Forum Klix.ba

BajramBarecula wrote:

MyTao wrote:
Ti da "znas" malo vise o poduhvatu kao sto je putovanje na mjesec nebi se prosipao pricama kao sto su neke baze na njemu I turisticka putovanja.

Eto brate nek ti znas kako i zasto se na mjesec ide.
Nije mi namjera da vrijedjam ili ismijavam, ne mislim nista ruzno ali brate kako iko od nas laika moze bilo sta sa sigurnoscu tvrditi i znati o stvarima kao sto su slijetanje na mars, na mjesec, na sta ti ja znam?
Sve sami strucnjaci hljebtenejebo, nije ni cudo sto smo tu dje jesmo

Prvo, na mjesec se ne ide vec dugo, a islo se samo da bi se sletilo na njega.

A za razvoj turizma se na mjesec ne ide, i nece ici sigurno jos dugo. To mogu sa sigurnoscu reci... iako ce drzava propasti zbog toga

Mi smo tu gdje jesmo jer vecina ljudi u drzavi vjeruje u teorije zavjere

Išlo se, haman, isključivo radi prestiža na mjesec.

Sada je preskupo praviti baze, crpiti eventualno neke resurse sa mjeseca, ali nije skupo radi prestiža ići na Mars

malo skromnosti nije na odmet

Idemedosumom wrote:Išlo se, haman, isključivo radi prestiža na mjesec.

Sada je preskupo praviti baze, crpiti eventualno neke resurse sa mjeseca, ali nije skupo radi prestiža ići na Mars

Praviti baze? Kopati ugalj?

Jebo ga kako posle ovakvih komentara da ostanem skroman... Kada nekom moras iz pocetka objasnjavati da i jedna ekstra olovka na letjelici moze biti katastrofalna za misiju... a on prica o bazama za koje bi bilo potrebna teska masinerija

Sta mislis, samo nabace jedan bager u gepek i opa... na mjesec.

MyTao wrote:
Jebo ga kako posle ovakvih komentara da ostanem skroman... Kada nekom moras iz pocetka objasnjavati da i jedna ekstra olovka na letjelici moze biti katastrofalna za misiju... a on prica o bazama za koje bi bilo potrebna teska masinerija

Sta mislis, samo nabace jedan bager u gepek i opa... na mjesec.

S aktuelnom tehnologijom se, koliko mogu na netu pročitati, do mjeseca putuje par dana, dok bi do Marsa put trajao pola godine, šta misliš, koliko je veća vjerovatnoća da nešto po zlu krene na misiji koja traje pola godine?

Mašinerija koja može raditi na mjesecu se da napraviti, sigurno je skupo, a da li je skuplje nego otići na Mars? Nemoj mi reći da i to znaš?

MyTao wrote: Praviti baze? Kopati ugalj?

Osim uglja, na mjesecu valjda ima i:

The moon has a great deal of mineral wealth, platinum group metals, rare Earths, a possible fusion power fuel called Helium 3, and water and other volatiles trapped in cold traps in permanently shadowed craters at the poles.

Također sam pročitao:

A lunar colony could also serve as a base of operations for near-Earth asteroid miners.

Ne vidim kako udaljenost Marsa ima bilo kakve veze sa temom? Sta je poenta?

Ne znam tacno sta je skuplje, ali bi se kladio da je teze napraviti koloniju na mjesecu, nego poslati jednu malu letjelicu na Mars.

Koliko se samo novca potrosi da se iskopa ulje u Aljaskoj negdje... a ti bi da to radis na mjesecu, jos se cudis sto nema firmi i privatnika koji to rade.

i sve to je kao argument da ljudi nisu isli na mjesec jer da jesu do sada bi imali rudnik na njemu?

a zbog cega ovaj smatra da bi se trebalo ici na mjesec? kakve resurse da iskoriste? za sta bazu da prave?

MyTao wrote:Ne vidim kako udaljenost Marsa ima bilo kakve veze sa temom? Sta je poenta?

Pa što je udaljeniji cilj, skuplja je misija a i rizičnija, može bespilotna letjelica otići u helać negdje na pola puta, odoše pare i trud u nepovrat.

MyTao wrote: Ne znam tacno sta je skuplje, ali bi se kladio da je teze napraviti koloniju na mjesecu, nego poslati jednu malu letjelicu na Mars.

Vrlo moguće da si upravu, ali sam ciljao na nešto drugo, šta je korisnije? Baza na mjesecu ili da se možeš prokurčiti da si upravljao nekim robotom na Marsu?

MyTao wrote: ...jos se cudis sto nema firmi i privatnika koji to rade.

Privatnike si ti prvi spomenuo, a ja, kada sam rekao zar niko drugi, mislio sam na druge države, mimo US.


Majka mu stara, znam da ova priča nije dovoljan "dokaz" da su misije od prije 50 godina bile fejk, ali zar je teško priznati da i nema nekog aman logičnog objašnjenja zašto se prestalo ići na mjesec, zašto je "isplativije" ganjati Mars?

Ti uporno pricas o "isplatljivije"

Ne "isplati" se ni jedno ni drugo, ako mislis o novcu. Ja ti uporno govorim da NASA nije tu da pravi pare, da trazi nacin kako da se prave pare ili sta vec...

NASA nema interes da ide na mjesec... zbog cega bi? Valjda je logicno da su se okrenuli i svoj potencijal utrosili u to da posalji rovera na Mars. To je ionako daleko veci poduhvat od slanja ljudi na mjesec.

Osim ako je i to laz ljudi gustera?

A zašto imaju interesa slati rovera na Mars? Meni nije logičnije

A što se guštera i ravne zemlje tiče, nemoj ba jest kofna

Idemedosumom wrote:A zašto imaju interesa slati rovera na Mars? Meni nije logičnije

A što se guštera i ravne zemlje tiče, nemoj ba jest kofna

Pa znatizelja... nista vise. naucnici koji zele nauciti vise o nasem solarnom sistemu.

Daleko je Avatar, gdje privatne firme lutaju po svemiru da bi iskoristrili resource drugih planeta... to je jednostavno nemoguce i previse daleko od mjesta i vremena u kojem se nalazimo.

Kakav interes ima LIGO sto su ulozili toliki novac da otkriju gravitacijske talase?

Je li to znači da je odlazak na mjesec '69 bio čisto onako, znatiželje radi? Zašto ih je onda bilo još nekoliko nakon te godine?

Ne znam, meni nijedno od navedenih objašnjenja nije zadovoljavajuće, zašto se prestalo s istraživanjem mjeseca.

https://www.youtube.com/watch?v=8GFfbsOaZc0&t=4s

Idemedosumom wrote:Je li to znači da je odlazak na mjesec '69 bio čisto onako, znatiželje radi? Zašto ih je onda bilo još nekoliko nakon te godine?

Ne znam, meni nijedno od navedenih objašnjenja nije zadovoljavajuće, zašto se prestalo s istraživanjem mjeseca.

https://www.youtube.com/watch?v=8GFfbsOaZc0&t=4s

Space Race. Istrazi.

Naravno da tebi nije zadovoljavajuce... kako je moguce da bagere I busilice nisu vec na mjesecu? Tebi to nema smisla

Pa, nije li dovoljna jedna misija na mjesec da istovremeno zadovolji znatiželju naučnika i da se pobijedi space race?

Jeste. Jedan put je dovoljan.

Oborio si zavjeru. Svaka Cast.

Da nije tuzno bilo bi smijesno.

Pardon, bilo je ukupno 6 misija gdje su ljudi slijetali na mjesec. Ali eto, nakon lucky number six, znatiželja je iščeznula.

Idemedosumom wrote:Pardon, bilo je ukupno 6 misija gdje su ljudi slijetali na mjesec. Ali eto, nakon lucky number six, znatiželja je iščeznula.

Kako znas? To se nista drugo nije moglo desiti osim toga da im se ugasila znatizelja?

Onda su ga istražili, manje-više čitavog?

Ne znam... a dali ostavljas mogucnost da se nesto trece moglo desiti sto je zaustavilo Appolo program ? Posto bili su isplanirali jos 3 putovanja, koja se nikada nisu desila. To valjda znaci da nisu istrazili koliko su zeljeli.

Može biti.

Nisam ja rekao da nisu bili na mjesecu, ali imam određene sumnje, to je sve.

Volio bih taj fenomen vidjeti danas, u 4K rezi

pa imas slike/snimke slijetanje I "setanje" rovera po Marsu... to je jedno 20x teze od slanja covjeka na mjesec.

Idemedosumom wrote:Pardon, bilo je ukupno 6 misija gdje su ljudi slijetali na mjesec. Ali eto, nakon lucky number six, znatiželja je iščeznula.

Sve su te misije bile dio programa zvanog Apollo, koji je pored slijetanja covjeka na mjesec, unaprijedio nase saznanje o geoloskoj kompoziciji mjeseca (prikupljeno je preko 300kg kamenja u svim misijama zajedno), kao i generalno razumijevanje tehnickih izazova i rjesenja po pitanju svemirskih letova,zatim kompjutersku tehnologiju, telekomunikacije i sl. Dakle, nije se radilo o izolovanim poduhvatima gdje je svu tehnologiju, znanje i resurse potrebno iznova izgradit, nego dio sveobuhvatnog programa.

Ako ti ovo nije zadovoljavajuci odgovor, hajmo razmotriti alternativnu hipotezu.Valjda je jasno da je uzlijetanju tih raketa posvjedocilo hiljade obicnih ljudi, zar ne? Imas snimke uzlijetanja posvuda na netu. Sto ce reci, bilo tog slijetanja na mjesec ili ne, ljudi su uzletili sa tim raketama i otisli u svemir. Te rakete, tehnologija i potrebni resursi nisu holivudska magija i svakako su morali kostati milione i milione dolara, to je neosporivo. I sve to da bi obmanili tu istu publiku kako bi vjerovali da su hodali po mjesecu. I onda kad su to sve odradili i izrezirali, a citav svijet popusio foru, oni odrade istu obmanu jos PET puta, troseci OPET milione i milione iako su svi vec povjerovali prvi put! Haj sad budi posten i reci, koji od ova dva scenarija ima vise logike?

Idemedosumom wrote:Nisam ja rekao da nisu bili na mjesecu, ali imam određene sumnje, to je sve.

Sumnje ce uvijek biti, sve dok te nije briga je li osnovana ili ne.

ja znam da se o odlasku na mars prica ima vec preko 20 godina. prognoze su bile da ce do neke 2020 misija vec biti pokrenuta. evo sad se to pomjera na neku 2030-2035. znaci ja i na ovo mogu posmatrati u kontekstu da se zna da nece ni na mars moci jer nisu mogli ni do mjeseca pa odgadjaju i kupuju vrijeme od generacije do generacije.
jer zar mjesec ne bi bio dobra trening podloga za neke letjelice koje bi eventualno kasnije bile poslane na mars? znaci oni ce napraviti letjelicu i poslati je na mars bez da tu letjelicu negdje isprobaju kad je u pitanju sletanje i eventualni povratak nazad?

drugo, da se vratim na moj pocetni post, i siguran sam da bih mogo izgulgati neki odgovor ali da cujem ovde: zasto na snimcima nema ispod letjelice vidljivih tragova pomjeranja tla i sagorijevanja motora uslijed sletanja letjelice? znate koji je to potisak i koja bi raketna snaga tu bila potrebna da se tako teska letjelica laganini spusti na svoje 4 nogice. ok gravitacija na mjesecu nije tolika kao na zemlji ali opet je sigurno bilo potrebno ukljuciti jake raketne motore da se letjelica spusti. a na slikama ispod letjelice tlo kao svuda okolo.

i da ponovim nemojte molim vas porediti ove tvrdnje sa flat eartherima, mada se i flat eartheri naravno slazu sa ovim, ali kad je u pitanju flat earth, oni su totalno i naucno pobijeni ignorisuci bilo kakve tvrdnje i fake slikama i snimcima, jednostavno ih je nauka pobila. ovo je drugacije.

Jebem li ga Karanana, da ti nije neko hakovao profil?

Znam da na Mjesecu nema Tracy Llords, ali obicno malo bolje istrazis...?

Nemam dokaze ni za, ni protiv, ali na neka tvoja pitanja si mogao sam sebi odgovoriti, barem teortski...

Ako istrazis objavljeni nacin (navodnog) slijetanja/polijetanja, dio ti se sam namece.



Dio koji je letio prema Mjesecu iz Zemljine orbite je imao 4 odvojiva modula. Kad su uhvatili mjesecevu orbitu, veci dio, modul za povratak je ostao kruziti oko Mjeseca. Manja 2 modula lunarna, su isla dole, zajedno. Od toga je donji bio sa onim amortizer nogama za slijetanje. Raketni motori se tu dijele na marsevske, kocione, i stabilizacione, s tim da su ovi zadnji impulsni, dakle rade tap-tap-tap-tap, na po djelice sekunde... Ono sto ja gledah iz te tehnike je da je glavno kocenje motorom pred slijetanje bilo na > 2-3 sekunde prije tla, da ga uspori na npr. par m/s, sto one noge mogu amortizovati...

Na povratku sa Mjeseca samo je gornja 1/4 polijetala nazad na onaj dio za povratak. Dakle trebala je imati goriva za par minuta ciljanja za spajanje nakon impulsnog polijetanja. Taj mlaz iz motora je svakako odvajao metal od metala, sve sto je moglo nagoriti je dio koji je (valjda) ostao gore... Nakon spajanja sa majkom za povratak na Zemlju taj veliki komad ih je vracao nazad, i on je imao i vise prostora i goriva, i motore jace od (samo) impulsnih.

Kada su dosli u Zemljinu orbitu pred slijetanje, sve sto im ne treba, je odvojeno od kapsule za povratak sa keramikom oZdol, i padobranima... Dakle onaj dio lunarnog modula kojim su se digli s Mjeseca+transportni koji ih je vratio kuci su nakon odvajanja gorili u atmosferi do pada u Pacific, a kapsula je slican put prosla ali navodno nije izgorila ako je sve bilo OK, zbog te zastite, i ako bi se otvorili padobrani, slijetali su na vodu. Dakle taj dio koji ih je vracao kuci je bio mozda 1/10 velicine dijela kojim su posli prema Mjesecu (nakon raketolansiranja)...

Ovo je sve naravno teorija za koju nemam dokaza, ali objasnjava zamisljeni nacin rada koji ima smisla za ne nositi sa sobom vise ono sto ne trebas, i/ili vracati samo onoliko koliko moras... Da li je to bilo zaista tako, ne znam, ali teoretski ovo pije vode.

Neki dan gledam intervju na N1 i veli gost o kolapsu argumentovanog diskursa ovako nešto: "Onog trenutka kada se upustiš u raspravu da li se ovaj razgovor vodi na N1 ili Hayatu, ti si već donji".

Toliko na temu.