Hereza Rumija i Ibn Arebija

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#51 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by arzuhal »

Ja posmatram poniznost u srcu.
Ta iskrena smernost je stvarnost,
a ne jezik! Zanemari način izražavanja.
Ja tražim izgaranje, izgaranje.
Budite prijatelji
svoga izgaranja. Spalite umovanje
i forme izražavanja!
Ustvari, forum i forumaška izlaganja dosega vlastitog diskurzivnog razuma u razumijevanju, poimanju, tumačenju, analiziranju, seciranju, itd. Rumijeve poezije i pjesničkih izraza i slika predstavlja ultimativno obrnutu stvar, baš na što on upozorava: izgaranje u umovanju i formalnom izražavanju, bez ikakvog zanosa ljubavi, srčane poniznosti i ostalog na što poziva Rumi, ibn Arebi i ostali velikani, kadasallahu sirrehum.
Opet potvrda mojih riječi vezanih za tesavuf za Hadiru i onog drugog: najistinitije se manifestira kod onih koji se i ne čuju skoro, osim urijetko, ali zato istinski lijepo :-D
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#52 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by arzuhal »

dadinjo33 wrote:Sa druge teme, vezano za ovu:
arzuhal wrote:

Mensur el-Halladž je izjavio nešto što je svakako hereza po islamu kao takvom (a ne puritanskoj interpretaciji) od stoljeća sedmog do danas, tamam da je bio najveći evlija. Zato su druge sufije i rekle za njegov slučaj, otprilike: sam pao sam se ubio.
Da ponovim pitanje. Je li Rumijevo i Arebijevo "pravovjerje" sa stanovnista dogmatskog zvanicnog islama samo u tome sto ih igrom slucaja nisu uspjeli ubiti, posto su izjavili isto, istu herezu, sto i Haladz, i to javno, u svojim djelima?
A ko će ga znati ko je tu šta kada govorio kome...
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#53 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by dadinjo33 »

arzuhal wrote:
Ja posmatram poniznost u srcu.
Ta iskrena smernost je stvarnost,
a ne jezik! Zanemari način izražavanja.
Ja tražim izgaranje, izgaranje.
Budite prijatelji
svoga izgaranja. Spalite umovanje
i forme izražavanja!
Ustvari, forum i forumaška izlaganja dosega vlastitog diskurzivnog razuma u razumijevanju, poimanju, tumačenju, analiziranju, seciranju, itd. Rumijeve poezije i pjesničkih izraza i slika predstavlja ultimativno obrnutu stvar, baš na što on upozorava: izgaranje u umovanju i formalnom izražavanju, bez ikakvog zanosa ljubavi, srčane poniznosti i ostalog na što poziva Rumi, ibn Arebi i ostali velikani, kadasallahu sirrehum.
Opet potvrda mojih riječi vezanih za tesavuf za Hadiru i onog drugog: najistinitije se manifestira kod onih koji se i ne čuju skoro, osim urijetko, ali zato istinski lijepo :-D

Izvini, o "pečeni" ašiče sa serijatskom "pravovjernom" sabljom, nisam te prepoznao naprvu :lol:


Ima jedna RL anegdota iz tarikatskih krugova.

Prica jedan murid nesto, a drugi ga prekide i kaze: To jeste tako kad gledas sa aklom (razumom, logicki), ali razum ne moze obuhvatiti istinu...
Nije ni zavrsio, a sejh, koji ih je tu sjedio i slusao ih, skide papucu i njome tom drugom opali samar: "A ti, kako ti gledas, ne gledas sa aklom, je li, glupane?".
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#54 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by dadinjo33 »

arzuhal wrote: A ko će ga znati ko je tu šta kada govorio kome...
Kur'anski stil, ne? :wink:
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#55 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by arzuhal »

dadinjo33 wrote:
arzuhal wrote:
Ja posmatram poniznost u srcu.
Ta iskrena smernost je stvarnost,
a ne jezik! Zanemari način izražavanja.
Ja tražim izgaranje, izgaranje.
Budite prijatelji
svoga izgaranja. Spalite umovanje
i forme izražavanja!
Ustvari, forum i forumaška izlaganja dosega vlastitog diskurzivnog razuma u razumijevanju, poimanju, tumačenju, analiziranju, seciranju, itd. Rumijeve poezije i pjesničkih izraza i slika predstavlja ultimativno obrnutu stvar, baš na što on upozorava: izgaranje u umovanju i formalnom izražavanju, bez ikakvog zanosa ljubavi, srčane poniznosti i ostalog na što poziva Rumi, ibn Arebi i ostali velikani, kadasallahu sirrehum.
Opet potvrda mojih riječi vezanih za tesavuf za Hadiru i onog drugog: najistinitije se manifestira kod onih koji se i ne čuju skoro, osim urijetko, ali zato istinski lijepo :-D

Izvini, o "pečeni" ašiče sa serijatskom "pravovjernom" sabljom, nisam te prepoznao naprvu :lol:


Ima jedna RL anegdota iz tarikatskih krugova.

Prica jedan murid nesto, a drugi ga prekide i kaze: To jeste tako kad gledas sa aklom (razumom, logicki), ali razum ne moze obuhvatiti istinu...
Nije ni zavrsio, a sejh, koji ih je tu sjedio i slusao ih, skide papucu i njome tom drugom opali samar: "A ti, kako ti gledas, ne gledas sa aklom, je li, glupane?".
Rumi u Mesneviji kaže da je Halladža Ljubav ubila. Kakve veze imaš ti s tim?
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#56 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by dadinjo33 »

arzuhal wrote:
Rumi u Mesneviji kaže da je Halladža Ljubav ubila. Kakve veze imaš ti s tim?
Nikakve, o tom vise znaju pravovjerni nepuritanski mejnstrim pravnici sa sabljama, na poziciji formalne vlasti. Jebiga, hereza je hereza, a islamska religija-islamska religija.

Jedan stručnjak za herezu je to fino objasnio:
arzuhal wrote:

Mensur el-Halladž je izjavio nešto što je svakako hereza po islamu kao takvom (a ne puritanskoj interpretaciji) od stoljeća sedmog do danas, tamam da je bio najveći evlija. Zato su druge sufije i rekle za njegov slučaj, otprilike: sam pao sam se ubio.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#57 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by Nurudin »

arzuhal wrote:

Mensur el-Halladž je izjavio nešto što je svakako hereza po islamu kao takvom (a ne puritanskoj interpretaciji) od stoljeća sedmog do danas, tamam da je bio najveći evlija. Zato su druge sufije i rekle za njegov slučaj, otprilike: sam pao sam se ubio.
Ja sad ne razumijem koji je tvoj stav , da li je Haladž heretik ili se nešto promijenilo u odnosu na ovaj gore stav ?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#58 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by arzuhal »

dadinjo33 wrote:
arzuhal wrote:
Rumi u Mesneviji kaže da je Halladža Ljubav ubila. Kakve veze imaš ti s tim?
Nikakve, o tom vise znaju pravovjerni nepuritanski mejnstrim pravnici sa sabljama, na poziciji formalne vlasti. Jebiga, hereza je hereza, a islamska religija-islamska religija.
Jest to tako iz tvog vlastitog ugla, u tvom mišljenju na koje ti nesporno imaš pravo, nevezano koliko to bilo ili ne bilo utemeljeno na činjenicama, odnosno pretpostavkama. I taj tvoj stav može biti za tebe osobno - najbolji. Sve je ok dok to ne proglasiš jedino valjanim stavom uopće. A nisi budala da to radiš.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#59 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by arzuhal »

Nurudin wrote:
arzuhal wrote:

Mensur el-Halladž je izjavio nešto što je svakako hereza po islamu kao takvom (a ne puritanskoj interpretaciji) od stoljeća sedmog do danas, tamam da je bio najveći evlija. Zato su druge sufije i rekle za njegov slučaj, otprilike: sam pao sam se ubio.
Ja sad ne razumijem koji je tvoj stav , da li je Haladž heretik ili se nešto promijenilo u odnosu na ovaj gore stav ?
To da je Halladž heretik je prenosnikov stav, ne znam jel i tvoj.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#60 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by zagortenej »

Ibn Arabi je prema velikom hanefijskom učenjaku Ebu-l-Izz el-Hanefiju nevjernik, dakle i heretik zbog svojih izjava.

Ibn 'Arebi u svom El-Fususu kaže i ovo: "Vjerovjesnik, s.a.v.s., je vjerovjesništvo ( nubuvvet ) predstavio kao zid od opeka, koje je on vidio
upotpunjenim, osim mjesta za još jednu opeku. Tako je on, s.a.v.s., bio mjesto za tu opeku [s tim daje on nije vidio, budući da je rekao: (nedostaje) jedna opeka!] Međutim, što se tiče 'pečata evlija', on tu opeku nužno mora vidjeti. On tako vidi ono što je Vjerovjesnik naveo kao primjer i na tom zidu vidi sebe kako zauzima mjesto dviju opeka; vidi kako se utiskuje u mjesto dviju opeka! i kako se time zid sasvim dopunjuje. Zašto on vidi dvije opeke? Zato što zid čini jedna opeka od srebra i jedna o zlata. Srebrna opeka jest spoljašnji dio zida i svi oni propisi koji idu uz to, onako kako je to u Vjerozakonu preuzeto od Allaha i što ima svoj vanjski obol, koji se u njemu slijedi, jer on stvar vidi onakvom kakvajeste, paje nužno mora vidjeti takvom, međutim, u unutrašnjosti on zauzima mjesto zlatne opeke budući da zahvata iz istog rudnika iz kojeg je zahvatao i melek kojem se objavljivala objava za Poslanika, s.a.v.s.!”
"Ako si dobro razumio ovo što smo ukazali”, kaže on, "onda si stekao korisno znanje!”

Pa, ima li neko da je u većem nevjerstvu od onog koji sebe predstavIja kao zlatnu opeku, a Poslanika Božijeg kao srebrnu?! i tako sebe preferira i uzdiže iznad Poslanika?! To su samo njihove puste želje: "U njihovim je prsima samo oholost: oni to neće dostići!” (El-Mu'min, 56) Zar se nevjerstvo može skriti kod onoga koji ovako govori? On ima puno sličnih iskaza, u kojim je nevjerstvo negdje prikriveno, a negdje očito. Stoga se njegova djela moraju dobro kritički valorizirati kako bi se njegova laž ukazala sasvim jasno, jer nešto od onog što je lažno bude prepoznato od svakog ispitivača, dok ima i takvih falsifikata koje može prepoznati samo pronicljiv, vješt ispitivač. 682 Nevjerstvo Ibn 'Arebija i njemu sličnih iznadje nevjerstva
onih koji kažu: "Mi nećemo vjerovati sve dotle dok i nama ne bude dato ono što je dato poslanicima Božijim!”
(El-En'am, 124)

Ibn 'Arebi i njemu slični jesu licemjeri, raskolnici i panteisti ( ittihadijje ), i u najdonjem su dijelu Džehennema.

Licemjeri se, ipak, tretiraju kao muslimani budući da javno ispoljavaju islam, dok u sebi taje nevjerstvo, kako su to činili i za vrijeme Vjerovjesnika, s.a.v.s. Poslanik se, u svom odnosu prema njima, ipak rukovodio onim što su oni javno ispoljavali.
Međutim, ukoliko bi neko od njih javno ispoljio ono što taji u sebi, u tom bi se slučaju na njega primijenio propis koji je predviđen za otpadnika od vjere ( murtedd ), s tim da postoji razmimoilaženje u pogledu prihvatanja njegovog pokajanja. Ispravno je, pak, da se njegovo pokajanje ne treba prihvatiti, kako to prenosi Mu'alla od Ebu Hanife, r.a.

* citat iz djela Vjerska učenja islama od spomenutog autora koje je izdala Islamska zajednica u BiH i obavezala sve profesore na islamskim fakultetima i medresama da ga koriste kao nezaobilaznu literaturu u prenošenju učenja islama novim naraštajima.
dakle, el Hanefi je ibn Arabiju presudio da je bio murted i da bi se nad njim trebala izvršiti šerijatska kazna.
Last edited by zagortenej on 16/03/2018 19:14, edited 2 times in total.
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#61 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by dadinjo33 »

arzuhal wrote:
Mensur el-Halladž je izjavio nešto što je svakako hereza po islamu kao takvom (a ne puritanskoj interpretaciji) od stoljeća sedmog do danas, tamam da je bio najveći evlija. Zato su druge sufije i rekle za njegov slučaj, otprilike: sam pao sam se ubio.
arzuhal wrote:To da je Halladž heretik je prenosnikov stav, ne znam jel i tvoj.

WTF?


Aaaa, da...as simple as that...

Image
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#62 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by Connaisseur Karlin »

handžar88 wrote:Koga zanima o Rumiju preporucujem da pogleda ovaj video, ali ko je to u stanju da ucini bez predrasuda prema Zijadu i da poslusa sta zapravo ima reci.
https://youtu.be/dzf2M3R5KWU
https://youtu.be/a4R8uvLEqPI

Meni dovoljno o njemu govori to sto je popularan na raspalom zapadu i sto ga tamo dozvoljavaju i forsiraju, zeleci predstaviti Islam onakvim kakav nije.
Fino izgleda to njegovo filozofiranje i baljezganje nekome sa strane i nekome ko ne poznaje ni osnove Islama, ali sa gledista Islama to je nesto najdestruktivnije sto se moze desiti samom Islamu.. i zapravo nema nikakve veze sa Islamom. Poslanik saws nije prostora za filozofiranja nego dosao sa jasnim vjerovanjem i sasvim jasno ga objasnio tako da su ga mogli razumiti i ne pretjerano pametni i oni nepismeni, nije ga Allah poslao da nam oteza pa da moramo jos filozofirat nesto nego ga je poslao kao milost svim stvorenjima, da nam olaksa i jasno nam ukaze na pravi put.
svako pismen zna sto je misticizma, a sto je religija :D

svaka flozofija je misticna, a gle sad, religija posjeduje lemente filsofizije , wow , mamma mia :D

porijeklo misticizma su Perzija i Kina, a koje su na Zapda stigle uz pomoc abrhamskih relgiija i budizma /konfucije

Religija nije problem rad mistika, vec je problem gubljenje monopla i konotorle svojih vjernika , narocito u 12 ili 13 stoljecu :)

Religija ima forme msticizma , dogmatski pristup, indoktrinacija su ih drugacije uokvirili :D

Muhamed je itekako spiritulano filozofirao :)
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#63 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by arzuhal »

Dželaludin Sujuti (1445-1505), rahimehullahu te'ala, jedan je od najvećih, najpriznatijih i najpoznatijih islamskih učenjaka, jedan od onih "islamskih polimata", dakle predstavnik je "zvaničnog" sunijskog islama, ali je bio i sufija "gazalijevskog" tipa.

Hafiz Sujuti napisao je jednu studiju koja nosi naslov: Tenbihu-gabijji li tebrieti Ibn Arebi, a u kojoj je spomenuo da su se ljudi u pogledu Ibn Arebija podijelili u dva tabora: "jedan čine oni koji smatraju da je on evlija, a drugi tabor ima suprotan stav". Zatim je dodao:"Konačan stav po mom sudu jeste pravac koji neće zadovoljiti nijedan od dva tabora, a to je uvjerenje da je on evlija i zabrana čitanja njegovih knjiga."

(Hanefijski fikh, Abdulhamid Mahmud Tuhmaz, 3. tom, Grabus, Sarajevo, 2004. godina, str. 150)
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#64 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by arzuhal »

dadinjo33 wrote:
arzuhal wrote:
Mensur el-Halladž je izjavio nešto što je svakako hereza po islamu kao takvom (a ne puritanskoj interpretaciji) od stoljeća sedmog do danas, tamam da je bio najveći evlija. Zato su druge sufije i rekle za njegov slučaj, otprilike: sam pao sam se ubio.
arzuhal wrote:To da je Halladž heretik je prenosnikov stav, ne znam jel i tvoj.

WTF?


Aaaa, da...as simple as that...

Image
Naveo sam ti riječi Džunejda, to je dovoljan odgovor :wink:
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#65 mod-comment

Post by arzuhal »

Ako ste temu zamislili po mojoj mjeri, mogu je odmah zamandaliti, do vas je :wink:
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#66 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by arzuhal »

Dakle, da ponovimo nešto: samo griješenje i griješnik nisu isto. Ili bilo koji sličan primjer.

Tako ni hereza i heretik nisu isto. Ono što je Halladž rekao jeste hereza po Vjerozakonu, ali to ne znači da je on heretik.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#67 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by Nurudin »

bogati...pa ko je onda izrekao herezu ako nije heretik ?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#68 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by Connaisseur Karlin »

zagortenej wrote:Ibn Arabi je prema velikom hanefijskom učenjaku Ebu-l-Izz el-Hanefiju nevjernik, dakle i heretik zbog svojih izjava.

dakle, el Hanefi je ibn Arabiju presudio da je bio murted i da bi se nad njim trebala izvršiti šerijatska kazna.
covjek zivio u 14 stoljecu , pa nije ni cudo da mu je Ibn Arabi bio heretik :D

zasto bi danas nekome od muslimana bilo koji sufija bio heretik :D
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#69 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by dadinjo33 »

arzuhal wrote:Dakle, da ponovimo nešto: samo griješenje i griješnik nisu isto. Ili bilo koji sličan primjer.

Tako ni hereza i heretik nisu isto. Ono što je Halladž rekao jeste hereza po Vjerozakonu, ali to ne znači da je on heretik.
Ni kufr ni kafir nisu isto onda. Ni serijat ni serijadzija. Kog djavola onda sluzi serijat ako to muslimani znaju. Ili ne znaju? Ako ne znaju, hoces li im reci da su neznalice?
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#70 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by arzuhal »

Nurudin wrote:bogati...pa ko je onda izrekao herezu ako nije heretik ?
Pa ja mislim da si ti i na te stvari odgovorio na temi Sufizam.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#71 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by arzuhal »

dadinjo33 wrote:
arzuhal wrote:Dakle, da ponovimo nešto: samo griješenje i griješnik nisu isto. Ili bilo koji sličan primjer.

Tako ni hereza i heretik nisu isto. Ono što je Halladž rekao jeste hereza po Vjerozakonu, ali to ne znači da je on heretik.
Ni kufr ni kafir nisu isto onda. Ni serijat ni serijadzija. Kog djavola onda sluzi serijat ako to muslimani znaju. Ili ne znaju? Ako ne znaju, hoces li im reci da su neznalice?
Tvoje pitanje nema smisla...
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#72 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by Nurudin »

arzuhal wrote:
Nurudin wrote:bogati...pa ko je onda izrekao herezu ako nije heretik ?
Pa ja mislim da si ti i na te stvari odgovorio na temi Sufizam.
ih pa nećeš se valjda sad na mene pozivati
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#73 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by arzuhal »

Nurudin wrote:
arzuhal wrote:
Nurudin wrote:bogati...pa ko je onda izrekao herezu ako nije heretik ?
Pa ja mislim da si ti i na te stvari odgovorio na temi Sufizam.
ih pa nećeš se valjda sad na mene pozivati
Neću nego ću te uputiti na tebe, ne znam što mene pitaš?
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#74 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by zagortenej »

Connaisseur Karlin wrote:
zagortenej wrote:Ibn Arabi je prema velikom hanefijskom učenjaku Ebu-l-Izz el-Hanefiju nevjernik, dakle i heretik zbog svojih izjava.

dakle, el Hanefi je ibn Arabiju presudio da je bio murted i da bi se nad njim trebala izvršiti šerijatska kazna.
covjek zivio u 14 stoljecu , pa nije ni cudo da mu je Ibn Arabi bio heretik :D

zasto bi danas nekome od muslimana bilo koji sufija bio heretik :D
Mnogi muslimani (ideološki) žive u 7 stoljeću :D
A to djelo je aktuelno i dan danas čim ga štampa IVZ za potrebe svojih vjerskih učitelja.
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#75 Re: Hereza Rumija i Ibn Arebija

Post by Niemand »

..i tako su mnogo godina ljudi, neskloni razmisljanju, i na istoku i na zapadu, uzimali rumija i ibn arebija zdravo za gotovo.. dok se jednog dana, u brdovitoj bosni, na kliksovom forumu, nije pojavila ideja, koja ce, poput alije nekad, upaliti svjetlo medju ljudima..
Post Reply