Australian Open 2018

[Velkoski]

dva Slama, šest godina, potpuna dominacija Rafe i Noleta, zz

Sretno i tebi

[noviclan]

šaban džumhur 3. kolo

[cevapcinica]

Mentalni blok je posljedica toga što nemaš rješenja za igru protivnika, a Federer ju većinom protiv Nadala nije imao. Dakle, proiziašla je isključivo iz toga što se osjećao nemoćnim u tom rivalstvu. Kada te neko šamara od ranih dana, logično je da ti uđe u glavu. Federer je ustvari i sa Nadalom imao isti problem koji je imao i sa Novakom kasnije, a to je da nije mogao pratiti njegov intenzitet. To je posljedica tehničkih stvari, jer moraš pogađati i igrati nešto više od onoga što možeš, a to Federer nije mogao, najmanje zbog fizike, a najviše zbog tehničke nemogućnosti da odgovori onome što mora.

Isto je bilo i sa Novakom, Federer tokom čitavog turnira leti po terenu, a onda dođe Novak i otrese ga, čak ni ne učini meč previše fizički zahtijevnim, jer ga ubije u četiri seta čisto tehničkim segmentima. Uštopa mu servis riternom, kontroliše razmjene sa osnovne linije i ostavi Federeru kao jedinu opciju da napada iz svake pozicije, što može raditi jedan dio meča, ali nikako cijeli, jer funkcionisanje totalno agresivnog tenisa ograničeno je na kratak period. Federer u tim mečevima nije pucao zbog nedostatka snage, nego zbog nedostatka oružja da se suprostavi onoj životinji.

Izgovori o nedostatku snage i godinama kao uzročniku tih poraza izgubili su svoju svrhu na Australian Openu 2017. godine kada smo vidjeli kako se čiko sa 35 kuka na leđima regeneriše i oporavlja od tri vezana meča u pet setova zaredom. I onda protiv Nadala smogne snage da odigra onakvih 25 minuta tenisa u drugom dijelu petog seta.

Ne možemo znati šta bi bilo da se sastanu u svojim Primeovima, ali smo mogli vidjeti kako je proteklih godina prolazila i kompletnija verzija Federerovog tenisa u duelima sa Novakom, tako da možemo izvući neki zaključak.

Znam da nije, siguran sam da nije ni za jednog Federerovog ljubimca.

Ciko sa 35 kuka se regenerise protiv protivnika koji nisu na nivou Dokovica, Murraya ili Nadala iz najboljih dana. Prica o ”kompletnijoj verziji” je racunajuci bitnost fizicke spreme cista besmislica.
Sam si napisao da Federer nije mogao pratiti Novakov intenzitet kao ni Nadalov prije toga. Intenzitet se gubi radi bolesti ili godina. Tehnicka nadmoc ti nista ne pomaze ako nisi na priblizno istom fizickom nivou kao tvoj protivnik. Sto sada Nadal ne moze vise da diktira udarce sa osnovne linije udarajuci sa puno spina? Odgovor je jednostavan jer nije vise u fizickoj mogucnosti da to radi tokom cijelog meca. Greske prolaze protiv nizerangiranih ali su ga na brzog podlozi mucili oni koje bi u najboljim godinama otpuhao sa terena. Ako ces se vec igrati besmislene igre poredenja necijih vrhunaca onda poredi Federera prije mononukleoze sa ostalim u najboljim godinama. Sto se tice ”zivotinje” nadam se da sve jace glasine o fizickoj spremi i razlozima pada iste prosle godine nisu istinite. Volio bi da se vrati na terene i pokaze kako ce se on ponasati kada godine ucine svoje.

[necko_hz]

Prica o ”kompletnijoj verziji” je racunajuci bitnost fizicke spreme cista besmislica.

Besmislica je pričati o Federerovoj starosti od 2008. godine i u 'starosti' nalaziti uzrok što su ga Đoković i Nadal svih tih godina izdominirali na najvećim turnirima, uzevši gotovo duplo veći broj titula na Mastersima i Grand slamovima. Jes, imao mononukleozu 2008. godine pa stigao do polufinala AO-a, finala RG-a i Wimbledona, a onda mlatnuo titulu na USO-u. Sigurno je mononukleoza bila i razlog što ga je Đoković rastavio na proste faktore na AO-u 2011 i 2016. godine.

Isto tako, besmislica je pričati o Federerovim fizičkim problemima kada sa 35 godina na Australian Openu dobije tri meča u pet setova, uključujući i Nadala, pet godina mlađeg od sebe, a glavni argument za takvo nešto koristiti 'eto, nije se isto regenerisati protiv njih i Đokovića'. Kako da ne, sigurno je sa Nadalom igrao klikera u finalu, a ne nekoliko sati žestokog intenziteta, naročito u petom setu.

Besmislica i to posebna je spominjati Federera i Đokovića Prime to Prime, jer je jedan do najvećih titula u periodu najveće dominacije stizao protiv Baghdatisa, Gonzaleza, Roddicka, dok je ovaj drugi dobijao dva statistički najjača igrača Open ere - Federera i Nadala.

Besmisleno je govoriti o utjecaju godina na mečeve Đokovića i Federera, kada znamo da niko drugi, bez obzira dal govorimo o nekadašnjim ili sadašnjim igračima, onakvog Federera sa IW-a 2014 i 2015, sa Wimbledona i USO-a 2015-e ne bi mogao dobiti, jer je onakav Federer zaseban nivo za bilo kojeg igrača, osim jednog. A taj jedan ga je i spriječio da još te godine postane RF 18, a onda i 19.

Zato, umjesto što tražite izgovore za poraze 'Vašeg Veličanstva', imajte dovoljno dosljednosti da čestitate Đokoviću na nečemu što je zaslužio, jer samo je igrač sa većim nivoom od Federera, mogao pobijediti istog onakvog Federera na tim turnirima. Svi ostali, znamo kako su prolazili u mečevima sa Federerom i tada, ali i prošle godine u kojoj je Rogeru uspjelo ono što nije onda kada je Đoković dominirao (titule na AO, IW-u, Miamiju, Wimbledonu).

[cevapcinica]

Prica o ”kompletnijoj verziji” je racunajuci bitnost fizicke spreme cista besmislica.

Besmislica je pričati o Federerovoj starosti od 2008. godine i u 'starosti' nalaziti uzrok što su ga Đoković i Nadal svih tih godina izdominirali na najvećim turnirima, uzevši gotovo duplo veći broj titula na Mastersima i Grand slamovima. Jes, imao mononukleozu 2008. godine pa stigao do polufinala AO-a, finala RG-a i Wimbledona, a onda mlatnuo titulu na USO-u. Sigurno je mononukleoza bila i razlog što ga je Đoković rastavio na proste faktore na AO-u 2011 i 2016. godine.

Isto tako, besmislica je pričati o Federerovim fizičkim problemima kada sa 35 godina na Australian Openu dobije tri meča u pet setova, uključujući i Nadala, pet godina mlađeg od sebe, a glavni argument za takvo nešto koristiti 'eto, nije se isto regenerisati protiv njih i Đokovića'. Kako da ne, sigurno je sa Nadalom igrao klikera u finalu, a ne nekoliko sati žestokog intenziteta, naročito u petom setu.

Besmislica i to posebna je spominjati Federera i Đokovića Prime to Prime, jer je jedan do najvećih titula u periodu najveće dominacije stizao protiv Baghdatisa, Gonzaleza, Roddicka, dok je ovaj drugi dobijao dva statistički najjača igrača Open ere - Federera i Nadala.

Besmisleno je govoriti o utjecaju godina na mečeve Đokovića i Federera, kada znamo da niko drugi, bez obzira dal govorimo o nekadašnjim ili sadašnjim igračima, onakvog Federera sa IW-a 2014 i 2015, sa Wimbledona i USO-a 2015-e ne bi mogao dobiti, jer je onakav Federer zaseban nivo za bilo kojeg igrača, osim jednog. A taj jedan ga je i spriječio da još te godine postane RF 18, a onda i 19.

Zato, umjesto što tražite izgovore za poraze 'Vašeg Veličanstva', imajte dovoljno dosljednosti da čestitate Đokoviću na nečemu što je zaslužio, jer samo je igrač sa većim nivoom od Federera, mogao pobijediti istog onakvog Federera na tim turnirima. Svi ostali, znamo kako su prolazili u mečevima sa Federerom i tada, ali i prošle godine u kojoj je Rogeru uspjelo ono što nije onda kada je Đoković dominirao (titule na AO, IW-u, Miamiju, Wimbledonu).

Smanji dozivljaj i dobro procitaj napisano prije nego sto nastavis poput papagaja. Ti uporno neces da prihvatis cinjenicu da je apsurdno i smijesno porediti neciji najvisi nivo vec se naprestano pozivas na medusobne omjere igraca razlicite dobi u sportu gdje su godine itekako bitne. Uhvatio si se za prosli AO i Nadala koji i pored sjajne sezone nije stari Nadal. Ta poredenja ne vode nicemu.
Zadnjom porukom si pokazao svoj nivo. Sto mijesas Roddicka itd. i Federerove protivnike u sve ovo? Pa eto, po tvojoj logici Roddick je bolji od Dokovica jer ima bolji medusobni omjer. Dokovic u ”najboljim godinama” nije mogao dominirati protiv njega. Da ti malo pomognem da opet ne pravis halabuku i
i neku teoriju oko toga, pogledaj dobro sta je napisano. Imas pravo na svoje misljenje ali sidi sa svog umisljenog pijedestala i ne generalizuj. Ako si ti sklon idolopoklonstvu, zadrzi to za sebe. Sta sada ja treba da se slozim sa tvojim misljenjem jer si ti kao izmislio tenis za nas ”smrtnike”? Smijesno i zalosno. Kakve veze ima dosljednost sa mojim misljenjem da je neozbiljno, smijesno i bezvrijedno praviti poredenja o ”najvisem nivou” bez obzira o kojem se sportu radi jer to nepovratno vodi omalovazavanju nekoga od spomenutih. Neko bi mogao reci da je tebi sada krivo sto Dokovic ima sve manje izgleda da dostigne Nadala i Federera sto se tice GS titula pa si poceo sa takvim poredenjima. Cemu bi takvo nagadanje vodilo? Nicemu kao i ovo koje si ti pokrenuo.

[necko_hz]

Smanji dozivljaj i dobro procitaj napisano prije nego sto nastavis poput papagaja.

Smiri strast prema omiljenom teniseru, prije nego pročitaš nečiji komentar i nazoveš ga besmislicom, jer to si ti prvo radio, a ne ja.

Ti uporno neces da prihvatis cinjenicu da je apsurdno i smijesno porediti neciji najvisi nivo

Toliko apsurdno da velikani tenisa, kako oni koji su se povukli, tako i oni koji su igrali protiv obojice to rade. Imaš stranicu-dvije, pa prelistaj. No, dobro, šta znaju Nadal, Laver, Berdych, McEnroe, Wilander, nisu relevantni.

Kakve veze ima dosljednost sa mojim misljenjem da je neozbiljno, smijesno i bezvrijedno praviti poredenja o ”najvisem nivou” bez obzira o kojem se sportu radi jer to nepovratno vodi omalovazavanju nekoga od spomenutih.

Omalovažavanje je sve što se kosi sa mišljenjima da je Federer najbolji u nečemu. Kad se napiše da je Federer GOAT, to nije omalovažavanje Lavera ili Gonzalesa, ali kada se napiše da je Đokovićev teniski nivo najveći ikada, to je omalovažavanje Federera? Ima li smisla da ja tebi, ili nekome ko napiše da je Federer najbolji ikada, govorim da su to besmislice? Mogu vam dati argumente ili kontraargumentne zašto nije, ali ne mogu vam ući u konverzaciju sa stavom da je vaše mišljenje apsurdno, smiješno ili besmisleno, onako, kako si ti ušao odgovarajući meni prethodno.

Neko bi mogao reci da je tebi sada krivo sto Dokovic ima sve manje izgleda da dostigne Nadala i Federera sto se tice GS titula pa si poceo sa takvim poredenjima. Cemu bi takvo nagadanje vodilo? Nicemu kao i ovo koje si ti pokrenuo.

Vodila bi diskusiji, vjerovatno normalnoj, o kojoj diskutuju i mnogo relevantniji ljudi od nas dvojice. To što oni govore o tome, znači da je i legitimno pričati o tome, a da te neko ne smatra budalom. Nije moj problem što navijače bilo kojeg igrača pogađa drugačije mišljenje od onog kojeg imaju.

Vezano za Federera, njegovu igračku kompletnost i fizikalije.

Roger, if you had an upcoming match against a 2007 Roger Federer, what would your strategy be to win and how do you think you would fare?


Well first, I hope I'm a better player today than I was back then. I feel like I'm a more complete player today. Although my game hasn't changed much, my experience would allow me fewer mistakes and the ability to deal with challenges a little bit easier.

Australian Open 2016

"I know it's not easy. I never thought it was easy. But best-of-three (sets), best-of-five ... I can run for four or five hours - it's not a problem.I know you guys (in the media) make it a different case - I get that because you think I'm old and all that - but it's no problem for me. It doesn't scare me when I go into a big match against any player who's in their prime right now. At the same time I'm going deep in slams right now - I'm having great runs. Novak right now is a reference for everybody. He's the only guy that has been able to stop me as of late. It's okay.

Vjerovatno ni Federer nije relevantan da kaže o tome kako se osjeća i šta misli kako o sebi, tako i o svojoj igri, uključujući i fizikalije.

[smijesni_ste]

Necko, nije teško pogoditi šta ustvari najviše svrbi pojedince tako da džaba pišeš

[konektovan]

Federer je meni, subjektivno, tehnicki gledano bolji igrac od Nadala i od Djokovica, ali fizicki, u najboljim godinama i najboljoj formi, nije se mogao nositi sa Nadalom i Novakom dok su i ovi bili u top formi. Meni su od prije par godina Nadal i Djokovic, najveci nivo kad je fizicka sprema u pitanju. Laik je mogao vidjeti tu razliku, bez obzira na odlicnog Federera.

[cevapcinica]

Smanji dozivljaj i dobro procitaj napisano prije nego sto nastavis poput papagaja.

Smiri strast prema omiljenom teniseru, prije nego pročitaš nečiji komentar i nazoveš ga besmislicom, jer to si ti prvo radio, a ne ja.

Ti uporno neces da prihvatis cinjenicu da je apsurdno i smijesno porediti neciji najvisi nivo

Toliko apsurdno da velikani tenisa, kako oni koji su se povukli, tako i oni koji su igrali protiv obojice to rade. Imaš stranicu-dvije, pa prelistaj. No, dobro, šta znaju Nadal, Laver, Berdych, McEnroe, Wilander, nisu relevantni.

Kakve veze ima dosljednost sa mojim misljenjem da je neozbiljno, smijesno i bezvrijedno praviti poredenja o ”najvisem nivou” bez obzira o kojem se sportu radi jer to nepovratno vodi omalovazavanju nekoga od spomenutih.

Omalovažavanje je sve što se kosi sa mišljenjima da je Federer najbolji u nečemu. Kad se napiše da je Federer GOAT, to nije omalovažavanje Lavera ili Gonzalesa, ali kada se napiše da je Đokovićev teniski nivo najveći ikada, to je omalovažavanje Federera? Ima li smisla da ja tebi, ili nekome ko napiše da je Federer najbolji ikada, govorim da su to besmislice? Mogu vam dati argumente ili kontraargumentne zašto nije, ali ne mogu vam ući u konverzaciju sa stavom da je vaše mišljenje apsurdno, smiješno ili besmisleno, onako, kako si ti ušao odgovarajući meni prethodno.

Neko bi mogao reci da je tebi sada krivo sto Dokovic ima sve manje izgleda da dostigne Nadala i Federera sto se tice GS titula pa si poceo sa takvim poredenjima. Cemu bi takvo nagadanje vodilo? Nicemu kao i ovo koje si ti pokrenuo.

Vodila bi diskusiji, vjerovatno normalnoj, o kojoj diskutuju i mnogo relevantniji ljudi od nas dvojice. To što oni govore o tome, znači da je i legitimno pričati o tome, a da te neko ne smatra budalom. Nije moj problem što navijače bilo kojeg igrača pogađa drugačije mišljenje od onog kojeg imaju.

Vezano za Federera, njegovu igračku kompletnost i fizikalije.

Roger, if you had an upcoming match against a 2007 Roger Federer, what would your strategy be to win and how do you think you would fare?


Well first, I hope I'm a better player today than I was back then. I feel like I'm a more complete player today. Although my game hasn't changed much, my experience would allow me fewer mistakes and the ability to deal with challenges a little bit easier.

Australian Open 2016

"I know it's not easy. I never thought it was easy. But best-of-three (sets), best-of-five ... I can run for four or five hours - it's not a problem.I know you guys (in the media) make it a different case - I get that because you think I'm old and all that - but it's no problem for me. It doesn't scare me when I go into a big match against any player who's in their prime right now. At the same time I'm going deep in slams right now - I'm having great runs. Novak right now is a reference for everybody. He's the only guy that has been able to stop me as of late. It's okay.

Vjerovatno ni Federer nije relevantan da kaže o tome kako se osjeća i šta misli kako o sebi, tako i o svojoj igri, uključujući i fizikalije.

Uozbilji se i optuzuj svoje najblize za djecije idolopoklonstvo. Ako si ti balavac, takve stvari me ne zanimaju. Opet potezes neke nebitne stvari. Sto barem ne procitas sta je Federer u stvari rekao, on se nada da je bolji igrac. Tehnicki je to sigurno tako ali fizicki nema sanse. Sta ti sada ocekujes da ce om reci da je za penzije? U kojem svijetu ti zivis. Tvoje mijesanje Layera i ostalih nema veze sa ovim. Najbolji svih vremena je onaj ko je osvojio najvise titula po istim mjerilima, tu nema diskusije. Kao sto je najbolji u F1 Schumacher iako neki kazu da je npr. Alonso kompletniji vozac od njega, Schumacher ce radi titula uvijek biti smatran najboljim dok ga neko ne prede. Sta reci za Pelé:a, Maradonu itd. Neko bi rekao da Pelé nije ni blizu npr. Messi:ju jer su danasnji odbrambeni igraci spremniji od starih ali zaboravljaju da bi danasnji Messi zavrsio na nosilima kada bi ga pokupio neko od tadasnjih krkana iz npr. Bugarske ili Argentine. Isto ja sa tenisom. Poredenja su jedna stvar ali ti ne pravis poredenja vec solis pamet i bez razloga etiketiras ljude na nivou djece iz predskolske nastave. Naci ces isti najmanje broj teniskih znalaca koji ce ti reci suprotno od tih koje si ti citirao. Sta su sada svi koji se s tobom ne slazu slijepi, neobjektivni obozavatelji Federera a ti si kao uzviseni strucnjak i uzor sto se tice objektivnosti? Jesi li ti stvarno ozbiljan?

[Blek Stena]

[smijesni_ste]

Cirkus...frajer svako malo nečiju porodicu spomene ničim izazvan

[necko_hz]

Sto barem ne procitas sta je Federer u stvari rekao, on se nada da je bolji igrac. Tehnicki je to sigurno tako ali fizicki nema sanse. Sta ti sada ocekujes da ce om reci da je za penzije? U kojem svijetu ti zivis.

Ti si sigurno mjerodavniji da kažeš nešto o tome od Federera, šta zna Federer, jbg. Dakle, lik je rekao da je kompletniji igrač, da mu se igra nije puno promijenila, ali da bi mu iskustvo omogućilo da se sa određenim izazovima, odnosno u određenim situacijama meča lakše nosi u odnosu na svoju 2007. verziju. Lik je u suštini mišljenja da bi pobijedio 2007. verziju sebe.

Vezano za fizičku spremu, očekujem da kaže istinu, a istinu je i rekao s obzirom da mnogo bolje zna u kakvom je stanju i od tebe i od mene. Ako kaže da bez problema može trčati tri ili pet sati i da mu fizikalije nisu problem, siguran sam da je mjerodavniji da to procijeni od nas dvojice.

Tvoje mijesanje Layera i ostalih nema veze sa ovim. Najbolji svih vremena je onaj ko je osvojio najvise titula po istim mjerilima, tu nema diskusije.

Čuj, nema diskusije, ko kaže, Čevapčinica? Kakva bolan ista mjerila, tenis se jedna može porediti sa tenisom od prije 20 godina, a kamoli od prije 40-50 kada su Laver i Gonzales igrali.

Poenta je da kmečiš o omalovažavanju nekoga onda kada se kaže da tvoj pulen nije najbolji u nekom segmentu, u ovom slučaju nivou igre, a kada se pere mozak kako je Federer GOAT, to nije omalovažavanje Lavera i Gonzalesa.

Poredenja su jedna stvar ali ti ne pravis poredenja vec solis pamet i bez razloga etiketiras ljude na nivou djece iz predskolske nastave.

Kao što ti rekoh ranije, nije moj problem što te na bilo koji način vrijeđa moje mišljenje. Ja ti se nisam ni obratio, dok nisi moje mišljenje i stav nazvao besmislenim, a pošto već tako ulaziš u diskusiju, ne kmeči onda kad dobiješ odgovor kakav zaslužuješ.

Naci ces isti najmanje broj teniskih znalaca koji ce ti reci suprotno od tih koje si ti citirao.

Pa izvoli stručnjače, nađi mi ih. Konkretizuj svoje argumente. Imaš gugl, navedi ih. Ja sam ti dao izjave Lavera, Nadala, drugog Nadala, Berdycha, Wilandera, McEnroea, Casha, a evo ti sad i Soderlinga.

‘Playing against Djokovic, Nadal, I could go off the court and feel I played well. But against Roger, he just made me play bad. ‘But if they are both at the top, I think Novak would beat Roger more times than the opposite. ‘He moved so well, got so many balls back. That’s really tough for Roger because he might play too fast, he would panic a little bit. But it’s really tough to say.’

I to što oni misle da je Novak igrao tenis na najvećem nivou ikada ne znači da svako mora tako misliti, ali znači da se o tome u svakom slučaju može legitimno diskutovati i reći to, bez da te neko smatra besmislenim ili apsurdnim likom.

Sta su sada svi koji se s tobom ne slazu slijepi, neobjektivni obozavatelji Federera a ti si kao uzviseni strucnjak i uzor sto se tice objektivnosti? Jesi li ti stvarno ozbiljan?

Nisu oni koji se ne slažu sa mnom neobjektivni obožavatelji bilo koga, već oni koje pogađa što neko ima drugačije mišljenje od njih. A tebe je očito pogodilo to što ja mislim i argumentujem da je Đokovićev nivo najveći ikada, a ne Federerov. Iz toga je proizašlo to da je moje mišljenje besmisleno, apsurdno i svakakvo, pa još i da je omalovažavajuće, iako to mišljenje dijele gore nabrojane teniske legende i stručnjaci. I ako tebe u toj mjeri pogodi to što neko misli da Federer nije najbolji u nečemu, onda ću te i nazvati neobjektivnim njegovim navijačem kojeg vrijeđa sve što nije glorifikovanje lika i djela RF-a, jer sa onakvim stavom pri ulasku u diskusiju drugo nisi ni zaslužio.

Ako misliš da neka tema nije za diskusije, onda nemoj diskutovati. Ja sam svoje stavove i obrazložio i argumentovao i potkrijepio izjavama mjerodavnijih ljudi od mene i tebe, kako onih koje su vezane za poređenja Đokovića i Federera u aspektu nivoa igre, tako i onih koji se dotiču Federerove igračke kompletnosti, ali i njegovih fizičkih sposobnosti o kojima je govorio i sam Federer.

[shmizlica]

pratim

[cevapcinica]

pratim

Evo i ja pratim i zabavljam se..

[cevapcinica]

Tebi citanje i tumacenje napisanog stvarno ne ide ruke ili imas neku semu da se sve tumaci kako tebi odgovara. Pa i citate koje navodis tumacis kao da neces da citas. Procitaj jos jednom sta je Federer rekao i sta si ti rekao. Kao da si se pozelio igrati gluhih telefona.
Da skratim sve sa par pitanja.
Osnovna diskusija je sa moje strane (a nesto sto je i par drugih sa foruma konstatovalo) bila da je nemoguce, smijesno i besmisleno porediti nivo igraca ciji se vrhunci karijere nisu podudarale i samim tim im fizicke predispozicije kod medusobnih susreta nikada nisu bile iste. Jeli ti to tako tesko shvatiti?!
Nazivati diskusiju smijesnom itd. nije isto kao nazivati umijesane u diskusiju smijesnim? To su dvije skroz suprotne stvari ali je tebi izgleda to tesko skontati. Mozes biti genije ali se opet mozes upustiti u nesto besmisleno. To ne znaci da si ti kao osoba besmislen. Zar ti ovo stvarno moram objasnjavati?
Etiketiranje i generalizacija je tvoja jaka strana i nesto za sto si sebi dao mandat.
Ono sto ti cijelo vrijeme odbijas da prihvatis je da bez obzira sta ti, ja ili neko drugi mislio godine imaju veliku ulogu u kompletnom izdanju svakog sportiste. Pa i sam pises da ”Nadal nije vise onaj stari”. Normalno je da sportista postane zreliji i tehnicki bolji kako godine odmaknu ali je takode neizbjezno da se postane fizicki slabiji. Granice se sa modernijim metodama treninga pomjeraju ali je gubljenje eksplozivnosti, snage i izdrzljivosti je neizbjezno.
Nastavljas sa nekakvim bezrazloznim i prozivanjem i spominjanjem pulena, idola itd. Kakve veze ima Federer, Nadal, Dokovic itd. sa svim ovim? A sta cemo sa Lendlom, Samprasom i ostalima? Znaci ti znas da npr. Sampras u najboljim godinama ne bi pomeo Nadala sa terena ili obratno? Ili da Dokovic i Agassi ne bi do sutra slali jedan drugog sa kraja na kraj terena?
Malo je zanimljivo da spominjes Söderlinga. On je svojim najblizim prijateljima za vrijeme do je bio aktivan rekao da je Nadal za njega igrac na najvisem nivou ikada. Sto je sada promijenio misljenje pitaj njega. Toliko o misljenjima i filozofiranju.
Vadis stvari iz konteksta i ponavljas istu stvar bez odgovora na postavljena pitanja.
Ja sam rekao da jedino poredenje koje mozes da radis je ono po broju titula. To je jedino sto se moze sabrati, oduzeti i porediti i jedino sto ce ostati sljedecim generacijama da porede tadasnje zvijezde. Jel to sada tebi nesto cudno u tome?

[necko_hz]

Budući da ni na koji način nisi niti pobio niti demantovao moje argumente, nakon posta koji ću sada napisati, smatrat ću ovu diskusiju apsolviranom.

Agassi je 2005. godine nakon finala US Opena 2005. godine rekao da je Federer najbolji teniser ikada i najbolji protiv kojeg je igrao. Govorimo o čovjeku koji je u 20 godina dugoj karijeri igrao sa Connorsom, Lendlom, Samprasom, McEnroeom i ima jako dobar uvid u ono što priča. Federera je nazvao najboljim ikada i igrača sa najvećim nivoom igre ikada, iako je Federer tada imao 6 Grand slam titula.

Za Federera se nije moglo reći da je statistički bolji i uspješniji teniser od Samprasa sve dok ga nije prestigao u svim ključnim segmentima, ali je i laiku bilo jasno da je njegova igra bila naprednija od svega što je Pete igrao još i davno prije nego ga je i statistički prešišao. Petea uzimam kao mjernu jedinicu, jer ga je javnost prozvala GOAT-om nakon njegovog povlačenja. Postoje osobe, poput BetterMana koji misle da je Sampras igrao na većem nivou nego Federer i to je ok. Ne mogu se nikako složiti sa tim, ali poštujem mišljenje.

Sve što se tada govorilo za Federera, govori se sada i za Đokovića, odnosno, da je u aspektu nivoa igre i njene kompletnosti, njegov tenis nešto najbolje što je ovaj sport vidio. I da to nije prazna priča potvrđuju sve izjave koje sam naveo u svojim prethodnim postovima, gdje su Nadal, Berdych, Soderling, drugi Nadal, Laver, McEnroe, Cash i Wilander dali svoja mišljenja o tome. I onda dođe jedan @Čevapčinica i kaže da je apsurdno porediti nečije nivoe igre i da o tome ne treba diskutovati, iako se o tome već uveliko priča nekoliko godina.

Naci ces isti najmanje broj teniskih znalaca koji ce ti reci suprotno od tih koje si ti citirao.

Dakle, rekao si da se može naći najmanje isti broj teniskih znalaca koji će reći suprotno od onoga što su prethodni rekli na tu temu. Pozvan si da navedeš te izjave onako kako sam ih i ja naveo, a sve što si uradio bilo je ovo

Malo je zanimljivo da spominjes Söderlinga. On je svojim najblizim prijateljima za vrijeme do je bio aktivan rekao da je Nadal za njega igrac na najvisem nivou ikada.

I ovdje se otprilike vidi tvoja površnost u argumentovanju stava i o cijeloj ovoj temi. Čak i da se nađe Soderlingova izjava iz igračkih dana gdje to govori, da li je ona relevantnija od one koju je dao prije nekoliko sedmica? Znaš, ljudi su skloni da promijene mišljenje onda kada se pojavi nešto što ih natjera da promijene mišljenje. Tako su ti i svi ovi gore nabrojani, koji su nekada smatrali da je Federerov teniski nivo najveći ikada, nakon pojave 'Prime Đokovića', zaključili, shvatili, spoznali da je to ustvari on.

Što se tiče fizikalija, tu je sve jasno. Federerova izdržljivost i fizička sprema najbolje su testirani u 2017. godini, a posebno na Australian Openu gdje je nekoliko mečeva u pet setova dobio. Znači da nema problema fizičke prirode, čak naprotiv.

Tu su i Federerove izjave o njegovom fizičkom stanju u koje je upućen bolje nego bilo ko drugi. U njima Federer potvrđuje da bez problema može trčati nekoliko sati i da mu nije problem igrati mečeve na tri dobijena seta.

To sve potvrđuje ono što sam ranije rekao, argumentujući svoj stav na samom početku, a on glasi da 'Federerove godine ni na koji način nisu imale utjecaj na ishode njegovih mečeva sa Đokovićem na turnirima u IW-u 2014. i 2015. godine, Wimbledonu i US Openu 2015', jer da jesu imale bi utjecaj i na druge, iscrpljujuće mečeve koje je igrao i dobijao svih tih godina.

Tako da, svako moje mišljenje i stav su argumentovani i potkrijepljeni, a da li će se neko slagati sa tim ili neće, to je do njega i na to ne mogu utjecati.

Ovdje ujedno i završavam diskusiju sa tobom na ovu temu, jer ne vidim da nudiš išta konkretno što pobija moje tvrdnje. Vidim samo drugačije mišljenje, koje je bez argumenata o kojima se može diskutovati samo mišljenje. U osnovnim načelima, ti smatraš da je apsurdno porediti nivoe igre, dok mnogi velikani tenisa ne misle tako, budući da ih porede. Ti smatraš da je utjecaj godina na Federerov tenis daleko veći nego što i sam Federer smatra, a za sve to vrijeme relativizuješ i što direktno, što indirektno osporavaš izjave koje potvrđuju ono što govorim. Tako da, sa moje strane, sve je rečeno o ovome.

[ultima_palabra]

Naravno da se tenis usavršava sa tehnologijom, novim metodama treninga, medicinom, evolucijom reketa, loptica, terena... znamo šta je bilo kad se Borg pokušao vratiti igrajući drvenim reketom. Gubio je od prosječnih igrača... da li su oni zbog toga veći od njega? Teško. Danas stotine atletičara trče brže od Jesse Owensa, jesu li oni veći od njega?

Laver je igrao na nivou na kojem danas igraju rekreativci... itd itd.

U tom smislu se može prihvatiti da je Novakov nivo iz 2015-16 najviši u istoriji, mada je po meni to plod evolucije tenisa u neželjenom (defanzivnom, robotskom) pravcu. Činjenica da je (zasad) kraće trajao na tom nivou ga ipak stavlja iza Federera i Nadala na GOAT listi.

[MOSALJOZE]

Politika je mala maca za ovu temu

[necko_hz]

U tom smislu se može prihvatiti da je Novakov nivo iz 2015-16 najviši u istoriji, mada je po meni to plod evolucije tenisa u neželjenom (defanzivnom, robotskom) pravcu. Činjenica da je (zasad) kraće trajao na tom nivou ga ipak stavlja iza Federera i Nadala na GOAT listi.

Mislim da ga niko ni ne stavlja ispred u aspektu dostignuća i svega ostvarenog, koja igraju najveći parametar pri određivanju mjesta na kojem se igrač nalazi na GOAT listama. Laver je vjerovatno jedini koji je Federera i Novaka izjednačio na taj način, rekavši da se Federer može smatrati najvećim zbog rekorda, a Đoković zbog nivoa igre.

Ja sam, iskreno, više sklon Nadalovoj filozofiji koja raščlanjuje dostignuća i status na GOAT listi od nečega što se zove 'nivo igre', a što je i predmet ove diskusije. Tako da bih lično Federera i Nadala na GOAT listi stavio ispred Novaka, ali sa aspekta nivoa igre rekao bih da je Đoković ispred obojice.

Mislim da bez problema možemo upoređivati sve trojicu jednog sa drugim, budući da su igrali u istoj eri te su plod i dio te iste evolucije, koja ni jednog ne favorizuje više u odnosu na drugog i trećeg.

[red evil]

Zanimljiva tema a gdje je Necko moraju teniske teme biti zanimljive.

Kao što se nisam složio prije par dana oko Federerovih godina tako neću ni danas. Po pitanju fizičke spreme je jasno da je Novak ispred Federera. Ako još uzmemo u obzir broj godina onda to dođe do još veće razlike. Ne mogu dva igrača od kojih je jedan u svoj primeu a drugi već debelo zašao u 30-e biti na istom nivou po pitanju fizičke spreme. Federer možda jeste bolji i kompletniji igrač nego 2007. ali nij fizički jači, izdržljiviji nego tad. Zakoni biologije i protiv toga se ne može ma kakva medicina bila. Taj problem se ne osjeti protiv igrača koji su slabiji, nemaju nivo tenisa da mogu to pratiti i pucaju ili protiv igrača koji ima isti problem. Nishikori je rođen povrijeđen i ne spreman. Stan nema igru protiv Federera na betonu, Federer ga varijacijama uništi a Nadal fizički više nije na onom nivou, ne stiže više onako dobro loptice kao nekad.

Ali kad igraš protiv igrača koji je u top formi, po svim parametrima, se itekako osjeti broj godina. Federeru nije problem da trči 4-5 sati protiv Nishikorija ali jeste protiv Novaka, nema snage da drži najveći mogući nivo dugo, da gradi poen, za to nema snage. Federer itekako može pratiti nivo Novaka po pitanju teniskog znanja i nije tu Novak ispred Federera ali ne može pratiti nivo Novaka po pitanju snage. Eksplozivnost, regenerisanje ne može biti nekog koje vrlo blizu penzije na nivou igrača koji je, ponavljam, u top formi po svim parametrima tenisa. Dva igrača istog ili sličnog nivoa i tu i najmanja sitnica ima veliki uticaj jer tu jedna loptica, jedan promašen prvi servis,... odlučuje pobjednika.

[ultima_palabra]

Fol je što ne trči 4-5 sati, 5 setova u Federerovim mečevima rijetko traje preko 3 sata. Pogotovo protiv Stana, tu poeni traju vrlo kratko.

[necko_hz]

Sve je to stvar teniskih aspekata. Zašto je Federer pucao protiv Nadala u najboljim godinama svoje karijere? Pucao je jer nije mogao pratiti intenzitet, jer mu je onaj reternirao servise koji drugi nisu, vraćao loptice koje drugi nisu, a onda ga i napadao onako kako drugi nisu mogli. I posljedica toga bude da Federer više griješi, više promašuje i na kraju gubi većinu tih mečeva. Nema to veze s godinama, već sa tenisom i protivnikom.

Zbog istih stvari je pucao i protiv Novaka, ovaj mu je vraćao većinu servisa, većinu loptica koje bi protiv svih drugih igrača bili vineri, a onda ga pritiskao dubinom udaraca sa oba krila, pod čijim pritiskom bi Federer pucao. No, opet, to nije posljedica Novakove fizičke superiornosti, već mogućnosti da kontroliše igru na taj način. Mogućnosti da ti servis vrati na osnovnu liniju, da ti savršen napad iskontrira i forhendom i bekendom, da ništa ne poklanja ni sa jednog krila, a da te jednako učinkovito napada sa oba.

To je produkt njegovog tehničkog nivoa, a ne fizičke nadmoči. Možeš biti napucan ko Gladijator, ako nemaš igru da nadigraš rivala, sve pada u vodu. To najbolje vide svi ti silni momci mlađi više od 10-15 godina od Federera, koji se susreću sa njim, a ne mogu mu ništa koliko god se trudili.

Federer Novaku nije mogao tehnički odgovoriti, kao što ovi ne mogu njemu, bez obzira na godine.

[ultima_palabra]

Sve je to stvar teniskih aspekata. Zašto je Federer pucao protiv Nadala u najboljim godinama svoje karijere? Pucao je jer nije mogao pratiti intenzitet, jer mu je onaj reternirao servise koji drugi nisu, vraćao loptice koje drugi nisu, a onda ga i napadao onako kako drugi nisu mogli. I posljedica toga bude da Federer više griješi, više promašuje i na kraju gubi većinu tih mečeva. Nema to veze s godinama, već sa tenisom i protivnikom.

Zbog istih stvari je pucao i protiv Novaka, ovaj mu je vraćao većinu servisa, većinu loptica koje bi protiv svih drugih igrača bili vineri, a onda ga pritiskao dubinom udaraca sa oba krila, pod čijim pritiskom bi Federer pucao. No, opet, to nije posljedica Novakove fizičke superiornosti, već mogućnosti da kontroliše igru na taj način. Mogućnosti da ti servis vrati na osnovnu liniju, da ti savršen napad iskontrira i forhendom i bekendom, da ništa ne poklanja ni sa jednog krila, a da te jednako učinkovito napada sa oba.

To je produkt njegovog tehničkog nivoa, a ne fizičke nadmoči. Možeš biti napucan ko Gladijator, ako nemaš igru da nadigraš rivala, sve pada u vodu. To najbolje vide svi ti silni momci mlađi više od 10-15 godina od Federera, koji se susreću sa njim, a ne mogu mu ništa koliko god se trudili.

Federer Novaku nije mogao tehnički odgovoriti, kao što ovi ne mogu njemu, bez obzira na godine.

To je već i pitanje podloge... znamo da je u tom periodu Federer znao razbiti Novaka u brzim Cincinnatiju ili Dubaiju. Ali takvih podloga je malo.

[cevapcinica]

Zanimljiva tema a gdje je Necko moraju teniske teme biti zanimljive.

Kao što se nisam složio prije par dana oko Federerovih godina tako neću ni danas. Po pitanju fizičke spreme je jasno da je Novak ispred Federera. Ako još uzmemo u obzir broj godina onda to dođe do još veće razlike. Ne mogu dva igrača od kojih je jedan u svoj primeu a drugi već debelo zašao u 30-e biti na istom nivou po pitanju fizičke spreme. Federer možda jeste bolji i kompletniji igrač nego 2007. ali nij fizički jači, izdržljiviji nego tad. Zakoni biologije i protiv toga se ne može ma kakva medicina bila. Taj problem se ne osjeti protiv igrača koji su slabiji, nemaju nivo tenisa da mogu to pratiti i pucaju ili protiv igrača koji ima isti problem. Nishikori je rođen povrijeđen i ne spreman. Stan nema igru protiv Federera na betonu, Federer ga varijacijama uništi a Nadal fizički više nije na onom nivou, ne stiže više onako dobro loptice kao nekad.

Ali kad igraš protiv igrača koji je u top formi, po svim parametrima, se itekako osjeti broj godina. Federeru nije problem da trči 4-5 sati protiv Nishikorija ali jeste protiv Novaka, nema snage da drži najveći mogući nivo dugo, da gradi poen, za to nema snage. Federer itekako može pratiti nivo Novaka po pitanju teniskog znanja i nije tu Novak ispred Federera ali ne može pratiti nivo Novaka po pitanju snage. Eksplozivnost, regenerisanje ne može biti nekog koje vrlo blizu penzije na nivou igrača koji je, ponavljam, u top formi po svim parametrima tenisa. Dva igrača istog ili sličnog nivoa i tu i najmanja sitnica ima veliki uticaj jer tu jedna loptica, jedan promašen prvi servis,... odlučuje pobjednika.

Dzaba pricas jer ti je znanje plitko..

[necko_hz]

To je već i pitanje podloge... znamo da je u tom periodu Federer znao razbiti Novaka u brzim Cincinnatiju ili Dubaiju. Ali takvih podloga je malo.

Apsolutno, ali bili su i Wimbledon i USO (naročito te godine) brzi, pa je ishod bio na strani Đokovića.