drugi pogled na religiju

[sekerbay]

Ja, i? Šta će onda biti kad muslimani izdominiraju , koja je poenta toga ili korist za pojedinca ?

Lijevo oko na djelu. Sve im se treba nacrtat.
Al ne zamjerim jer se radi o stvarima koje su vidljive duhovnom oku.
Samo, kad budeš stvarno htio da upoznaš naš stav, kao i samu ideju poznatu kao pravi islam, a ne da se prepireš, slobodno dođi i upitaj.
Pa da ti objasnim šta znači kad Rabb kaže, citiram: "iz kale rabbuke lil melaiketi inni halikum bešera-m-min tin"
ili "fe sedžedel melaiketu kuluhum edžmeun"
Nebitno je hoćeš li ga slijediti, ali ćeš ga upoznati.

Dogmatici taj hadis namjerno metaforično tumačili umjesto bukvalno.

Bukvalno? Ne igraj se sa Allahovom vjerom.

[kerima1]

Nurudine dobro religije kazu da ce se vjecno zivjeti 'tam..mi smo znaci besmrtni samo iz oblika u oblik,a energija je ista ili duh..
Oj da smo znali ko smo,a mi se klanjali

to je malo pojednostavljeno rečeno
Ako je sve Jedno onda nema tebe koja bi prelazila iz oblika u oblik. Recimo umreš i tijelo ti se raspadne , onda nema više identifikacije
sa tijelom , nema granice dokle si ti , a gdje počinje svijet. Smrt nije prelazak iz oblika u oblik, smrt je prestanak identifikacije sa
tijelom i konačno osviješćenje , buđenje ili "ustajanje" kako npr kaže Kur'an , Dan stajanja-ustajanja , kad ti vidiš da nema ništa
što ti nisi i da je stanje osobe bilo nešto kao san, bilo je umišljeno.

Slazem se sa tvojim zakljuccima i zato sam napisala da si ti potencijal za ovu vrstu razmisljanja iz razloga sto si slijedio sufijki pravac,a sufije su bliske sa ovom vrstom duhovnosti.

[arzuhal]

Dogmatici taj hadis namjerno metaforično tumačili umjesto bukvalno.

Bukvalno? Ne igraj se sa Allahovom vjerom.

[kerima1]

A vi ne možete htjeti ništa osim ono što hoće Allah, Gospodar svjetova! (Et-Tekvir, 29)

Niko ne moze ni vjerovati ni nevjerovati ako to Allah nece ili hoce.Jasno ko dan.

[sekerbay]

A vi ne možete htjeti ništa osim ono što hoće Allah, Gospodar svjetova! (Et-Tekvir, 29)

Niko ne moze ni vjerovati ni nevjerovati ako to Allah nece ili hoce.Jasno ko dan.

Neko je upitao zašto muslimani ne mogu sami tumačiti kur'an. Ev ti odgovora u ovom postu kojeg sam citiro.
Bez poznavanja kur'ana istrgneš jedan ajet i misliš da ti je sve jasno. Ovo je daleko od istine. Rečeno je da u kur'anu ima objašnjenje za sve stvari, al nije rečeno da je to objašnjenje u jednom ajetu.
Dakle, treba poznavati kur'an da bi mogo davat objašnjenja.

Arzo, mnoge sufije prave grešku sličnu greškama selefija.
Et, taj hadis, il onaj u kojem se kaže da Allah postaje vid kojim gleda..., pa ono kad kaže da nije on bacao nego Allah, itd.
Nema razlike između toga sufijskog i onoga kad selefije kažu da je Allah napravio insana svojim rukama.

[Nurudin]

Osim toga to se vrlo jasno kaže u onom hadisu po kojem će nas kao Allah pitati zašto ga nismo obišli kad je bio boestan
i zašto mu nismo dali vode kad je bio žedan .
To je to, samo što su religijski dogmatici oduvijek prestravljeni time .

Dogmatici taj hadis namjerno metaforično tumačili umjesto bukvalno.

Ako tumačiš metaforično ili ne tumačiš već razumiješ doslovno, bitno da si dosljedan tome i ideš sa svojim principom iskreno do kraja.
Ne možeš taj hadis uzeti metaforički, a dženet i džehenam doslovno.

[arzuhal]

Ako tumačiš metaforično ili ne tumačiš već razumiješ doslovno, bitno da si dosljedan tome i ideš sa svojim principom iskreno do kraja.
Ne možeš taj hadis uzeti metaforički, a dženet i džehenam doslovno.

Netačno.

[Towelie]

Cuj ne moze. Ajeti se nekad tumače bukvalno, nekad metaforički, kako kad zatreba da se odbrani dogma.

Bilo da principijelno odlucis da ih tumacis bukvalno ili kao alegorije, nadoci ces na isto. Samo je važno biti dosledan sebi u tome.

[riverflow]

Obzirom da je čovjek bog, sve je jasno

[HAVANA]

Sta ce se desiti?

Haj da ti odgovorim jer si napiso poduži post, pa reko da ti trud ne bude uzalud
Pazi, ovo je namijenjeno muslimanima, jok tebi, kerimi il ovom nuriji, i oni tj. muslimani itekako znaju o čemu govorim.
Helem, radi se o sljedećem...
Vrlo inteligentni ali učmali, neobrazovani i u korupciji odgajani arapi silom prilika dolaze u najrazvijenije zemlje na svijetu.
Ono što je logično i što se vidi tek onda kad zagrebemo ispod fasade zvane 'izbjeglice siluju, pljačkaju i kinje domicilno stanovništvo' jeste to da usvajaju rad i red.
Sve je više onih koji završavaju fakultete, koji pokreću biznise, postaju vrsni majstori, koji se ističu...
Malo je poznato da 20% njemačkog bdp-a ostvare muslimani.
Budući da ne cveta cveće ni u zapadno preduzeće, logično je da vidimo sve te nedostatke.

Drugo, vjeri se vraćaju i oni koji u svojim matičnim državama i nisu bili neki aman vjernici.
Valjda je to strah od nepoznatog.
Gledaju oko 50 milja insana koji godišnje umru od alkohola. Gledaju pederastiju. Gledaju sve više tročlanih porodica gdje je cuko ustvari taj treći član...

Rješenje vide u onom najboljem što imaju - vjeri, za koju je mudri omer govorio da je ponos i čast muslimana.
To je pod uslovom da se ispravno interpretira, naravno.
Ne kažem da neće biti isisa i sličnih grupa, ali je to, nažalost, vatra koja čisti umet.

Kada je počeo naš rat, trebamo znati da je u njemačkoj bilo muslimana, ali nisu imali džamije.
Prvi mesdžid se otvorio u jednoj garaži. Otvorili ga djedovi.
Danas imamo prelijepe džamije koje pravimo kešom.
Ponosan sam na saf koji je popunjen doktorima, pravnicima, ekonomima, arhitektama, majstorima i biznismenima koji obrću stotine miliona eura.

A priliv novih je neprekidan.
Šta ti se dešava u bosni? Zar ne odlaze visokoobrazovani? Ponosan sam što sam bio sebeb da jedan od njih počne klanjati.
Dalje, svaka kriza koju izazovu oni koji vide samo na jedno oko, rezultira novim prilivom.
Drugi način je taj koji si spomenuo - natalitet.
Tu ih uzimamo lopatom
Već smo vrlo bitan faktor. Sad mercedes u svojoj pogonskoj hali ima mesdžid. Gotovo u svakoj bolnici ima mesdžid.
U hessenu je islam izjednačen sa kršćanstvom, itd.
Et, da ne dužim i idem u detalje.
Fino se zavali u naslonjač svoje fotelje i posmatraj razvoj situacije.

Znaci tvoj plan je da potisnes ljude na vlastitom ognjistu,pokoris ih u svakom pogledu,nametnes im svoju vjeru i obicaje,sve ono sto su ti dali kad si dosao ,da uzmes i sve ostalo...Genijalno.Gdje je kraj ludilu?Poserem ti se ja na tu vjeru i ucitelja.

[zijancer]

pitanje za sejha
If I were to.. malo odmorim & razveselim ovu dvojicu nevidljivih, nepodmitljivih pratilaca
koji su se sigurno svašta napiskarali
šta bi im se svidjelo?

[HAVANA]

Mene su ti ljudi spasili,prihvatili sepavog,polugluhog,poluslijepog,sa 64 kile,operisali,pomogli u svakom pogledu da stanem na noge i postanem covjek,zdrav i prav.I mnoge druge.Rado bi se borio na njihovoj strani protiv ovih idiotskih planova .Mada mos svirat kurcu.Nista od toga.I ako bude tako nesta,nadam se da tada necu biti ziv.

[triconja]

Treba vjeronauku zamijenit njemackim u skolama pa da osvojimo germaniju

[John Cleese]

You know the way to stop me, but you don't have the discipline... How many nights I prayed for this, to let my work begin - first we take Manhattan, then we take Berlin

[John Cleese]

Gledaju oko 50 milja insana koji godišnje umru od alkohola. Gledaju pederastiju. Gledaju sve više tročlanih porodica gdje je cuko ustvari taj treći član...

Rješenje vide u onom najboljem što imaju - vjeri...

Pa jest fakat - mora coJek imat neku zanimaciju u zivotu.
I jest bolje i mantrat (kako god i na kom jeziku kome pasuje) nego se lesit ko zvijer ili gledat tu gej pornjavu sto je tamo, kazes, gledaju.

A to za kucne ljubimce kao alternativu bjesomucnom razmnozavanju (biva - malo nas ima na planeti, treba se kotit inace cemo izumrijet)... nacuo sam i ja da na dunjaluku, izmedju ostalih, postoje i slucajevi za posmatranje koji to dozivljavaju kao problem, mada nisam sklon da povjerujem da zaista postoje, jer svasta narod prica i izmislja.
Raduje me, ipak, sto sa sigurnoscu mogu reci da barem ovdje, na ovom forumu, nema takvih.

[John Cleese]

Sto? Fino frajer kuha.
I pece kolace, bas dobre, ozbiljno.
Ima toga jos, sjeticu se...

[arzuhal]

Nemam sad cajta, samo sam nakratko uletio i vidio zabavu! Nekad poslije ili veceras odmandalim temu i pometlam, a bice i banova, sudzuke, boba

[arzuhal]

Znaci tvoj plan je da potisnes ljude na vlastitom ognjistu,pokoris ih u svakom pogledu,nametnes im svoju vjeru i obicaje,sve ono sto su ti dali kad si dosao ,da uzmes i sve ostalo...Genijalno.Gdje je kraj ludilu?Poserem ti se ja na tu vjeru i ucitelja.

Ne, nego je to tvoj zakržljali mozak zaključio.
Al šta imam pričat primitivcu kojem je vrhunac odlazak u zagreb na neki koncert i trpanje sa zagrepčanima.
Crkni od muke.

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» sekerbay

mjesec

Banned user for reason “Username banned via user management”
» WhiteWolf

trajno

Postovi kloniranog W.W-a arhivirani pa će najvjerovatnije biti pometlani, ako mi se dadne...

Nastavljamo za iste pare

[medvjed23]

bog je neki geek koji se zaigro za kompjuterom?

(ima dosta ovakvih klipova, a ja sam zalijepio prvi koji mi je došo pod kursor)

mogućnost vjerovatna kao i svaka druga i uz to dosta zgodna, jer lako objašnjava nastanak i nestanak svemira kao i sklonost čovjeka da, poput kompjuterskog programa, samo tjera svoje, ne obazirući se na druga i drugačija mišljenja..

[zijancer]

opa, very convenient, isn't it?

[arzuhal]

Osim toga to se vrlo jasno kaže u onom hadisu po kojem će nas kao Allah pitati zašto ga nismo obišli kad je bio boestan
i zašto mu nismo dali vode kad je bio žedan .
To je to, samo što su religijski dogmatici oduvijek prestravljeni time .

Dogmatici taj hadis namjerno metaforično tumačili umjesto bukvalno.

Ako tumačiš metaforično ili ne tumačiš već razumiješ doslovno, bitno da si dosljedan tome i ideš sa svojim principom iskreno do kraja.
Ne možeš taj hadis uzeti metaforički, a dženet i džehenam doslovno.

Ti ovdje, pod pričom o dosljednom slijeđenju principa, nudiš najpogrešniji ili, hajmo i tako reći (koliko god to tebi zvučalo paradoksnim), najsiromašniji način tumačenja jer odudara i od samog života. Ni u životu nisu sve stvari samo doslovne ili samo prenesene, naš jezik nije takav, naš um i duh nisu takvi nego postoji balans...Kada bismo slijedili samo jedan princip, kako ti veliš, mi bismo bili oštećeni jer bismo zbilju ili Zbilju gledali jednodimenzionalno, vršili bismo nasilje nad tumačenjem i spoznajom.

Tradicionalni islamski pristup tumačenju (samim Kur'anom i sunnetom) vjere i vjerskih izvora poznaje, prihvata i koristi oba načina: i doslovno i preneseno. Sufijski način tumačenja također poznaje i koristi oba načina s tim što sufijski to čini istovremeno, paralelno, i oni se ne isključuju i ne poništavaju. Prema sufijskom tumačenju svaki ajet ima svoj i zahir (vanjsko, egzoterično značenje) i batin (ezoterično značenje), kao i hadd (granicu, odnosno svaki ajet postavlja neku granicu, ukazuje na nešto, propisuje i sl), te muttale'a - dubine višestrukih značenja, budući da je riječ o božanskom Govoru.

Iz neshvatanja i nerazumijevanja tog sufijskog načina i dolazi greška ili zloupotreba kod pozivanja na sufijske velikane poput Rumija, ibn Arebija i drugih od strane onih koji napuste vršenje islamskih propisa (poput namaza i sl) kada se s njima (kao tobožnjim primjerom kojim se želi "poentirati protiv religije i telogije" isl) želi kritikovati sam islam ili tradicionalni (i najšriji) pristup tumačenju islamskih izvora: neshvatanje da oni nikada nisu prestali biti muslimani, dosljedni u izvršavanju božanskih propisa šerijata, oni nisu iznošenjem hakikatskih sadržaja odbacili, napustili i pogotovo ne razrušili temelje i okvire šerijata, naprotiv. Oni su iz samog islama govorili o beskrajnim ne/mogućnostima spoznaje...

[zijancer]

Znaci tvoj plan je da potisnes ljude na vlastitom ognjistu,pokoris ih u svakom pogledu,nametnes im svoju vjeru i obicaje,sve ono sto su ti dali kad si dosao ,da uzmes i sve ostalo..

Na stranu sve, bilo bi fer zaviriti malo u porijeklo te imovine koju dijele šakom i kapom, ili bar razmisliti odakle potiče. Ili bar pročitati par onih naslova koje Gojeni H preporučuje.

Genijalno.Gdje je kraj ludilu? Poserem ti se ja na tu vjeru i ucitelja.

Toliko o tome.

[HAVANA]

Nema kraja ovim pricama ako se covjek upusti u njih, a umoran sam od prica,istorija,pokolja,vjera i nevjera.Pricam o obicnim ljudima koji uvijek ispastaju od nebuloza sadasnji,buducih i istorijskih.

[Nurudin]

Čuj , moj pristup ili način tumačenja "odudaraju od života" , a šerijat se kao savršeno poklapa sa današnjim životom??
Ma hajte molim vas .
Vidi, pomiješao si neke moje teze . Prvo, Mushaf je govor Muhamedov i on u praktičnim stvarima nema nikakvu relevantnost danas.
Kao što sam navodio primjer ajeta u kojem se Muhamedu dozvoljava da oženi bivšu snahu.
Osim metaforičke ili "sakrivene" vrijednosti , koju onaj ko razumije princip Jednote svega, može tu vrijednost sakrivenog značenja da vidi
i u novinskom naslovu , ti ajeti nemaju nikakvu praktičnu vrijednost .
Išareti da je sve Jedno, se nalaze u svemu , i onaj ko ih primjećuje , vidi ih i u Kur'anu kao božijem govoru jer sve što postoji je
eksperesija -govor božiji. Dakle, nije do onoga ko piše, nego do onoga ko čita.
Tako da i u tumačenju Kur'ana , onaj koji čita mu daje značenje sobom, svojom subjektivnošću, a kod islamskih alima je najčešće
riječ o tome da je to mentalni sklop koji boga doživljava kao odvojeni entitet i autoritet . Njima koji god metod i princip da daš,
oni će ga svesti na svoj mentalni sklop , pa ako treba i samozavaravati se i raditi logičke akrobacije tipa "objašnjavnje" kadera,
oni će to da rade ali neće priznati istinu.
Tako je i sa sufijama , većina ih neće da prihvati da je ono što je govorio Haladž, istovjetno govoru Rumija ili ibn Arebija.

U biti monoistički panteizam, kako si ga ti nazvao, riješava sve logičke zavrzlame u koje se uvaljuje religija.
Kaže, da su sva mora tinta i sva stabla pera, ne bi se mogle ispisati Allahove riječi , a mi upravo to dokazujemo ali ne na način da
je ovaj govor i pisanje bezvrijedno u odnosu na Mushaf, nego na način da je i OVO božiji govor.
Knjige iz medicine ili biologije su isto božiji govor.
Jednota svega je jedino inteligentno i jednostavno riješenje svih filozofsko-religijskih zavrzlama.

[arzuhal]

U biti monoistički panteizam, kako si ga ti nazvao, riješava sve logičke zavrzlame u koje se uvaljuje religija.
Kaže, da su sva mora tinta i sva stabla pera, ne bi se mogle ispisati Allahove riječi , a mi upravo to dokazujemo ali ne na način da
je ovaj govor i pisanje bezvrijedno u odnosu na Mushaf, nego na način da je i OVO božiji govor.
Knjige iz medicine ili biologije su isto božiji govor.
Jednota svega je jedino inteligentno i jednostavno riješenje svih filozofsko-religijskih zavrzlama.

Ja prihvatam da ti imaš neko svoje objašnjenje realnosti - time i pitanje vjere, Boga, itd - zasnovano na čitanju određenih knjiga i autora, uz islamsko naslijeđe, te nekakvom kompilacijom svega toga. I napravio si nešto što tebi paše.

Problem je kada pređeš te granice pa počneš druge trpat u taj svoj okvir, falsificirajući ih i pogrešno tumačeći njih same, zato ja odreagujem