geralt wrote:hAZNADAR wrote:
To sam i mislio klasicna fgr nauka.
Klaic uopce ne navodi izvore o 100000 zarobljenih a ko ima gram mozga moze sam zakljuciti koliko je to u tom vjeku bilo moguce skupiti u maloj planinskoj drzavi. A ti i rece da svi dzuture odose u Istambul.
Detalji pogubljenja kralja Stjepana nisu nikada ni izostavljani, ni cenzurisani,.... to je bilo stivo za fakultete a ne osnovne skole. To je lijepo stojalo u zvanicnoj historiografiji Mihaila Dinica, Nade Klaic, Muhameda Hadzijahica, Sime Cirkovica,..... Klaic i ostali stariji autori se nisu uzimali kao sveto slovo bas u svemu.
Koliko vidim - film, serija,.... tesko da moze doci na red od mitomanije i zabluda. Na ostalim temama cesto mozes citati teorije gdje Kulin, Tvrtko ne pripadaju Bosnjacima,... da se historija Bosnjaka samo svodi na sultane.
Zalosno je sta dominira na ovom forumu pod krinkom.
Samim tim sto si se upalio kao kutnjak i poceo sa licnim napadima si dokazao moju poentu o iracionalnoj turkofiliji koja vlada medju Bosnjacima. No, hajmo krenuti jedno po jedno:
- Osmanska praksa porobljavanja neprijateljskih civila pri vojnim pohodima je opste poznata historijska cinjenica, koja se nije odnosila samo na Balkan vec je primjenjivana od Austrije do Rusije. O kolikim se razmjerama tu radilo, najbolji dokaz je cinjenica da su danasnji Turci genetski blizi Slavenima (koji nikad nisu organizovano naselili Anatoliju) nego Turkmenima i centraloazijskim narodima od kojih su originalno potekli. Broj stanovnika Istanbula je ovdje nebitan, jer je Istanbul samo bio centar iz kojeg su robovi distribuirani u ostatak carstva.
- Srednjovjekovna Bosna je imala mnogo vise stanovnika od 200 000 koje ti (bez ikakvog izvora) navodis. Za osvajanje nenaseljene pustare se ne salje vojska od 150 000 ljudi. Ako je Mehmed II procijenio da mu treba toliko vojnika, to znaci da je Bosna imala najmanje 50 000 - 100 000 vojno sposobnih muskaraca, sto znaci 400 000 - 500 000 ukupnih stanovnika. Malkolm navodi da je u Bosni bilo 350 utvrdjenja - ako je svakom utvrdjenju gravitiralo po 1500 stanovnika u prosjeku (a neki su gradovi bili i puno veci), to je opet preko pola miliona stanovnika. Postoje i grcki primarni izvori koji spominju da je Mehmed zauzeo "do 800 gradova bosanskih".
- Klaic navodi izvore, imas knjigu skeniranu i objavljenu na internetu pa pogledaj.
Navodi izvore gdje se samo moze naslutiti da se radi o pruivatnoj interpretaciji par ucesnika,.. .ali takve stvari u historiografiji se ne uzimaju bukvalno. Posebna nauka je tumacenje izvora i koliko je realno spominjanje 150 000 konjanika u nekoj bici, broj utvrda bez imena, ...
Osvajanje Carigrada od strane istog sultana je daleko bolje dokumentovano i tu cifra osmanskih vojnika ne prelazi 70 000. Sulejman Velicanstveni poslije napr. isto jos bolje dokumentovano za osvajanje Madjarske i Mohac nema vise od 50-60 000 vojnika.
Mehmedov pohod na Bosnu koji nije detaljno dokumentovan sa relevantnim podacima nije mogao imati 150 000 vojnika, ma ni blizu stotke a kamoli preko. Turci su vec prisutni u Bosni, znali itekako dobro u sta se upustaju, Hercegovinu nisu mogli zauzeti,... i zdrava logika kaze da pisanje romanticaskih historicara na osnovu nepouzdanog izvora nije sveto slovo. Osim toga nije Klaic jedini koji je o tome pisao,... i vidjecu posije sta o tome kazu drugi. Tacno je da su Turci uzimali zarobljenike poslije vojni - ali 100 000 za jednu Bosnu u to vrijeme nerealno. I
A sve to je sporedna stvar.
Upalio sam se ko kutnjak na osnovu tvoje price o cenzuri historije i da se kriju podaci o Tvrtku konto njegovih ratova sa osmanlijama i krunisanja? Vec ranije su neki ...... kao eksperti za Bosnjake utvrdili da samo filovi o sultanima mogu proci. Ti ulijeces sa pricom o nepopularnosti Kulina i Tvrtka zbog krscanstva i da ne spominjem ostalo.
Zbilja - u gradu gdje zivis nema ulica sa imenima Tvrtka i Kulina, postoji cenzura o njima u udzbenicima koji su napisani na osnovu Hadzijahica, Fine-a ili Malcolma, Klaicke, Dinica, Truhelke, Imamovica, Coskovica, Lovrenovica, Cirkovica, Sidaka,...
I naravno - tema,... jah tema.
