guglaju kemo:mO k3 wrote: kako je moguce da srbi i hrvati imaju linkove , znaju vise o ID nego Bosnje ??
ja cu da sunetimhizo ramidovic wrote:Naravno da nisi.Point. wrote:Je li to znaci da ja nisam nikakav musliman ako nisam procitao niti imam namjeru procitati ID?
I nije dovoljno samo procitati, valja to dosljedno i slijediti sto u praksi znaci zulumcariti, majorizirati, sunetiti itd.
Chmoljo wrote:guglaju kemo:mO k3 wrote: kako je moguce da srbi i hrvati imaju linkove , znaju vise o ID nego Bosnje ??
znam da google, ali vidi necu da guglam jer me ne zanima
strašno je koje znanje posjeduju i šta sve u arhivama čuvaju...
ne znam onda što forumate. razmijenite adrese i potucite se ko ljudi.mO k3 wrote:@chmoljo ovdje argumenti vise ne vaze , vidio si i sam na temi koju si juce zatvorio , @karlin je argumentima dotukla @hafisa , ali on okrene na onu seljacku imas li kakav recept za kore , sta hoce da kaze da joj je mjesto u kuhinji i da suti .... koji je to sovinista
Chmoljo wrote:ne znam onda što forumate. razmijenite adrese i potucite se ko ljudi.mO k3 wrote:@chmoljo ovdje argumenti vise ne vaze , vidio si i sam na temi koju si juce zatvorio , @karlin je argumentima dotukla @hafisa , ali on okrene na onu seljacku imas li kakav recept za kore , sta hoce da kaze da joj je mjesto u kuhinji i da suti .... koji je to sovinista
prevelik sam ja za njega zalogaj pa zašto onda komentarišeš na temu ako te ne zanima ni jedno ni drugo? zar ne vidiš problem u tome?mO k3 wrote:znam da google
mO k3 wrote:ne treba vise komentarisati na ovoj temi cetalji i ustase ce sami isplivati ....
pa pročitaj ID pa ćeš saznatimO k3 wrote:
Ali me zanima sta mu znaci ono "islamizacija muslimana" ...
to je inače jedan od naslova u Alijinom kapitalnom djelu.Chmoljo wrote:pa zašto onda komentarišeš na temu ako te ne zanima ni jedno ni drugo? zar ne vidiš problem u tome?mO k3 wrote:znam da google
ako ne znaš ništa na temu, šta možeš ponuditi osim off topica?
Ali @Hafis kaze da smo svi mi procitali ID i bas zbog toga glasli za SDA, cak i on, mladi bojovnik UZP je citao to popularno djelo i to cak prije nego sto se Aljo pojavio u politici. Znaci da je tako. Ja sam prije rata citao stripove, sportske novine, VEN, Boska i Buhu, mladu partizanku ko zna, mozda sam citao i ID samo mi je to izgubljeno u memoriji. Hm.mousstapha wrote:Koliko je bitna ID najbolje pokazuje cinjenica kada u nekom drustvu se pokrene ova tema i shvatis da vecina ljudi nema apsolutno predstavu sta je unutra niti su procitali. ID i Memorandum mogu biti povezani u smislu sto je prva iskoristena kao protuteza drugoj uz prenaglasavanje znacaja.
Inace, sama ID je interesantno djelo iz kojeg se moze vidjeti razmisljanje Alije u tom periodu kada je svijet podijeljen na dva bloka, dvije ideologije, pa se pokusava naci alternativna. Alija je bio ideolog, i to ne mora biti nuzno negativno. Siguran sam da je vjerovao da Islam moze ponuditi odgovore na mnoga pitanja uredjenja drzave. Medjutim, isto tako bi bilo zlonamjerno reci da je njegova ideja o BiH bila preslika ID.
i jos je dodao da je za Franju Tudjmana cuo tek nakon 10 godina njegove smrtiPoint. wrote:Ali @Hafis kaze da smo svi mi procitali ID i bas zbog toga glasli za SDA, cak i on, mladi bojovnik UZP je citao to popularno djelo i to cak prije nego sto se Aljo pojavio u politici. Znaci da je tako. Ja sam prije rata citao stripove, sportske novine, VEN, Boska i Buhu, mladu partizanku ko zna, mozda sam citao i ID samo mi je to izgubljeno u memoriji. Hm.mousstapha wrote:Koliko je bitna ID najbolje pokazuje cinjenica kada u nekom drustvu se pokrene ova tema i shvatis da vecina ljudi nema apsolutno predstavu sta je unutra niti su procitali. ID i Memorandum mogu biti povezani u smislu sto je prva iskoristena kao protuteza drugoj uz prenaglasavanje znacaja.
Inace, sama ID je interesantno djelo iz kojeg se moze vidjeti razmisljanje Alije u tom periodu kada je svijet podijeljen na dva bloka, dvije ideologije, pa se pokusava naci alternativna. Alija je bio ideolog, i to ne mora biti nuzno negativno. Siguran sam da je vjerovao da Islam moze ponuditi odgovore na mnoga pitanja uredjenja drzave. Medjutim, isto tako bi bilo zlonamjerno reci da je njegova ideja o BiH bila preslika ID.
Moguće da si u pravu, mada nisam vidio nikakve argumente ni kod njega. No međutim, moje citiranje se odnosilo na ovo:Chmoljo wrote:ne pratim kipraninovo pisanje od jučer da pomislim da on poredi Aliju i gore pobrojane. nigdje to na temi ni ne piše, niti se implicira.GeeTnT wrote:ABH017 wrote: Možda bih se mogao složiti s tobom donekle, ali porediti ga sa Šešeljem, Vučićem, Nikolićem, Tuđmanom, Miloševićem je ludilo ili zla namjera.
Koliko znam, Alija nije stajao iznad Beograda u opsadi i nišanio sa snajperom po njemu, nije organizovao i slao dobrovoljce da kolju po Užicama i Čačku, Pančevu i Šapcu, nije slao brigade ARBiH da oslobađaju Dubrovnik i Split od njegovih domicilnih stanovnika. Stoga hajmo se ne pravit ludi i ne trolat svaku moguću temu sa relativizacijom i opravdavanjem zločinaca i kreatora svega zla što nas je snašlo.
osim toga, za razliku od forumaša kojeg si citirao, ti nisi ponudio niti jedan argument, samo si raspalio ad hominem sa namjerom da diskreditiraš sagovornika na vrlo, vrlo ružan način.
ne želim biti njegov advokat. stvar je u tome što brdo tema upropastite tim isljedničkim postovima, bez ikakvog argumenta i bez bavljenja onim što piše.
Prije toga neko je upitao, ako je toliko bezazlena ID zbog čega je čovjek robijao. Ja sam se tu uključio sa primjerima Alije Nametka i Adila Zulfikarpašića, koji su imali problema sa ondašnjom vlasti samo zbog svog pisanja i mišljenja.cyprus wrote:Zbog čega je robijao Vojislav Šešelj?
Nema to veze. I dok se nisu sjetili Alije i ID ili im nisu bili bitni za ono što su smišljali napadali su Nijaza Durakovića kao islamskog fundamentalistu (doslovno iz njihovih medije prije stupanja Alije na političku scenu) zbog njegove izjave da ga tuši miris tamjana jer se nosale kosti Lazarove. Tada su mislili da će Nijaz biti prvi u Bošnjaka pa su se nakačili na njega.horkesh wrote:Zašto Bošnjaci stalno padaju u klopku da se pravdaju nešto za šta nemaju potrebe da se pravdaju?
Nikada, niko, ni prije, ni za vrijeme, ni poslije rata u BiH se od Bošnjaka nije pozvao na Islamsku deklaraciju, niti na bilo koji aspekt Islamske deklaracije.
Nije korištena kao izgovor za bilo koje zločine.
napisao sam razlog zašto sam reagovao. ali često poletite i povezujete stvari naprečac. nije na temi riječ samo o ID nego i o memorandumu, tako da topic sam dozvoljava poređenje jednog i drugog.ABH017 wrote:Nema potrebe da mu budeš advokat. Nije bilo ad hominem, jer nisam govorio o njemu lično, nego o njegovom poređenju.
Kolegu cyprusa cijenim i poštujem, volim čitati njegove postove, ali ga je sa ovim zasr'o do balčaka.
pa ovo ti je argument snage argumenta
uhvatiš čovjeka u laži i tako sam sebe diskreditira 
Čuj kapitalno djeloChmoljo wrote:pa pročitaj ID pa ćeš saznatimO k3 wrote:
Ali me zanima sta mu znaci ono "islamizacija muslimana" ...
) istoku.Evo ti moj prvi post na ovoj temi..Chmoljo wrote:ne pratim kipraninovo pisanje od jučer da pomislim da on poredi Aliju i gore pobrojane. nigdje to na temi ni ne piše, niti se implicira.GeeTnT wrote:ABH017 wrote: Možda bih se mogao složiti s tobom donekle, ali porediti ga sa Šešeljem, Vučićem, Nikolićem, Tuđmanom, Miloševićem je ludilo ili zla namjera.
Koliko znam, Alija nije stajao iznad Beograda u opsadi i nišanio sa snajperom po njemu, nije organizovao i slao dobrovoljce da kolju po Užicama i Čačku, Pančevu i Šapcu, nije slao brigade ARBiH da oslobađaju Dubrovnik i Split od njegovih domicilnih stanovnika. Stoga hajmo se ne pravit ludi i ne trolat svaku moguću temu sa relativizacijom i opravdavanjem zločinaca i kreatora svega zla što nas je snašlo.
osim toga, za razliku od forumaša kojeg si citirao, ti nisi ponudio niti jedan argument, samo si raspalio ad hominem sa namjerom da diskreditiraš sagovornika na vrlo, vrlo ružan način.
ne želim biti njegov advokat. stvar je u tome što brdo tema upropastite tim isljedničkim postovima, bez ikakvog argumenta i bez bavljenja onim što piše.
Da bi stovani kipranin nicim izazvan u temu ubacio Seselja..dalje znas..GeeTnT wrote:Srpski zlocini nad Bosnjacima su se sprovodili i prije ID i Alije, tako da usporedba sa SANU memorandumom je nepotrebna. Na kraju krajeva ID je Aliju kostala 14 godina robije, a da je u to vrijeme postojao Haski sud bio bi oslobodjen u rekordnom roku. S druge strane Cosicevo izdanje je rezultiralo preko 1000 godina robije siroke lepeze srpskih zaljubljenika u velike reci srpskih akadmika. Naravno, Bosnjake je Cosicevo piskaranje debelo kostalo, dok Alijino samo njega i ko to zanemaruje ili je glup ili ima lose namjere...
Ako je "Islamska deklaracija" zaista bila takav trn u oku bosanskih Srbima, to bi, ukazao je tužilac u unakrsnom ispitivanju, značilo da je morala biti "vruća tema" na skupštinskim zasedanjima bosanskih Srba. Bivši narodnih poslanik se sa takvom ocenom složio, navodeći da je bila često pominjana i da se redovno govorilo: "Kako je navedeno u Islamskoj deklaraciji Alije Izetbegovića..." Tim optužbe je, međutim, pretražio transkripte svih zasedanja, a tužilac Tiger/Tieger je saopštio rezultat – Islamska deklaracija pominje se prvi put na 35. skupštinskom zasedanju održanom 2. oktobra 1993. godine. Dodik se tu korigovao, rekavši da se o tome razgovaralo van sale, a da se na sednicama koristio sinonim "Alijina politika".
I jedan bonus:Suprotno sugestiji Dodika da su potezi srpskog rukovodstva u BiH bili reakcija na muslimanski radikalizam, tužilac je ukazao da su Srbi zapravo imali unapred razrađen plan za ostvarenje svojih strateških ciljeva, koji su podrazumevali teritorijalno razdvajanje od druga dva naroda. Predočio je zapisnik sa sednice Predsedništva SFRJ iz decembra 1991. godine na kojoj se tom, tada već krnjem telu, obraća Radovan Karadžić. Rekao je da njegovo rukovodstvo ima "unapred spremljene poteze" koje će povlačiti "tek kad Alija neštozabrlja".
P.S.Na zasedanju skupštine Republike Srpske u Bijeljini iz januara 1993. godine odlučeno da "Muslimani nisu nacija", a Dodik se ne seća da li je bio prisutan. Ako jeste, glasao je "za", jer je odluka doneta jednoglasno. Njegov iskaz nastavlja se sutra.
Nisam ni rekao da je pogrešno ili besmisleno porediti bilo koga sa bilo kim. Međutim, nisam primjetio nikakav argument, niti bilo kakav opis, pa me je naprasno spominjanje Vojislava Šešelja odvelo ka tome da se robijanje Alije Izetbegovića, samim tim i ID dovodi u kontekst sa spodobom koja je protjerala Mađare i Hrvate iz Vojvodine, organizovala i opremala divljačke horde, koje su slane u BiH, Hrvatsku i na Kosovo s ciljem da pljačkaju, uništavaju, zastrašuju, kolju i etnički čiste, sve što se ne zove srpsko.Chmoljo wrote:napisao sam razlog zašto sam reagovao. ali često poletite i povezujete stvari naprečac. nije na temi riječ samo o ID nego i o memorandumu, tako da topic sam dozvoljava poređenje jednog i drugog.ABH017 wrote:Nema potrebe da mu budeš advokat. Nije bilo ad hominem, jer nisam govorio o njemu lično, nego o njegovom poređenju.
Kolegu cyprusa cijenim i poštujem, volim čitati njegove postove, ali ga je sa ovim zasr'o do balčaka.
a zašto i ne porediti jednog i drugog pa izvući neke zaključke? poređenje nije isto što i poistovjećivanje, jer tako možemo porediti Aliju, Franju i Slobu obzirom da su obnašali slične funkcije. ali to ne znači da su se isto ponašali na tim funkcijama.
zar je to pogrešno?
zar je pogrešno uporediti i Aliju i Šešelja u smislu razloga što su robijali? kako to poređenje pravi Aliju ratnim zločincem i svrstava ga u niz onih što si pobrojao?
naravno da je "izazvan". poredi se Id i memorandum. zašto ne i zatvorski put Alije i Vojislava?GeeTnT wrote:Da bi stovani kipranin nicim izazvan u temu ubacio Seselja..dalje znas..GeeTnT wrote:Srpski zlocini nad Bosnjacima su se sprovodili i prije ID i Alije, tako da usporedba sa SANU memorandumom je nepotrebna. Na kraju krajeva ID je Aliju kostala 14 godina robije, a da je u to vrijeme postojao Haski sud bio bi oslobodjen u rekordnom roku. S druge strane Cosicevo izdanje je rezultiralo preko 1000 godina robije siroke lepeze srpskih zaljubljenika u velike reci srpskih akadmika. Naravno, Bosnjake je Cosicevo piskaranje debelo kostalo, dok Alijino samo njega i ko to zanemaruje ili je glup ili ima lose namjere...
PS. ubuduce mi nemoj replicirat nego daj mi ban, jer oni su ad hominem odavno...
u pitanju je sarkazam. banalna je stvar da je Islamska deklaracija marginalna, tako da je sarkazam bilo lako detektovati. za neke.sekerbay wrote:Čuj kapitalno djeloChmoljo wrote:pa pročitaj ID pa ćeš saznatimO k3 wrote:
Ali me zanima sta mu znaci ono "islamizacija muslimana" ...
budući da sam musliman, očito bih trebao znati. ali možda sam neki drugi? kako se zovu oni koji izgovaraju kelime i šehadet, slave Bajrame, kolju kurbane, klanjaju, ukopavaju rodbinu po islamskim propisima i priznaju autoritet Islamske zajednice?Znaš kako mi muslimani vidimo ovo vaše palamuđenje o id
drago mi je zbog tebe.(da, pročito i imam primjerak)?
drago mi je zbog žabe.Ono, vidjela žaba da se konji potkivaju...
hvala on topicu i recenziji.Pa nije rahmetli alija otkrio toplu vodu, nego je spustio na papir ono o čemu vaze hodže i to od mašrika do magriba.
Ako bismo poželjeli da tu "čuvenu" id skratimo u jednu rečenicu, ona bi glasila: muslimani, vratite se islamu.
Ili, što bi reko halifa omer, r.a., citiram: "Allah nas je uzvisio islamom! I kada god budemo tražili ponos u nečemu drugom mimo islama, mimo onoga čime nas je Allah uzvisio, neka znamo da će nas Allah poniziti!“
Inače, neko je dobro primijetio da je ista namijenjena muslimanskim iliti zemljama koje su na bliskom (nekom lovatoru posve blizak, a ostalima nedostižan
