Forum Klix.ba

insomnia78 wrote:Joj zsmisli ezana na bosanskom

Ili na francuskom

Ok

Pitanje je zna li Alah Bosanski jezik, i bi li razumio molitvu na
Bosanskom..a dobro, postoje tumaci...

animals wrote:Pitanje je zna li Alah Bosanski jezik, i bi li razumio molitvu na
Bosanskom..a dobro, postoje tumaci...

Isto 'ko sto zna Isus kad su se krscanski reformatori izborili da se molitva sa latinskog obavlja na maternji
Vazno je kako ce se osjeati sami vjernici tj manej ce se muciti.

ne mora se ezan "pjevati" , originalno mislim čak da i nije pjevan , a i danas ovi ezani imaju svoje stilove izvođenja
i to ovisno od podneblja (medinski, egipatski, perzijski itd). Uglavnom, kroz arapski jezik je nametnuta i kultura koja
je kasnije dobila taj oreol svetosti , iako objektivno veze nema sa religijom kao takvom. Islam je bio trojanski konj za
kulturocid nad nearapskim narodima .

kerima1 wrote:

animals wrote:Pitanje je zna li Alah Bosanski jezik, i bi li razumio molitvu na
Bosanskom..a dobro, postoje tumaci...

Isto 'ko sto zna Isus kad su se krscanski reformatori izborili da se molitva sa latinskog obavlja na maternji
Vazno je kako ce se osjeati sami vjernici tj manej ce se muciti.

Lakse je bilo krscanima...
par molitvi, i to je to..ne treba puno uciti napamet...

dadinjo33 wrote:

Krokodajl wrote:Nije.

Da li je potrebna?

Nije

dadinjo33 wrote:Idemedosumom, to i jeste to. Poluinformacije su postavljene kao neupitna istina. Reforma je moguca samim sagledavanjem da je to tako.

I kada bismo uspjeli napraviti reformu, koristeći kur'anijske prijevode Kur'ana (recimo Edipa Yuksela) koji rješavaju "sporna" pitanja, izbacili sve što je sporno iz hadiskih zbirki (od pedofilije, nasilja, do besmislica), samo neki minimum zadržali, da ipak nešto od forme ostane, da li bi ti prihvatio takav islam? Da li bi barem pohvalno o istom govorio?

insomnia78 wrote:Joj zsmisli ezana na bosanskom

HAAJTEEEE DA KLANJAAATEEEEEEE

Idemedosumom wrote:
I kada bismo uspjeli napraviti reformu, koristiti kur'anijske prijevode Kur'ana (recimo Edipa Yuksela) koji rješavaju "sporna" pitanja, izbacili sve što je sporno iz hadiskih zbirki (od pedofilije, nasilja, do besmislica), samo neki minimum zadržali, da ipak nešto od forme ostane, da li bi ti prihvatio takav islam? Da li bi barem pohvalno o istom govorio?

Prihvatio bih ga kao drustvenu pojavu koja nije suprotna civlilizacijskim vrijednostima i time nije stetna po okolinu ni po svoje pripadnike. I ranije, a i na ovoj temi, sam pisao da bi kur'anijski islam prakticno i elegantno rijesio problem barbarizma i drugih stvari koje se danas smatraju, blago receno, devijantnim u odnosu na opsteprihvacene humanisticke vrijednosti. Mislim da bi taj klik, ako bi se desio, po prirodi stvari doveo do pozitivnog duhovnog, naucnog, umjetnickog buma od strane muslimana (pozitivan kontekst buma i islama, za promjenu ). Mozda bi doslo do islamske renesanse, kao pandan krscanskoj.

A ljudi ce uvijek imati potrebe koje kroz istoriju zadovoljavaju religijska ucenja i pripadnosti religijskim grupama, da ne sirim tu u biti sociolosku i psihologijsku temu.

Ako pak pitas o tome da li bih ja nasao metafizicku istinu u takvom islamu, pa ni sad me nista ne sprecava da za sebe budem kuranija, ako se o tom radi, a nisam to. Naprotiv, nisam nimalo religiozan.

Znas kako kazu. "Kad pitas muslimane ko su danasnji jevreji, kazu da su to oni sljedbenici Musaa a.s. koji nisu razumjeli njegovo ucenje. Kad ih pitas ko su danasnji krscani, kazu da su to oni sljedbenici Isaa a.s. koji nisu razumjeli njegovo ucenje". Pa dobro, a ko su onda danasnji muslimani?

Što se mene tiče, može katanac ovdje.

Nisam pročitao OP (osim prve rečenice ili dvije gdje se spominje nešto o "civilizacijskim dostignućima"), ali pretpostavljam da se pod "reformom" Islama misli na njegov nestanak?

Pošto svi znamo da se upravo na to misli, onda po definiciji nije moguća "reforma" Islama u neki "drugi" Islam, ako Islama neće niti biti. A pošto znamo da je Islam baziran na trajnim, nepromjenjivim, vječnim istinama, svaka "reforma" istih vodi u laž i samim time nestanak Islama.

I da dam svoje lično mišljenje, "reforma" Islama je nemoguća. Ali ne brinite, Islam je svakako danas jad i bijeda od religije koju je Muhammed a.s. donio i koju su praktikovale generacije koje su znale tog čovjeka. U tom smislu, jedino ako pod "reformom" mislite na ispravljanje onoga što se iskrivilo, eh onda možemo pričati. Ovako, pak, ništa od toga.

dadinjo33 wrote:
Znas kako kazu. "Kad pitas muslimane ko su danasnji jevreji, kazu da su to oni sljedbenici Musaa a.s. koji nisu razumjeli njegovo ucenje. Kad ih pitas ko su danasnji krscani, kazu da su to oni sljedbenici Isaa a.s. koji nisu razumjeli njegovo ucenje". Pa dobro, a ko su onda danasnji muslimani?

Irsar,

naravno, svaki musliman zna da su islamske istine barem jedno hiljadu puta vjecnije, trajnije, nepromjenjivije, istinitije, objektivnije i apsolutnije od recimo krscanskih, budistickih ili hinduskih vjecnih, trajnih, nepromjenjivih, istinskih, objektivnih i apsolutnih istina.



A pricas o Muhamedu kao da si ga znao. Jesi li ili si na neki drugi nacin saznao o njemu?

dadinjo33 wrote:
Znas kako kazu. "Kad pitas muslimane ko su danasnji jevreji, kazu da su to oni sljedbenici Musaa a.s. koji nisu razumjeli njegovo ucenje. Kad ih pitas ko su danasnji krscani, kazu da su to oni sljedbenici Isaa a.s. koji nisu razumjeli njegovo ucenje". Pa dobro, a ko su onda danasnji muslimani?

To je kao kod onog potezanja "logike" u vjernika, kad kao idu dokazati boga uzročno-posljedičnom vezom i sve štima dok
ne dođeš do boga i upitaš ko je uzrok bogu. E onda kao dalje ne može to

Nurudin wrote:

dadinjo33 wrote:
Znas kako kazu. "Kad pitas muslimane ko su danasnji jevreji, kazu da su to oni sljedbenici Musaa a.s. koji nisu razumjeli njegovo ucenje. Kad ih pitas ko su danasnji krscani, kazu da su to oni sljedbenici Isaa a.s. koji nisu razumjeli njegovo ucenje". Pa dobro, a ko su onda danasnji muslimani?

To je kao kod onog potezanja "logike" u vjernika, kad kao idu dokazati boga uzročno-posljedičnom vezom i sve štima dok
ne dođeš do boga i upitaš ko je uzrok bogu. E onda kao dalje ne može to

"Sufiziranje" islama je takodjer jedan od nacina reforme islama. U srzi sufizma je gnoza, odnosno direktno znanje, osvjedocenje, sto bi rekli islamskom terminologijom. S druge strane, po nekim islamskim shvatanjima, prakticno sve sto je "dovoljno za dzennet" je istinsko osvjedocenje, tj. istinit sehadet. Dalje, nekom ko posjeduje osvjedocenje, sta god to znacilo, kako se npr. tvrdi za Rumija ili Ibn Arebija, i da hoce, ne moze biti vjernik u smislu kako se to shvata "nisam vidio, ali sam cuo pa vjerujem". Dalje, ispada da je samo vjernistvo prepreka za sehadet/osvjedocenje. A muslimani protokolarno izgovaraju rijeci sehadeta, a autor mushafa kaze da je Allahu vrlo mrsko sto vjernici jedno govore, a drugo rade, izgovaraju rijeci koje djela ne prate. U tom smislu je interesantno jezicki sasvim legitimno ibn Arebijevo tumacenje(/osvjedocenje?) da la ilahe illallah ne znaci "nema bozanstva osim Allaha" na nacin kako to vecina shvata da je Allah kojeg su oni zamislili "pravi", a da su bozanstva kona su drugi zamislili "kriva". Nego Arebi, izvorni Arapin, smatra da la ilahe illellah znaci "nema bozanstva osim Allaha" u smislu "nema bozanstva a da to nije Allah". To potvrdjuje kur'anskom izrekom "ilahukum ilahun wahid", tj. vase bozanstvo je jedno bozanstvo. Na.taj nacin su svi jednako u pravu i u krivu. U konacnici to znaci da ni ne postoji nista mimo Allaha, da "kada konopac padne u bunar ne moze pasti osim na Allaha".

To su integrativna ucenja koja po svojoj prirodi vode u razumijevanje, toleranciju i prihvatanje drugih. Kao i ona Rumijeva, odgovor na pitanje koja od 72 sekte je u pravu. "Sve su u pravu", kaze Rumi. Sva ucenja krcato potkovana ajetima i hadisima.

Hafiz iz Širaza je svojim jezikom i pisanjem rušio jedan svijet, dovodio u pitanje njegove temelje, ukazivao na slabosti koje ga izjedaju i pozivao da se gradi novi svijet. Po njegovom mišljenju, svijet koji počiva na nepovjerenju, licemjerju, interesu, koristi, materijalnom bogatstvu, slavljenju i veličanju Boga samo zbog nagrade na ovom ili drugom svijetu ili, pak, služenju i obožavanju Boga zbog straha od Njegove kazne ne može biti svijet koji je Bog namijenio ljudima, ne može biti svijet koji je Bog obećao da će naslijediti njegovi dobri robovi i ne može voditi čovječanstvo ka sreći i univerzalnom dobru. On u svojoj poeziji ukazuje na korijene zla i nesreće koja je zahvatila čovječanstvo. Hafiz, poput Diogena iz Sinope, prezire korupciju, pokvarenost i posvećuje se njihovom ismijavanju i prokazivanju.

Čovjeka na ovom zemaljskom svijetu naći ne možeš
Svijet drugi treba sazdat i iznova čovjeka

Hafiz tvrdi da je uzrok svih zala i izvor svih problema odsustvo ljudskosti, a to je opet posljedica moralne izopačenosti, nepoćudnosti, pokvarenosti, pretvaranja, licemjerja i koristoljublja. U svome stilu, gordo, rušilački, ničeanski, Hafiz poziva na rušenje starog svijeta, poretka, reda, dogmi, ustroja i zdanja, kako bi se na zgarištu takvoga izgradio novi, bolji, svjetliji, ćišćiji, plemenitiji i humaniji svijet i kako bi se u njemu nastanio čovjek sa svim onim što ta riječ podrazumijeva.

Dođi da cvijeće bacamo i vino u vrč točimo
Nebesa da porušimo i sagradimo svijet iznova

Ima li na ovoj temi ijedan musliman osim Irsara?

Bloo wrote:Ima li na ovoj temi ijedan musliman osim Irsara?

Kad se medo vrati iz sume, bice ih jos

Nema, svi ostali smo heretici

Idemedosumom wrote:Nema, svi ostali smo heretici

Kad hereza postane mejnstrim, onda mejnstrim postaje hereza. Sve je u brojevima

Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

nije moguca reforma islamske relgije ali je moguca reforma muslimanskog svijeta.

poenta nije u reformi islama, islam ionako flexibilan pa moze da se prilagodjava situaciji, dok muslimanski svijeta treba temeljite reforme.

Islamska religija su ljudi. Svaki tekst je mrtvo slovo bez covjeka koji mu daje znacenje i vaznost.

dadinjo33 wrote:Islamska religija su ljudi. Svaki tekst je mrtvo slovo bez covjeka koji mu daje znacenje i vaznost.

nije tacno, islam je vjera koja je tekstualno opisana u knjigama. Islam nije ljudi. nego su ljudi koji izvrasavaju ili ne izvrsavaju sta islam u tekst formi govori.

ljudi samo otjelovljuju slovo sa papira i pokazuju primjerom islam, ozive mrtvi tekst sa papira.