Forum Klix.ba

pa i ne sprečava niti postoji mehanizam i snaga da se prinudno provede takvo sprečavanje...

Da sam političar – hvala Bogu pa nisam, zato što to ne mogu biti! – pojavio bih se u Potočarima i šutio bih, šutio, neutješno, skrušeno... Pritisnut strašnim bremenom patnje u sućuti. Ali – oni vole mikrofone, kamere, vole da odjekuje njihov glas u toj masi. Vjerujte, oni se nikada ne obraćaju nepreglednom polju bijelih nišana, šehidima, umrlima, već se obraćaju – čak i tu, naročito tu! – biračima.

http://www.nap.ba/new/vijest.php?id=46700

političar se po definiciji, opisu radnog mjesta i službenoj dužnosti obraća biračima, i kad djeluje da nije tako. nikakvo revolucionarno saznanje...

I da ima mehanizama, nikad ne bih sankcionisao, pa ni politicki negiranje genocida.

Ono sto mene zulja su fasisti u mom sokaku. Smeta mu Vasicevo baljezganje po tviteru, a daje podrsku "nasima" kad budu osudjeni za zlocine.

Iako ideja iz uvodnog posta djeluje (i jeste) savim pravedna i pravična, logična, valjana, poštena i dobra, i nadasve civilizacijski utemeljena i opravdana (i ja bih se odmah složio s takvim zahtjevom), mi živimo u stvarnosti koja počiva na svim suprotnostima tome i takvim karakteristikama, odnosno vrijednostima koje su suprotstavljene pravdi i pravičnosti, istini, logici, civilizacijskim normama...

Takav zahtjev (ili ultimatum) bi izvršitelji, poricatelji i promicatelji vrijednosti zadnjeg i budućeg genocida jedva dočekali. Oni, ustvari, i provociraju jednu takvu odluku, oni priželjkuju jedan takav zahtjev "stranaka i političkih organizacija kojima je stalo, koliko-toliko, do ove države i njenih građana" (da ih tako nazovem i izbjegnem nazive "probosanske" ili "bošnjačke"), kako bi sebi pronašle opravdanje, svoj bitak i smisao, kako bi se još više razmahale i ojačale, a ništa se ne bi učinilo i postiglo s tim.
Osim i jedino ako postavljanje takvog ultimatuma, s naše strane, te odbijanje strane koja je počinila genocid da ga prizna, ne bio predstavljao zvuk vojne trube, s naše strane (uz odluku i podršku NATO-a, i to primarno zbog nekih njihovih interesa, u koje bi se uklopili i uz koje bi prislonili i naši lokalni državotvorni interesi, bosanskohercegovački), kojim bi se označio juriš i vojni obračun s tim i takvim snagama. Samo i isključivo u tom slučaju bi ispostavljanje takvog zahtjeva imalo smisla po sebi. Sve drugo - da se stvarno očekuje na bilo koji način da će počinitelji ili poricatelji genocida pristati na to, da će to doprinijeti bilo kakvom napretku BiH, da će nas gurnuti na put normalizacije, da će ujediniti Bosance i Heregovce, da će etnonacionalizam i fašizam početi time da gubi, da će međunarodna zajednica reagirati na bilo šta i bilo kako da pomogne BiH, a pogotovo ako i kada dođe do potpune blokade države, itd. - je šarena laža, kažine kažikaža, dobra ubleha, veličanstveno stvaranje krize, itd.

Pred nama je, umjesto toga, višegeneracijski, mukotrpni i puzeći posao stvaranja države i društva BiH koji uključuje baš sve, pa i trpljenje poricanja genocida i države BiH, ismijavanja sa žrtvama, itd....I to je borba do nestanka snage onih koji poriču ili do nestanka BiH...

Uz post prilažem Nikoladisa i povisujem ulog: http://balkans.aljazeera.net/vijesti/eukalipsa-danas

Nijedna srpska stranka nece priznati genocid.
To bi bilo politicko samoubistvo.

Saul Alvarez wrote:Nijedna srpska stranka nece priznati genocid.
To bi bilo politicko samoubistvo.

Što znači da im je stalo do birača čiji stav o genocidu nije teško pretpostaviti.

tandmand wrote:

Saul Alvarez wrote:Nijedna srpska stranka nece priznati genocid.
To bi bilo politicko samoubistvo.

Što znači da im je stalo do birača čiji stav o genocidu nije teško pretpostaviti.

Kako onda objasnjavas da je Dodik zakleti neprijatelj bosnjaka sam rekao da je bio genocid i nije zasmetalo da pobjedi na izborima?
I opet pitam ako to bosnjackim strankama smeta, zasto ne izadju iz parlamenta PC tj svih tijela u PC i tako uskrate legitimnost onih koji one gadosti pricaju?

Nikakva ovo borba nije nego goli interes, one koje je zemlja pokrila, pokrila i pisi propalo.

Apsolutno se slazem uvjet za bilo kakvu koaliciju treba da bude javno priznavanje genocida i ograđivanje od bilo kakve negacije.
Sto neko rece bice kriza ovako ili onako a Bosnjaci ne bolje da parafiziram ljudska bica u BIH su predugo sutjela i trpjela teske uvrede zarad "dobrih" odnosa.

Ne znam zbog cega silna uzbuna sa bosanske/bosnjacke strane zbog toga sto nasi dragi istocni susjedi (i jedan dio imigranata iz njihove zemlje koji danas zive u BiH) ne priznaju genocid. Zbog cega uporno pozivanje na izvinjenje i na pomirenje. To je tako naivno i djetinjasto. Pobogu, stoljecima oni imaju animozitet prema nama i vi ocekujete da se za 20 godina tako lako promijene i postanu nam prijatelji. Dobro slusajte sta se govori na Vucicevim medjiskim glasilima (kao sto je Cirilica), dobro slusajte sta javno govori njihov PR u BiH- Vasic. Nikako im ne treba zabraniti da govore tacno ono sto misle, tako je bolje za nas. Ne ocekujmo izvinjenje i kajanje, oni nemaju kolektivni moralni kapacitet za to. Razumiju jedino zakon jacega i to je to.
Rijeci nece vratiti nase najmilije koji su pobijeni, a pogotovo ne kojekakva lazna izvinjenja. Dovoljno je da mi znamo sta se sve desilo, i da pamtimo, da ulazemo u namjensku industriju, da svako od nas posjeduje i da zna rukovati oruzjem, i da opominjemo nasu djecu, da sutra kada krenu ponovo preko Drine kao mnogo puta do sada, da budemo spremni da se branimo za promjenu. Treba se drzati dostojanstveno, ne spustati se na njihov nivo, ali biti spreman i opremljen za najgore.

Tara the River wrote:Ne znam zbog cega silna uzbuna sa bosanske/bosnjacke strane zbog toga sto nasi dragi istocni susjedi (i jedan dio imigranata iz njihove zemlje koji danas zive u BiH) ne priznaju genocid. Zbog cega uporno pozivanje na izvinjenje i na pomirenje. To je tako naivno i djetinjasto. Pobogu, stoljecima oni imaju animozitet prema nama i vi ocekujete da se za 20 godina tako lako promijene i postanu nam prijatelji. Dobro slusajte sta se govori na Vucicevim medjiskim glasilima (kao sto je Cirilica), dobro slusajte sta javno govori njihov PR u BiH- Vasic. Nikako im ne treba zabraniti da govore tacno ono sto misle, tako je bolje za nas. Ne ocekujmo izvinjenje i kajanje, oni nemaju kolektivni moralni kapacitet za to. Razumiju jedino zakon jacega i to je to.
Rijeci nece vratiti nase najmilije koji su pobijeni, a pogotovo ne kojekakva lazna izvinjenja. Dovoljno je da mi znamo sta se sve desilo, i da pamtimo, da ulazemo u namjensku industriju, da svako od nas posjeduje i da zna rukovati oruzjem, i da opominjemo nasu djecu, da sutra kada krenu ponovo preko Drine kao mnogo puta do sada, da budemo spremni da se branimo za promjenu. Treba se drzati dostojanstveno, ne spustati se na njihov nivo, ali biti spreman i opremljen za najgore.

To traje jos od 92 i prizivanja intervencije.

Bosnjaci nemaju ni u jednoj intelektualno-drustvenoj sferi (politika, mediji, akademici, kler, poduzetnici, umjetnici ...) samosvijest i orjentir, gdje su bili, gdje su sada i kuda trebaju ici.

Tara the River wrote:Ne znam zbog cega silna uzbuna sa bosanske/bosnjacke strane zbog toga sto nasi dragi istocni susjedi (i jedan dio imigranata iz njihove zemlje koji danas zive u BiH) ne priznaju genocid. Zbog cega uporno pozivanje na izvinjenje i na pomirenje. To je tako naivno i djetinjasto. Pobogu, stoljecima oni imaju animozitet prema nama i vi ocekujete da se za 20 godina tako lako promijene i postanu nam prijatelji. Dobro slusajte sta se govori na Vucicevim medjiskim glasilima (kao sto je Cirilica), dobro slusajte sta javno govori njihov PR u BiH- Vasic. Nikako im ne treba zabraniti da govore tacno ono sto misle, tako je bolje za nas. Ne ocekujmo izvinjenje i kajanje, oni nemaju kolektivni moralni kapacitet za to. Razumiju jedino zakon jacega i to je to.
Rijeci nece vratiti nase najmilije koji su pobijeni, a pogotovo ne kojekakva lazna izvinjenja. Dovoljno je da mi znamo sta se sve desilo, i da pamtimo, da ulazemo u namjensku industriju, da svako od nas posjeduje i da zna rukovati oruzjem, i da opominjemo nasu djecu, da sutra kada krenu ponovo preko Drine kao mnogo puta do sada, da budemo spremni da se branimo za promjenu. Treba se drzati dostojanstveno, ne spustati se na njihov nivo, ali biti spreman i opremljen za najgore.

U principu se slažem da ne treba očekivati izvinjenje ili kajanje, niti biti naivan oko namjera i ciljeva velikosrpske politike. Ne trebaju nama riječi na taj način, niti nam mogu vratiti pobijene, nije u tome poenta. Izvinjenje i kajanje nije stvar pravde ili nekog poravnanja, to nikako. Nama to izvinjenje i kajanje treba kao signal da se sa Srbima može živjeti zajedno u jednoj državi, da je suživot suštinski moguć, u suprotnom je samo pitanje dana do početka novog rata, novih etničkih čićenja i progona, stradanja i uništavanja.

Ma kako bilo teško i realno van našeg uticaja, treba pokušati djelovati propagandno, politički i ekonomski da se promijene prilike u srpskom društvu (i u BiH i onom u RS), približavati Srbe Evropi i racionalizmu. Pokušati navesti da promijene svijest o ekspanzionizmu, naravno i pod jedan kroz podizanje nivoa vojne sposobnosti Bošnjaka.

Treba insisitirati na priznavanju genocida. Podiže samopoštovanje i ispravlja kičmu.

daddy-kool wrote:
U principu se slažem da ne treba očekivati izvinjenje ili kajanje, niti biti naivan oko namjera i ciljeva velikosrpske politike. Ne trebaju nama riječi na taj način, niti nam mogu vratiti pobijene, nije u tome poenta. Izvinjenje i kajanje nije stvar pravde ili nekog poravnanja, to nikako. Nama to izvinjenje i kajanje treba kao signal da se sa Srbima može živjeti zajedno u jednoj državi, da je suživot suštinski moguć, u suprotnom je samo pitanje dana do početka novog rata, novih etničkih čićenja i progona, stradanja i uništavanja.

Ma kako bilo teško i realno van našeg uticaja, treba pokušati djelovati propagandno, politički i ekonomski da se promijene prilike u srpskom društvu (i u BiH i onom u RS), približavati Srbe Evropi i racionalizmu. Pokušati navesti da promijene svijest o ekspanzionizmu, naravno i pod jedan kroz podizanje nivoa vojne sposobnosti Bošnjaka.

Treba insisitirati na priznavanju genocida. Podiže samopoštovanje i ispravlja kičmu.

Slažem se. Jako je bitno Bošnjacima da približe stavove sa Srbima. Koliko god to bolno bilo. Ja nemam pravo da govorim u ime Bošnjaka, ljudi kojima su rane još svježe, koji su preživjeli tragediju, genocide, silovanja. Ali za budućnost Bosne od krucijalne važnosti je da Bošnjaci i Srbi nađu zajednički jezik.

Sve to jedna traktorijada fasista moze rijesiti. Ne pravi se zajednicka drzava sa psihopatologijom.

kiligonzales wrote:Sve to jedna traktorijada fasista moze rijesiti. Ne pravi se zajednicka drzava sa psihopatologijom.

Kako je Tito napravio i doveo u red? Sve se to preko noći može promjeniti. Cijeli narativ. Taj pesimizam samo zajebava koncept i progres. Ne samo da ne može nego i moramo sa njima raditi, surađivati i interesovati se za ono što govore. Nijedno društvo na ovom svijetu nije stabilno i incidenti su na pomolu. Šta misliš kolika je averzija bijelaca spram crnaca u Americi? Muslimana spram Jevreja u Londonu? Na nama je da pravimo jaku državu i njene institucije koje će moći odgovoriti na sve ove izazove. Dobro naoružana vojska, policija, i haj da vidim jednog ravnogorca, ustašu ili vehabiju.

Moze li meni neko kazati zbog cega Turska ne prizna rezoluciju o genocidu? Ili je meni nesto promaklo?

Za pocetak Vasic Rajku svi j.... majku!!!

BezDlakeNaTastaturi wrote:

kiligonzales wrote:Sve to jedna traktorijada fasista moze rijesiti. Ne pravi se zajednicka drzava sa psihopatologijom.

Kako je Tito napravio i doveo u red? Sve se to preko noći može promjeniti. Cijeli narativ. Taj pesimizam samo zajebava koncept i progres. Ne samo da ne može nego i moramo sa njima raditi, surađivati i interesovati se za ono što govore. Nijedno društvo na ovom svijetu nije stabilno i incidenti su na pomolu. Šta misliš kolika je averzija bijelaca spram crnaca u Americi? Muslimana spram Jevreja u Londonu? Na nama je da pravimo jaku državu i njene institucije koje će moći odgovoriti na sve ove izazove. Dobro naoružana vojska, policija, i haj da vidim jednog ravnogorca, ustašu ili vehabiju.

Tito je bio autokrata. Drzavu nije pravio sa psihopatologijom, od nje se odvojio jos u Uzicama. Nije narativom rjesavao stvari. Drzavu je pravio s ljudima koji su vjerovali cvrsto u ideju zajednicke drzave. Prema svojim protivnicima nije bio uvijek milostiv inace mnogo sto sta sto komunistickom rezimu danas pripisuju nebi se ni pripisivalo. Na kraju Tito jeste umro 10 godina prije pocetka zadnjih ratova, ali ono sto je ostavio je i bilo razlogom sto je sve otislo u pogresnom smjeru. Fasisti nisu dosli do katarze, samo su se dobro prikrili jer represiju niko ne voli i izmilili kad su vidjeli opet da mogu.

Katarza bi bila potaknuta da su se kolovodje patologije ustavstva i cetnistva javno povjesale, a oni koji su ih u tome slijedili vodili u Jasenovac ili negdje drugo da vide silne leseve onih koji su njihove vodje pobili, sa svojim formacijama, umjesto sto su se amnestirale tokom rata jer su vidjeli u kojem smjeru rat vodi pa su pribjegavali partizanima. Ovdje se nije desio proces denacifikacije.Pogledaj sta je Ajzenhauer napravio u Njemackoj i uopste saveznici sa porazenim Njemcima. Primjerice radi ovdje se desi obratno, Kalabic cetnik izda na samom kraju rata Drazu partizanima i ovi Drazu smaknu, a Kalabic nestane pod ko zna kakvim okolnostima, pa danas ostane dvojba jeli prezivio sa pravim identitetom ili nije.

Ja ne bih stavio jednog vehabiju u isti kos sa ravnogorcima i ustasama, ovi su napravili dva uzp i genocid u zadnjem ratu, a predzadnjem iste stvari koje se igrom historije nisu okarakterisali kao takve, recimo Jasenovac, Jadovno, Staru Gradisku, Judenfrei Beograd, Focu,Visegrad, Rudo i td.

fosna2014 wrote:Moze li meni neko kazati zbog cega Turska ne prizna rezoluciju o genocidu? Ili je meni nesto promaklo?

koju

kiligonzales wrote:

fosna2014 wrote:Moze li meni neko kazati zbog cega Turska ne prizna rezoluciju o genocidu? Ili je meni nesto promaklo?

koju

Zar postoje dvije ili tri?

fosna2014 wrote:

kiligonzales wrote:

fosna2014 wrote:Moze li meni neko kazati zbog cega Turska ne prizna rezoluciju o genocidu? Ili je meni nesto promaklo?

koju

Zar postoje dvije ili tri?

pa pitam jel ovu nasu rezoluciju o genocidu u Srebrenici ili onu sto im tovare o genocidu nad Armenima?

Saul Alvarez wrote:Nijedna srpska stranka nece priznati genocid.
To bi bilo politicko samoubistvo.

Nebi bilo, da nisu fasisti kakvi jesu.

Od mnogih im politickih predstavnika ne moze se na prste obje ruke prebrojati oni koji nisu cetnici ili velikosrbi.

Pa mislim ovu u Srebrenici. Baska to za Armence.

daddy-kool wrote:

Tara the River wrote:Ne znam zbog cega silna uzbuna sa bosanske/bosnjacke strane zbog toga sto nasi dragi istocni susjedi (i jedan dio imigranata iz njihove zemlje koji danas zive u BiH) ne priznaju genocid. Zbog cega uporno pozivanje na izvinjenje i na pomirenje. To je tako naivno i djetinjasto. Pobogu, stoljecima oni imaju animozitet prema nama i vi ocekujete da se za 20 godina tako lako promijene i postanu nam prijatelji. Dobro slusajte sta se govori na Vucicevim medjiskim glasilima (kao sto je Cirilica), dobro slusajte sta javno govori njihov PR u BiH- Vasic. Nikako im ne treba zabraniti da govore tacno ono sto misle, tako je bolje za nas. Ne ocekujmo izvinjenje i kajanje, oni nemaju kolektivni moralni kapacitet za to. Razumiju jedino zakon jacega i to je to.
Rijeci nece vratiti nase najmilije koji su pobijeni, a pogotovo ne kojekakva lazna izvinjenja. Dovoljno je da mi znamo sta se sve desilo, i da pamtimo, da ulazemo u namjensku industriju, da svako od nas posjeduje i da zna rukovati oruzjem, i da opominjemo nasu djecu, da sutra kada krenu ponovo preko Drine kao mnogo puta do sada, da budemo spremni da se branimo za promjenu. Treba se drzati dostojanstveno, ne spustati se na njihov nivo, ali biti spreman i opremljen za najgore.

U principu se slažem da ne treba očekivati izvinjenje ili kajanje, niti biti naivan oko namjera i ciljeva velikosrpske politike. Ne trebaju nama riječi na taj način, niti nam mogu vratiti pobijene, nije u tome poenta. Izvinjenje i kajanje nije stvar pravde ili nekog poravnanja, to nikako. Nama to izvinjenje i kajanje treba kao signal da se sa Srbima može živjeti zajedno u jednoj državi, da je suživot suštinski moguć, u suprotnom je samo pitanje dana do početka novog rata, novih etničkih čićenja i progona, stradanja i uništavanja.

Ma kako bilo teško i realno van našeg uticaja, treba pokušati djelovati propagandno, politički i ekonomski da se promijene prilike u srpskom društvu (i u BiH i onom u RS), približavati Srbe Evropi i racionalizmu. Pokušati navesti da promijene svijest o ekspanzionizmu, naravno i pod jedan kroz podizanje nivoa vojne sposobnosti Bošnjaka.

Treba insisitirati na priznavanju genocida. Podiže samopoštovanje i ispravlja kičmu.

Mi treba da se brinemo o srpskom drustvu, mi treba da priblizavamo Srbe Evropi i racionalizmu? Ne mogu da vjerujem sta citam. Mi niti smo duzni, niti imamo pravo da drugima odredjujemo kako ce da zive. Mi imamo preca posla, svoje drustvo o kome treba voditi brigu, pribliziti ga Evropi, rijesiti se korupcije, osposobiti vojsku, reformisati obrazovni sistem, ekonomski se osnaziti, rijesiti se kojekakvih nezeljenih elemenata unutar drustva kao sto su vehabijski pokreti (ubaceni elementi koji bi mogli da nas pobiju ili nam okrvave ruke i oduzmu dostojanstvo, pa da postanemo kao istocni susjedi), manifestacije seljakluka poput korida, odvratiti nasu omladinu od prekodrinskog kica u vidu nekakvih pjevackih emisija itd. Mnogo posla mi imamo. Svako je duzan da uredi svoje dvoriste, svakome je njegovo dvoriste ogledalo, nemamo sta traziti kod susjeda.
Oni bosanski srbi, pa i hrvati, koji postuju ovu zemlju i zele da grade ovo drustvo na principu evropskih vrijednosti su apsolutno dobrodosli, a ima ih (cika Jovan Divjak mi prvi pada na pamet). Neka sacuvaju svoj jezik, vjeru i obicaje, meni to ne smeta, ali ima da postuju zakone ove zemlje sve dok nose njen pasos. Ukoliko to ne zele, nemamo se sta dogovarati, neka pakuju kofere-pravac shumadija pa neka se tamo racionaliziraju, bas me briga. Rata i sukoba nece biti sve dok vecina nas pro-bosanski orijentiranih posjeduje oruzje i tacka.
Genocid i sve sto se ovdje izdesavalo je dokumentovano, proucavano na mnogim svjetskim univerzitetima. Ljudi iz stranih zemalja zavrsavaju doktorate na ovoj temi. Nista nece ostati skriveno, istina je nesalomiva kakva god da je. Tako i mi trebamo, dokumentovati, biljeziti, pamtiti kroz kulturu, zapisivati kroz knjizevna djela, da bi mi i nasa djeca znali, to je dovoljno. Da li nas istocni, ili zapadni, susjedi mrze ili vole, apsolutno je nevazno. Pobrinimo se za svoje samopostovanje.

Drugi razlog zbog kojega mi ne trebamo nametati svoje vrijednosti njima jeste cinjenica da sada kada svi govore ono sto misle, ustogljena i `civilizovana` Evropa i Amerika i njihovi predstavnici, njihove medijske kuce, mogu tacno da vide, cuju i saznaju ko je kakav ovdje na balkanu. Drugim rijecima da vide sa kim tacno mi imamo posla. Nema od toga nekog konkretnog benefita, ali ima odredjeni vid satisfakcije. Neka ostane zabiljezeno na raznim svjetskim papirima od znacaja ko se kako ponasao u datom historijskom periodu. Zbog toga se moramo odrzati dostojanstveno, unaprijed odvracati nasu djecu od mrznje i osvete, ali pozivati na oprez, da bi nam pokoljenja koja dolaze bila cistog obraza, trebat ce im.