vi mene pogrešno shvatate.

Samo tvrdim da se izjednačavanjem pojmova narod i nacija još jedan segment državotvornosti BiH srozao i propao. U Ustavu stoje konstitutivni narodi, a popis 2013. daje legitimitet nacijama.
Znam da postoje različita tumačenja pojma nacija, ali se bojim da će sutra neko potegnuti tumačenje po kojem nacije imaju pravo na samoopredjeljenje. MZ će reći, pa šta, pristali ste na popis gdje su narodi evoluirali u nacije. Da vam je toliko stalo do BiH ne bi na to pristali ili bi barem negodovali, a i određen postotak vas bi se izjasnio po imenu države i tako pokazao privrženost, ko vas sada jebe.

Što se mene tiče, mogu sam biti Bosanac, a svi ostali Bošnjaci, Srbi i Hrvati. Nikad neću osporavati pravo svakog pojedinaca da se izjašnjava kako želi, niti se smatrati nešto posebnim i boljim što nisam pripadnik jednog od tri naroda i sl.

Opet apostrofiram, nije se smjelo pristati na onakav popis bez stopostotne sigurnosti da će popis iz 1991. godine važiti do provedbe Aneksa 7.

Kako danas potežu popis iz 2013. za popunjavanje Doma naroda, tako će ga sutra potezati za ono što sam naveo na početku posta.

pemanapemani wrote:Vi mene pogrešno shvatate.

Samo tvrdim da se izjednačavanjem pojmova narod i nacija još jedan segment državotvornosti BiH srozao i propao. U Ustavu stoje konstitutivni narodi, a popis 2013. daje legitimitet nacijama.
Znam da postoje različita tumačenja pojma nacija, ali se bojim da će sutra neko potegnuti tumačenje po kojem nacije imaju pravo na samoopredjeljenje. MZ će reći, pa šta, pristali ste na popis gdje su narodi evoluirali u nacije. Da vam je toliko stalo do BiH ne bi na to pristali ili bi barem negodovali, a i određen postotak vas bi se izjasnio po imenu države i tako pokazao privrženost, ko vas sada jebe.

Što se mene tiče, mogu sam biti Bosanac, a svi ostali Bošnjaci, Srbi i Hrvati. Nikad neću osporavati pravo svakog pojedinaca da se izjašnjava kako želi, niti se smatrati nešto posebnim i boljim što nisam pripadnik jednog od tri naroda i sl.

Opet apostrofiram, nije se smjelo pristati na onakav popis bez stopostotne sigurnosti da će popis iz 1991. godine važiti do provedbe Aneksa 7.

Kako danas potežu popis iz 2013. za popunjavanje Doma naroda, tako će ga sutra potezati za ono što sam naveo na početku posta.

Razumijem bojazan, ali ona nije utemeljena... Ako se ne varam i popis iz 1991. godine i oni su također imali stavku nacionalni sastav stanovništva, pa to ništa nije pomoglo Karadžiću i Bobanu da legitimiziraju pravo na opredjeljenje... Jer je sasvim jasno da ovako definisana nacija nije teritorijalna kategorija, a bez toga nema govora o samoopredjeljenju...

Novak20 wrote:

SaraFina wrote:

Jesam. I maloprije sam napisala da se za Čovićeva mandata iselilo 80 000 Hrvata. To nisi vidio? Ili ne želiš vidjeti?
Ako HDZ misli zacementirati vlast Ljubićevom apelacijom, po popisu iz 2013, a misli, idući popis obzirom na trend iseljavanja sigurno im neće ići u prilog. Opet ako misle vladati idućih desetak godina, i drastično padne broj glasača koje neće moći nadomjestiti ni uvozne kutije iz RH i HR pošte... Što onda? Furaćemo se da je Hrvata u BiH kao i 2013, a ne ispod 300 000 pa 250 000 itd???

Rahat patnja nije patent Hrvata ili Čovića nego bošnjačke politike. Najveća odgovornost za sve procese, političke, ekonomske i demografske vodi bošnjačka, a ne hrvatska politika. Koliko je iseljeno Bošnjaka za Bakirovog mandata ?

A to što pišeš da se Hrvati neće smjeti nacionalno izjasniti, okači mačku o rep.

Čuj sad ovo, za iseljavanje Hrvata Posavine (povratnika) kriva bošnjačka politika? Pojasni molim te taj moždani dribling. Ja mogu svjedočiti, da se Hrvata na teritoriju, izmedju Orašja i BD bilo vratilo masa. Ali nažalost, ponovno su sela i dijelovi općina opustjeli...
Kooo je kriv za odlazak tih ljudi? Bošnjačka ili hrvatska politika "ignoriranja"?
Ako imaš ti u Srednjoj Bosni izluzija, u pogledu HDZ ciljeva, kad su hrvatske enklave u pitanju, slobodno se probudi.
Čekaju i SDA i HDZ da se teritorija usljed netrepeljivosti ( medjuljudske i medjunacionalne) podijeli, kroz odredjeni vremenski period. Toliko o rahat patnji, a i nacionalnom izjašnjavanju na budućem popisu.

cyprus wrote:

pemanapemani wrote:Vi mene pogrešno shvatate.

Samo tvrdim da se izjednačavanjem pojmova narod i nacija još jedan segment državotvornosti BiH srozao i propao. U Ustavu stoje konstitutivni narodi, a popis 2013. daje legitimitet nacijama.
Znam da postoje različita tumačenja pojma nacija, ali se bojim da će sutra neko potegnuti tumačenje po kojem nacije imaju pravo na samoopredjeljenje. MZ će reći, pa šta, pristali ste na popis gdje su narodi evoluirali u nacije. Da vam je toliko stalo do BiH ne bi na to pristali ili bi barem negodovali, a i određen postotak vas bi se izjasnio po imenu države i tako pokazao privrženost, ko vas sada jebe.

Što se mene tiče, mogu sam biti Bosanac, a svi ostali Bošnjaci, Srbi i Hrvati. Nikad neću osporavati pravo svakog pojedinaca da se izjašnjava kako želi, niti se smatrati nešto posebnim i boljim što nisam pripadnik jednog od tri naroda i sl.

Opet apostrofiram, nije se smjelo pristati na onakav popis bez stopostotne sigurnosti da će popis iz 1991. godine važiti do provedbe Aneksa 7.

Kako danas potežu popis iz 2013. za popunjavanje Doma naroda, tako će ga sutra potezati za ono što sam naveo na početku posta.

Razumijem bojazan, ali ona nije utemeljena... Ako se ne varam i popis iz 1991. godine i oni su također imali stavku nacionalni sastav stanovništva, pa to ništa nije pomoglo Karadžiću i Bobanu da legitimiziraju pravo na opredjeljenje... Jer je sasvim jasno da ovako definisana nacija nije teritorijalna kategorija, a bez toga nema govora o samoopredjeljenju...

Da ne postoje etniteti, odnosno manji entitet, složio bih se sa tvojom konstatacijom.

Zato su Karadžić i Boban stvarali RS i HZHB, etnički očistili te prostore i nadali se da će protokom vremena kao ograničena područja u BiH dobiti legitimitet od MZ za samoopredjeljenje.

Danas imamo takav manji entitet sa svojim institucijama i Dodika koji ga konstantno proglašava državom i najavljuje secesiju. Tzv, patrioti više uopće ne reguju na takvu priču. Čeka se dan kada će i većina MZ prestati reagovati, a od proBiH stanovništva neće imati ko reagovati, jer će dio umrijeti, dio odseliti, a dio će boliti neka stvar, jer ga ništa neće vezati za područja u manjem entitetu. Solidna mrkva od MZ i dobra štapina će ono malo ljudi kojima je stalo satjerati u mišije rupe i čiča miča gotova priča.

pemanapemani wrote:Da ne postoje etniteti, odnosno manji entitet, složio bih se sa tvojom konstatacijom.

Zato su Karadžić i Boban stvarali RS i HZHB, etnički očistili te prostore i nadali se da će protokom vremena kao ograničena područja u BiH dobiti legitimitet od MZ za samoopredjeljenje.

Danas imamo takav manji entitet sa svojim institucijama i Dodika koji ga konstantno proglašava državom i najavljuje secesiju. Tzv, patrioti više uopće ne reguju na takvu priču. Čeka se dan kada će i većina MZ prestati reagovati, a od proBiH stanovništva neće imati ko reagovati, jer će dio umrijeti, dio odseliti, a dio će boliti neka stvar, jer ga ništa neće vezati za područja u manjem entitetu. Solidna mrkva od MZ i dobra štapina će ono malo ljudi kojima je stalo satjerati u mišije rupe i čiča miča gotova priča.

Entiteti su u svojoj ustavnoj definiciji teritorija na kojoj su ravnopravni svi narodi i građani... Dakle, nisu vlasništvo jedne etničke grupe / nacije... Znamo da je de facto stanje nešto drugačije, ali ovdje pričamo o de iure aspektu, odnosno pravnom preciziranju nekih pojmova... U tom kontekstu je jasno - etničke ili kulturne nacije nemaju pravo na ekskluzivan etnički prostor... Oko toga uopšte nema diskusije...

cyprus wrote:

Banksy wrote:Tačno.
Kako se prati trag novca, tako se treba pratiti i trag političkog interesa. Srpski nacionalizam je apsolviran, zaokruživanjem željene teritorije. Sada je na redu zaokruživanje hrvatskog dijela, a na radost i u interes HDZ-a i SDA. Zato su upregnute hrvatska i bošnjačka desnica (prerušena u do jučer 'građansko') da medijski, u javnosti, među ljudima, problem iznesu van i zaoštre ga do kraja. Zasad, sve ide po njihovom planu, a odluka CIK-a će sve reći, je li plan provediv ili ne. Namjere HDZ-a su odavno jasne, a šutnja SDA po ovom pitanju sve govori.

Ja ipak imam malo naivnije tumačenje Tačno je da sve tako ispada, odnosno da se ide prema takvom epilogu, ali sam više sklon vjerovati da je ovo stanje rezultat političke nepromišljenosti, izostanka vizije, naravno i žrtvovanja opštih društvenih interesa zarad nekih čisto personalnih, nego da je ta strategija baš toliko u detalje promišljena... Al ko zna...

Ispostavilo se, dosad, nije bilo slučajnosti.

cyprus wrote:

pemanapemani wrote:Da ne postoje etniteti, odnosno manji entitet, složio bih se sa tvojom konstatacijom.

Zato su Karadžić i Boban stvarali RS i HZHB, etnički očistili te prostore i nadali se da će protokom vremena kao ograničena područja u BiH dobiti legitimitet od MZ za samoopredjeljenje.

Danas imamo takav manji entitet sa svojim institucijama i Dodika koji ga konstantno proglašava državom i najavljuje secesiju. Tzv, patrioti više uopće ne reguju na takvu priču. Čeka se dan kada će i većina MZ prestati reagovati, a od proBiH stanovništva neće imati ko reagovati, jer će dio umrijeti, dio odseliti, a dio će boliti neka stvar, jer ga ništa neće vezati za područja u manjem entitetu. Solidna mrkva od MZ i dobra štapina će ono malo ljudi kojima je stalo satjerati u mišije rupe i čiča miča gotova priča.

Entiteti su u svojoj ustavnoj definiciji teritorija na kojoj su ravnopravni svi narodi i građani... Dakle, nisu vlasništvo jedne etničke grupe / nacije... Znamo da je de facto priča nešto drugačija, ali ovdje diskutujemo o de iure aspektu, odnosno pravnom preciziranju nekih pojmova... U tom kontekstu je jasno - etničke ili kulturne nacije nemaju pravo na ekskluzivan etnički prostor... Oko toga uopšte nema diskusije...

Ako zanemarimo kako je nastala Republika Srpska...plus jedna nacija ima pravo da imenuje taj entitet.
Što i nije toliko bitno, jer većina stanovnika FBiH ne osjeća RS kao dio svoje domovine. Dok je RS.

cyprus wrote:

pemanapemani wrote:Da ne postoje etniteti, odnosno manji entitet, složio bih se sa tvojom konstatacijom.

Zato su Karadžić i Boban stvarali RS i HZHB, etnički očistili te prostore i nadali se da će protokom vremena kao ograničena područja u BiH dobiti legitimitet od MZ za samoopredjeljenje.

Danas imamo takav manji entitet sa svojim institucijama i Dodika koji ga konstantno proglašava državom i najavljuje secesiju. Tzv, patrioti više uopće ne reguju na takvu priču. Čeka se dan kada će i većina MZ prestati reagovati, a od proBiH stanovništva neće imati ko reagovati, jer će dio umrijeti, dio odseliti, a dio će boliti neka stvar, jer ga ništa neće vezati za područja u manjem entitetu. Solidna mrkva od MZ i dobra štapina će ono malo ljudi kojima je stalo satjerati u mišije rupe i čiča miča gotova priča.

Entiteti su u svojoj ustavnoj definiciji teritorija na kojoj su ravnopravni svi narodi i građani... Dakle, nisu vlasništvo jedne etničke grupe / nacije... Znamo da je de facto stanje nešto drugačije, ali ovdje pričamo o de iure aspektu, odnosno pravnom preciziranju nekih pojmova... U tom kontekstu je jasno - etničke ili kulturne nacije nemaju pravo na ekskluzivan etnički prostor... Oko toga uopšte nema diskusije...

Sve to stoji.
Ali se bojim da takvo objašnjenje pobijaju fakti na terenu i da takvu definiciju ne možemo u potpunosti primjeniti na BiH stvarnost.
1. Ime entiteta po jednoj etničkoj grupi.
2. Mogućnost izbora člana Predsjedništva iz samo jedne etničke grupe.
3. Popunjavanje Vijeća naroda entiteta

Složit ćemo se da to nisu baš odlike kulturne nacije koja nema ekskluzivan etnički prostor. Ako je i nekad bila kulturna nacija, ona je očito krenula na put da postane nekulturna nacija.

pemanapemani wrote:

cyprus wrote:

pemanapemani wrote:Vi mene pogrešno shvatate.

Samo tvrdim da se izjednačavanjem pojmova narod i nacija još jedan segment državotvornosti BiH srozao i propao. U Ustavu stoje konstitutivni narodi, a popis 2013. daje legitimitet nacijama.
Znam da postoje različita tumačenja pojma nacija, ali se bojim da će sutra neko potegnuti tumačenje po kojem nacije imaju pravo na samoopredjeljenje. MZ će reći, pa šta, pristali ste na popis gdje su narodi evoluirali u nacije. Da vam je toliko stalo do BiH ne bi na to pristali ili bi barem negodovali, a i određen postotak vas bi se izjasnio po imenu države i tako pokazao privrženost, ko vas sada jebe.

Što se mene tiče, mogu sam biti Bosanac, a svi ostali Bošnjaci, Srbi i Hrvati. Nikad neću osporavati pravo svakog pojedinaca da se izjašnjava kako želi, niti se smatrati nešto posebnim i boljim što nisam pripadnik jednog od tri naroda i sl.

Opet apostrofiram, nije se smjelo pristati na onakav popis bez stopostotne sigurnosti da će popis iz 1991. godine važiti do provedbe Aneksa 7.

Kako danas potežu popis iz 2013. za popunjavanje Doma naroda, tako će ga sutra potezati za ono što sam naveo na početku posta.

Razumijem bojazan, ali ona nije utemeljena... Ako se ne varam i popis iz 1991. godine i oni su također imali stavku nacionalni sastav stanovništva, pa to ništa nije pomoglo Karadžiću i Bobanu da legitimiziraju pravo na opredjeljenje... Jer je sasvim jasno da ovako definisana nacija nije teritorijalna kategorija, a bez toga nema govora o samoopredjeljenju...

Da ne postoje etniteti, odnosno manji entitet, složio bih se sa tvojom konstatacijom.

Zato su Karadžić i Boban stvarali RS i HZHB, etnički očistili te prostore i nadali se da će protokom vremena kao ograničena područja u BiH dobiti legitimitet od MZ za samoopredjeljenje.

Danas imamo takav manji entitet sa svojim institucijama i Dodika koji ga konstantno proglašava državom i najavljuje secesiju. Tzv, patrioti više uopće ne reguju na takvu priču. Čeka se dan kada će i većina MZ prestati reagovati, a od proBiH stanovništva neće imati ko reagovati, jer će dio umrijeti, dio odseliti, a dio će boliti neka stvar, jer ga ništa neće vezati za područja u manjem entitetu. Solidna mrkva od MZ i dobra štapina će ono malo ljudi kojima je stalo satjerati u mišije rupe i čiča miča gotova priča.

To sam i ja htio reci...stvarno mi nije jasno da u ovom bremenu neko moze reci kako karadjic i boban nisu uspjeli...makar vise nego pro BiH strana.

SaraFina wrote:

Novak20 wrote:

Bodkin wrote:Ne znam ima li forumasa sa vise otvorenih tema na politici i kilometarskih postova a kad se sjetim svrsavanja na temi o popisu kako nece biti bosanaca vise

Pa nedavno je, u izbornoj kampanji, napisala da se ni Hrvati neće više smjeti nacionalno izjašnjavati.

Jesam. I maloprije sam napisala da se za Čovićeva mandata iselilo 80 000 Hrvata. To nisi vidio? Ili ne želiš vidjeti?
Ako HDZ misli zacementirati vlast Ljubićevom apelacijom, po popisu iz 2013, a misli, idući popis obzirom na trend iseljavanja sigurno im neće ići u prilog. Opet ako misle vladati idućih desetak godina, i drastično padne broj glasača koje neće moći nadomjestiti ni uvozne kutije iz RH i HR pošte... Što onda? Furaćemo se da je Hrvata u BiH kao i 2013, a ne ispod 300 000 pa 250 000 itd???

Nebitno koliko ih bude, hrvati ce biti faktor jer bi pokusaj brisanja iz ustava sigurno vodio nekom sukobu. Mozda manjeg intenziteta ali ipak sukobu

Novak20 wrote:

SaraFina wrote:
Jesam. I maloprije sam napisala da se za Čovićeva mandata iselilo 80 000 Hrvata. To nisi vidio? Ili ne želiš vidjeti?
Ako HDZ misli zacementirati vlast Ljubićevom apelacijom, po popisu iz 2013, a misli, idući popis obzirom na trend iseljavanja sigurno im neće ići u prilog. Opet ako misle vladati idućih desetak godina, i drastično padne broj glasača koje neće moći nadomjestiti ni uvozne kutije iz RH i HR pošte... Što onda? Furaćemo se da je Hrvata u BiH kao i 2013, a ne ispod 300 000 pa 250 000 itd???

Rahat patnja nije patent Hrvata ili Čovića nego bošnjačke politike. Najveća odgovornost za sve procese, političke, ekonomske i demografske vodi bošnjačka, a ne hrvatska politika. Koliko je iseljeno Bošnjaka za Bakirovog mandata ?

A to što pišeš da se Hrvati neće smjeti nacionalno izjasniti, okači mačku o rep.

Nije bitno koliko ih se iselilo. Srbi od svojih prave nacionalnu manjinu ne brojevima nego u glavi pricom da ovo nije njihova drzava. Hrvati prave svoje u buducnosti manjinom radom na cementiranju par svojih hdzovaca u vlasti. Bosnjaci je osjecaju svojom tako da cr na kraju imati moralno pravo da je vode. To ne znaci da ce biti bolje. Isti kurko