sufizam izvan islama

[mali jomu]

Covjek moze biti samo ponosan cak i onda kada neko zeli da prisvoji od islama ono sto je istinski islamsko.
To prisvajanje, negiranje, bla-bla je ipak malo poglupo moras se sloziti.
Nema sufizma van islama - the end. Pokusaji da ga se otrgne od islama su samo dio ovog new wave ljudske potrage za smislom postojanja i nestace kao sto su nestajale i noge sekte prije nje.

Da li apliciram saznanja van islama u svom svakodnevnom zivotu? Isto kao da me pitas da li apliciram matematiku ... naravno, da.
Stoicizam, finski sisu, japanski ikigai, protestantska radna etika, dijelovi zen budizma o meditaciji i smirenosti, libertarijanizam, anarhizam, itd., itd.
Dijelovi svega mi se savrseno uklapaju u islamski nauk.
Idealno funkcionise.

Kako ti uklapas sufizam u svakodnevni zivot i pogled na svijet?

Islam (sufizam) se nigdje ne negira u nikakvom dijelicu bilo cega...... jer Islam (sufizam) prihvata sve te njegove dijelice odakle god dosle. To i jeste poenta sufizma u Islamu, jer je upravo to "kljuc Islama" koji trazi.... sto uopste ne znaci i "pronalazak" onog sto se trazi, pa posto svako nesto pronadje tako i nastavlja traziti.....

U sufizmu nikad nema negiranja onog sto je njegovo, sve drugo se ne primjecuje.....

[Irsar]

I ne okreći od ljudi lice svoje i ne idi zemljom nadmeno, jer Allah ne voli ni gordog ni hvalisavog.

Ne bih da ovo pretvaramo u natječaj nekakvog prikrivenog vrijeđanja, no ajet koji citiraš se puno više odnosi na one koji bi da mijenjaju Allahovu vjeru jer kao tobože znaju bolje od Njega, nego što se odnosi na mene koji samo ismijavam takve pokušaje.

Ja sam sam sa tobom kao sugovornikom davno zavrsila. Na zalost, ne mogu te staviti na foe, tako da sam osudena da mi isisavas zivotnu radost svojim postovina upucenim meni.

Hahaha, vjeruj nekada je osjećaj obostran, bar po pitanju "foe" liste. Ali šteta za tebe, nisi nikad ni pokušala poslušati Allaha šta ti kaže u Kur'anu, a to je opet prvi korak, a ne zapitkivanje milion (odgovorenih) pitanja po forumima.

[Irsar]

Ovako nije baš jasno u kom pravcu treba da ide tema.

Oh i te kako je jasno. Smijer i pravac u kojem idu je taj da se Sufizam posve odvoji od Islama, jer Islam je kao neko zlo u očima takvih. Pa da se onda takav "sufizam" predstavi kao alternativa Islamu. Ofirno i bezbroj puta već viđeno.

[mali jomu]

Po ustaljenom običaju, kada odbaciš nešto (Islam, Sufizam, Boga i td.) jer ti se ne sviđaju kakvi zaista jesu..



Znam nešto od toga kakav Bog zaista jeste. Je li imaš neki problem sa time i ako imaš koji je to problem i zašto?



Prije će biti da im strasti ne daju da se pokore Bogu i Njegovoj Objavi pa si izmišljaju i bogove i nove religije. Iako ne sporim niti tu tvoju mogućnost.

Rekao sam da znam nešto od toga kakav Bog zaista jeste. To naravno da isključuje stavove mnogih ovdje o istom, ali to nije moj problem.



To što je Bog "nesaglediv" ne znači da se ništa o Njemu ne može znati. To ujedno nužno i znači da Bog nije "nekakav", jer ne može niti biti "nekakav" ako ima neke osobine koje bi se kosile sa tim. Plus što Bog nije "apsolutno sve", ne znam ni šta ti ovo treba da znači.



Ma u biti tvoj je stav da istine zapravo niti nema. Za tebe je sve prožeto nekakvom sumnjom, "djelimičnošću" i "nedostiznošću" istine. Ne znam samo kako onda možeš išta tvrditi o mojim ili bilo čijim stavovima kada nisi uvjerena niti u istinitost vlastitih.



To zato što taj nije niti bio uvjeren, već je samo pretpostavljao.

Ne bih da ovo pretvaramo u natječaj nekakvog prikrivenog vrijeđanja, no ajet koji citiraš se puno više odnosi na one koji bi da mijenjaju Allahovu vjeru jer kao tobože znaju bolje od Njega, nego što se odnosi na mene koji samo ismijavam takve pokušaje.



Hahaha, vjeruj nekada je osjećaj obostran, bar po pitanju "foe" liste. Ali šteta za tebe, nisi nikad ni pokušala poslušati Allaha šta ti kaže u Kur'anu, a to je opet prvi korak, a ne zapitkivanje milion (odgovorenih) pitanja po forumima.

Oh i te kako je jasno. Smijer i pravac u kojem idu je taj da se Sufizam posve odvoji od Islama, jer Islam je kao neko zlo u očima takvih. Pa da se onda takav "sufizam" predstavi kao alternativa Islamu. Ofirno i bezbroj puta već viđeno.

"Irsar" i ti si se dobrano sjebo.....

[Irsar]

Zamoliću da me se ne citira ako se nema ništa smisleno za napisati.

[mali jomu]

Zamoliću da me se ne citira ako se nema ništa smisleno za napisati.

Haj sad ti mene iscitiraj, vidi mozes li.....

[mali jomu]

Sufizmom se zove Islamski put koji vodi Bozijoj Jednoci od Adema savs do Muhammeda savs.

Od Adema savs je Veliki Put koji se treba preci da bi se doslo do Muhammeda savs, na kojem se i zaluta ili izgubi.....


(sufizam je novokomponovana rijec za ljude koji idu ili se priblizavaju Bogu, ili zele da se priblize Bogu, stvarni ili tacan naziv priblizavanja Bogu morate sami otkrit, jer u tome i jeste sama Bit Islama i takozvanog Sufizma)


Na tom Putu su stalno bili, i sad su, i bit ce ljudi koji Putuju.....

[HardcoreMX]

Muhammed s.a.w.s....a i drugi poslanici..od Adema s.a.w.s.... sebe nisu zvali sufijom....

[mali jomu]

Ljudi nisu znali, a i sad ne znaju skim se susrecu, pa su nadivali razna imena radi lakseg njihovog (ljudskog) razumijevanja o kome se radi......

"imena" se vazda nekome tako i davaju, onako kako ljudi razumiju druge ljude, i to tako ide sve dok se razumijevanje ne promjeni ili razumijevanje ostane ne promijenjeno......


Potrebno je razumijet i druge ljude kako oni sami vide i gledaju (razumiju) nesto ili nekog drugog...... odatle dolazi i do razumijevanja imena ili naziva kojim se obracaju ili nazivaju nekog ili nesto.... odatle i sadasnje (trenutno) ime ili naziv za takve ljude koje se zove Sufijama ili Sufizam.

[HardcoreMX]

dva razlicita naziva, dvije razlicite stvari, dva razlicita puta...dvije ili vise stvari mogu da imaju i neke slicnosti, ali i svoje osobenosti po kojima ih razlikujemo...dvije razlicite stvari se i razlicito zovu zato sto su razliciti...samo u islamu je u islamu, sve ostalo je izvan islama....simple...ako hoces u cevabdzinicu, ne ides u prodavnicu cipela i obrnuto....ali da netko ima pravo da uporno trazi cevape u prodavnici cipela...sloboda trazenja..sta ces mu..

[kiligonzales]

Sufizam je davno prerastao islamske okvire , pa ga tako kao duhovni put ka sebi, možemo naći i u drugim
tradicijama osim islamske . Mnoge takve sufije će tvrditi da je sufizam postojao prije islama , a da se u islamu samo udomaćio
kao gost i usput dobio neka obilježja istoga, ali da je on esencijalno svojim učenjem fokusiran na Duh, a ne na formu i oblike, pa
se tako može naći u svakom obliku i može se prilagoditi svakom učenju.
Što je vrlo vjerovatno istina, jer sufizam teško da je plod islama , već se samo umiješao u nekom trenutku sa istoka, u tu islamsku
mješavinu pozivanja na judaizam i kršćanstvo , istovremeno ih žestoko osporavajući i praveći sebi neki treći put, od kombinacije
svega toga. U tom hrkljušu od vjerovanja , u postmuhamedanskom periodu je to već uzelo jasnije obrise, klasične monoteističke
religije , po uzoru na kršćanstvo i judaizam. Tako je onda trebalo i da se naprave tzv islamske nauke , pa je između ostalih
napravljena i teorija o tzv tesawufu , kao nauku o pročišćenju duše, a u stvari je riječ o sufizmu koji je pod kontrolom
religije i njenih dogmatskih "istina" .
Neki su odbacivali sufizam kao nešto nepotrebno i neislamsko, te je to i dan danas stav dobrog dijela tzv uleme, a neki opet unutar
tih krugova su prepoznali da im sufizam daje neku nježniju notu , od ove stroge šerijatske i da je narodu i vjernicima privlačnije to,
pa su onda rekli "nek to bude u islamu ali da mu se da jak islamski pečat i da se drži na oku".
Kako tad , tako i danas ...
Toliko za početak

Sufizam u Islamu, kroz ono sto sto se promice kroz mnoge sufijske redove, moze se posmatrati kroz ono sto je u granicama serijata i ono sto je van njih. Naravno svi ti redovi imaju svoje slicnosti i razlicitosti, od podrucja do podrucja gdje su se nalazili, pa tako mozes naici na svojevrsni sinkretizam islama i pojedinih filozofija, kao i religijskih formi, tradicija, necega sto je strano samome Islamu, ali je bilo prisutno na pojedinim prostorima.

Tesavuf nije sufijska ekskluziva, ali naravno da su tome sufije dali posebnu vaznost jer prema razlicitim interpretacijama porijekla same rijeci i pojma tesavufa, zaboravlja se ponekad to da je to ucenje proisteklo iz imana kao sustinske bitne komponente Islama tj. bogobojaznosti i svijesti o Bogu, da ga se bojis kao da ga vidis, a bome i iz poslanikovog edeba kojim je poucavao generaciju ashaba.

[Nurudin]

Ovi sad kao neki zlocesti komentari na ovoj temi (a sve tokom ovog lijepog ramazana ) , su nekome ko iole poznaje genezu islama kao religije, apsurdni.
Zato sto je islam i serijatsko pravo maltene copy/paste judaizma , u dobrom dijelu zakonika i obredoslovlja, pa je apsurdno se pozivati na originalnost bilo cega u islamu i neko neotudjivo pravo na nesto, u ovom slucaju sufizam.
Osim toga, po komentarima se da zakljuciti da je rijec o elementarnom nepoznavanju i sufizma i odnosa prema sufizmu unutar samog islama. Jer, vecina islamske uleme smatra sufizam necim sto nije islam , te je u svjetlu toga , jako neozbiljno zazimati tako rigorozan stav da "nema sufizma izvan islama". To moze biti necije licno ubijedjenje ili subjektivni pogled , ali je on bas daleko od cinjenicnog stanja.

[mali jomu]

..sloboda trazenja....

... iz imana ....

[Nurudin]

Da se ovdje kod forumskih simpatizera sufizma, radi o jednoj velikoj površnosti i suštinskom nepoznavanju sufizma, možemo vidjeti
i iz primjera uvrijeđenosti mojim tumačenjem hadisa u kojem sam ja iznio stav , da je tu riječ o tome da je onaj koji posti, u stvari-
Allah! Po onom hadis kudsiji : "post je moj i ja za njega nagrađujem! ".
Istog dana je, recimo, na klixovom portalu bio ovaj članak u vidu razgovora sa šejhom Ibriševićem, za kojeg se može reći da
ima neko elementarno znanje o sufizmu, a ima i s njegove strane nekih pokušaja da razumije djela ibn Arebija. Pa pogledajmo
šta kaže :

https://www.klix.ba/vijesti/bih/sejjid- ... /180516021


Iako je šejh Salih tanak sa spoznajom, kao ona nit svjetla što može da prođe kroz ključaonicu islamske dogme, ipak govori ,
što bi se reklo "izdaleka i izokolo" , isto ovo što sam ja govorio , dakle da onaj koji posti poprima božanska svojstva .
Naravno, ukoliko se je okrenuo zikrenju i kontemplaciji svoje nutrine , čemu u stvari post i služi, da se promijeni fokus svijesti
od vanjskog ka unutrašnjem. Međutim, ukoliko se to ne uradi , post kao metod , nema neke posebne koristi, i zikriti topu i somune možda
može izvući neku duboku spoznaju, tipa "joj, jesam se najeo graha za iftar! " ili to puko gladovanje može da utječe na karakter osobe kao
svojevrsni trening, ali poenta sufijskog posta jeste da tokom posta kroz čovjeka izbije neki drugi karakter, neko božije ime koje je već
usađeno u čovjeka ali je zastrto ovim pokrivačem iluzornog karaktera , koji postoji samo u korelaciji sa vanjskim , dok istinski nema korijenje.
Dakle, Allah je onaj koji posti ali i onaj koji ne posti , samo ako je svjestan svog božanskog karaktera, kao što sam recimo ja svjestan .
I mogu da kažem da je uvijek zadovoljstvo biti jedno sa Allahom

[kiligonzales]

..sloboda trazenja....

... iz imana ....

htjedoh reci iz ihsana, al eto brze tipkam no sto mislim haha

[mali jomu]

htjedoh reci iz ihsana, al eto brze tipkam no sto mislim haha

Nema Ihsana bez Imana...... (dobro si napisao.... )

[arzuhal]

htjedoh reci iz ihsana, al eto brze tipkam no sto mislim haha

Ništa nije slučajno...Ali već imati iman, i djelovati iz njega i po njemu, dovoljno je golemo...

[mali jomu]

..... kao što sam recimo ja svjestan .
I mogu da kažem da je uvijek zadovoljstvo biti jedno sa Allahom

Dobro dobrano si se i ti sjebo "Nurudine".......

[kiligonzales]

Ovi sad kao neki zlocesti komentari na ovoj temi (a sve tokom ovog lijepog ramazana ) , su nekome ko iole poznaje genezu islama kao religije, apsurdni.
Zato sto je islam i serijatsko pravo maltene copy/paste judaizma , u dobrom dijelu zakonika i obredoslovlja, pa je apsurdno se pozivati na originalnost bilo cega u islamu i neko neotudjivo pravo na nesto, u ovom slucaju sufizam.
Osim toga, po komentarima se da zakljuciti da je rijec o elementarnom nepoznavanju i sufizma i odnosa prema sufizmu unutar samog islama. Jer, vecina islamske uleme smatra sufizam necim sto nije islam , te je u svjetlu toga , jako neozbiljno zazimati tako rigorozan stav da "nema sufizma izvan islama". To moze biti necije licno ubijedjenje ili subjektivni pogled , ali je on bas daleko od cinjenicnog stanja.

Islam jeste slican prethodnim objavama, ali nije jednak njima. Razlike postoje i one su ocite, sto u slijedjenju onih religijskih sustina, do same forme ispoljavanja religije.

Sufizam i sufije su se same u nekom dobu svoje historije podjelile na one koji su svojim naukom ostali u okvirima serijata i one koji su iskocili iz toga, cesto se optuzujuci medjusobom za krivovjerstvo, razlicite zablude, poimanja islamskog vjerovanja, koje su odskakale od narativa Kur`ana i Sunneta.

Evo postacu sa ove prijateljske stranice neke od stranica ubacenih o pojedinim sufijskim sejhovima iz proslosti, da vidis te raznolikosti u praksi i poimanju vjerovanja. Ako te sta zanima vise o tome i bolje imas knjigu Abdul Kadira Ise o sufizmu "Istine o tesavufu". Za one kojima je mrsko citati nesto od 300 strana, tu je Mudrost Sufija od Dzejmsa Fadimana i sejh Ragib Dzerrahija.

http://islamika.ba/knowledge-base/el-dz ... i-gejlani/
http://islamika.ba/knowledge-base/el-dzunejd/
http://islamika.ba/knowledge-base/dzelaluddin-rumi/
http://islamika.ba/knowledge-base/958/
http://islamika.ba/knowledge-base/antinomianizam/
http://islamika.ba/knowledge-base/abdul-kadir-emir/
http://islamika.ba/knowledge-base/ebdal/
http://islamika.ba/knowledge-base/ebu-medjen/
http://islamika.ba/knowledge-base/rifaije/

Ima toga još.

Nedo mi Allah da ih mrzim i napadam i omalovazavam, za mene su braca muslimani, samo naglasavam da je serijat mjera za svakoga, sto se tice ispravnosti, pa i za njih.
To sto su neki od sufizma napravili nauk u kome se pojedinac kroz svoj put spoznaje treba stopiti sa visim sustinama odbacujuci od sebe on nefsansko, te postati bicem vise u odnosu na samog sebe, te pretjerali na tome putu, to ne znaci da je kod svakog ssufijskog reda taj put bio jednak, kao i nacin na koji se sezalo do visih duhovnih sstanja i da nije iskakao iz onoga sto se naziva serijatom.

[kiligonzales]

htjedoh reci iz ihsana, al eto brze tipkam no sto mislim haha

Ništa nije slučajno...Ali već imati iman, i djelovati iz njega i po njemu, dovoljno je golemo...

to se slazem.

[Diwan]

Kramer protiv Kramera.. Nedaj se Nurudine, Bosna je uz tebe

[Diwan]

Kramer protiv Kramera.. Nedaj se Nurudine, Bosna je uz tebe

i previše brate guslaš, moraš se spustiti na nivo običnog puka da te razumiju ljudi.

[kiligonzales]

Nisu mi jasni ovi napadi, ovaj strah, ovaj animozitet...zar je Islam (indikativno veliko slovo) tako slab da njegova suština i korijeni mogu biti uzdrmani i distorzirani tuđom, neortodoksnom interpretacijom, ličnom interpretacijom, jednostavno drugačijom - djemolično neopterećenom niti vezanom dogmom.

Zašto se smatrate ratnicima na putu jedine ispravne percepcije ako tuđe shvatanje vas zapravo ozbiljno i ne ugrožava?

Fino pitanje.

Islam ima svoj put u kome pojedinac izgradjuje sebe. Jasno je definisano sta cini Islam ili pokoravanje jednom bogu, a to su vjerovanje (iman), obredovanje(Islam) i ihsan koji se najcesce opisuje kao savrsenstvo svijesti pojedinca o Boga i manifestuje se u rijecima da se Boga bojis kao da ga vidis, iako ga ne vidis.

Nacin na koji se covjek u Islamu priblizava Bogu je put dobrovoljnog obredovanja tj. pored naredjenog covjek cini dobrovoljni namaz kao duha namaz ili nocni namaz, posti dane mimo mjeseca Ramazana, zikri ( sufije su ovome dali raznoliku notu i uveli nacine zikra koji nisu opisani na nacin da ih je tako cinio sami poslanik Muhammed a.s.), tu je dobrovoljno ucenje Kur`ana, razmislja i promislja o Allahu dz.s. njegovim svojstvima, odrice se zla zarad Njegove ljubavi i td.

Jedna knjiga koja govori o tome na malo drugaciji nacin, gdje svaki pojedinac ne treba biti murid nekog muršida da bi na svome putu bio sto boljim muslimanom sto itekako ima smisla.

https://archive.org/details/Desetstvari ... D__evzijje

Problem nastaje u mjesanju onoga sto Islam jeste, sa onim sto Islam nije i sinkretizmu koji skodi samoj naravi muslimanske zajednice i slabi je iznutra. Mnostvo je sufijskih redova, neki su i bili proganjani zbog svoga nauka, kaznjavani, zbog onoga sto su promicali unutar svojih drustava, upravo iz tih razloga sto su sebe promicali kao bolje, a uvijek nisu bili takvi, vec je samozavaravanje, pa i opijenost isla do te mjere da su se prelazile granice onoga sto serijat jeste. Otuda i ta skrovitost i tajnost, nije ona tu zbog toga sto je te znanje koje samo odabrani mogu shvatiti, vec zbog toga sto mnoge stvari nisu same po sebi racionalne i suprotne su praksi vecine muslimana. Zato je itekako bitna stavka gdje jedan sufijski red stoji u okvirima serijata.

[Gojeni H]

Dakle, Allah je onaj koji posti ali i onaj koji ne posti , samo ako je svjestan svog božanskog karaktera, kao što sam recimo ja svjestan .
I mogu da kažem da je uvijek zadovoljstvo biti jedno sa Allahom

Ni manje ni vise

[Nurudin]

Kramer protiv Kramera.. Nedaj se Nurudine, Bosna je uz tebe

i previše brate guslaš, moraš se spustiti na nivo običnog puka da te razumiju ljudi.

Spusticu se za 27 noc