Forum Klix.ba

Fudo387 wrote:
Ovaj kad ga je slozio jenni jameson, kazu nije mogla tri dana na noge.

To je ba brat

GandalfSivi wrote:

kiligonzales wrote:

sabina1 wrote:

Ispade da je najbolje da smo sapatom pali, da se nismo ko narod nikako politicki, pa i vojno organizovali, niti stvorili uslove da se odbranimo kakve takve. Svi nasi politicari tada su bili tu da nas zavale, a niko da nas odbrani. Niko ni za sta nema zasluge. Niko ne valja. Mislim kakva je to pamet kojoj niko ne valja.

Mozda bi najbolje bilo da nismo talasali i da smo ginuli uz "boze pravde", "mars na Drinu", "spremite se spremite Cetnici" po Hr i cuvali Jugoslaviju jer jbg tako kao nebi zavalili generaciju i zivjeli bi sretno do kraja zivota. Dok nas to opet nebi dovelo do nekog Haga, gdje bi nam se usi crvenile zbog stida, a mozda ni ovakav rezultat kao drzavu nebi dobili.

To, to, sve si skontao. Kakav spin, nevidjeno...

Vidi spin je klasicno pretjerivanje s ciljem da se malo rasklima tema od tog nepotrebno loseg i pogubnog stava da niko nije valjao od tadasnjeg ratnog rukovodstva i niko nije imao muda od nasih politicara. Barem mi zivi svjedoci raspada Jugoslavije, pa i svjedoci rata u BiH ne svjedocimo u nasim zivotima gore momente po ovu zemlju od tih. Sta su trebali ti politicari uraditi da bi ih ugurali u udzbenike kao ljude koji su zajedno sa svojim narodom sacuvali suverenitet i teritorijalni integritet BiH i dobili postovanje koje zasluzuju?

Svako ima pravo na svoje misljenje, ali se ne mirim sa tim misljenjima da niko od politicara toga doba nije valjao i nije imao muda. Istina jeste da su najbolji sinovi oni koji su BiH branili u rovovima. Medjutim i o njima mozemo pricati na temi posvecenoj njima. Ova se tice iskljucivo politicara i naseg rukovodstva tada.

kiligonzales wrote:Istaknite po vama politicke mangupe ili ti ga jajare iz perioda 1992-1995.

Moja je dvojba izmedju Selima mangupa starog njegovog "Neka je rat" i Alijinog odgovora Karadzicu u skupstini 1991. godine...





Ko se po vama istakao najvecom odvaznosti, politickom sposobnoscu i manguplukom u tome periodu?

Murat Sabanovic vs, Kukanjac

Haris.ba wrote:Političar, 1992. - 1995.

- Konkretno Nijaz Duraković:

1994. trebalo je imati hrabrosti pa (iako sa ceremonijalnim ovlaštenjima u predsjedništvu) progovoriti o tome da se je protiv "islamizacije Armije".

- Bogićevo historijsko "ne" koliko znam ne obuhvata period 1992. - 1995.

P.S.
Mada sam pisao o Ganiću, a on tada bio Jugosloven.

Istina ne obuhvata, ali eto i ta odluka je vezana za to sto je doslo poslje, pa se preko stele uguro na listu.

Fudo387 wrote:

Tito_i_Partija wrote:

Fudo387 wrote:Muhamed Sacirbegovic.
Sprcio holandsku princezu, ku's vece balls.

De ba, nije valjda?

Jest' jarane, u Holandiji zesci crnjak, kraljica se umal' nije objesila.
Americki profesor fudbala bosanskih korijena nacuturio holandsku tradiciju u lokalnoj kafani.
Kasnije ga ganjali ovuda zbog ilegalne kocke, lik je lud k'o struja, olicenje Bosnje punog tudjih para.
Na kraju, ne znam ja nista, nisam ja odavde. Haj, vi'cemo se.

ovog uhljupa sam i zaboravio

kraljica ceteres dana u crnini bila kad je saznala ko joj ulazi na dvore.

Haha super tema. Zanimljiv uvodni post. Selim Bešlagić i Alija Izetbegović. Dva najhrabrija bošnjačka političara. Jel samo meni čudno sto se tema poklapa sa prelaskom iz SDPa u NS. Možda bi ovu temu trebalo spojiti sa NSovom. Ipak je namjera postavljaca promocija hrabrosti perjanice nove/stare zvijezde političkog neba. Ostali su tu da se zavara trag. Il sam nešto pogrešno skonto?

sabina1 wrote:

kiligonzales wrote:

sabina1 wrote:

Ispade da je najbolje da smo sapatom pali, da se nismo ko narod nikako politicki, pa i vojno organizovali, niti stvorili uslove da se odbranimo kakve takve. Svi nasi politicari tada su bili tu da nas zavale, a niko da nas odbrani. Niko ni za sta nema zasluge. Niko ne valja. Mislim kakva je to pamet kojoj niko ne valja.

Mozda bi najbolje bilo da nismo talasali i da smo ginuli uz "boze pravde", "mars na Drinu", "spremite se spremite Cetnici" po Hr i cuvali Jugoslaviju jer jbg tako kao nebi zavalili generaciju i zivjeli bi sretno do kraja zivota. Dok nas to opet nebi dovelo do nekog Haga, gdje bi nam se usi crvenile zbog stida, a mozda ni ovakav rezultat kao drzavu nebi dobili.

Na osnovu vaseg posta sigurna sam da ste rodjeni u periodu 1996-2002 pa je i logicno sto nista ne razumijete.
Lp

Kad je najveci domet necijeg kritickog razmisljanja o periodu najbitnijem za noviju historiju ove zemlje reci "niko nije valjao od tih politicara i niko nije imao muda" onda se tek vidi koliko je to ucmalo politicko razmisljanje, koje nikakvom konstruktivnom dijalogu na ovoj temi ne vodi. To me podsjeti na jeftine sanjare bratstva i jedinstva pod tudjim kamama i naivno poimanje politike.

Ispasce da se narod sam po sebi odbranio, a da tome niko nije kumovao, sto je svakako besmisleno i nema politicku tezinu. Takvo sto je notorna laz.
Povlaceci paralelu sa prijasnjim ratovima, postavlja se logicno pitanje zasto se svi oni koji su BiH i voljeli prije kobnih 90-tih nisu na jednak nacin odbranili od svojih neprijatelja, bez politickih lidera i kakve takve politicke elite oko koje su se okupili i sacuvali svoj zivotni prostor i politicki uticaj na njemu, pa i samu BIH?

Naravno, kad ti je argument price nula bodova, onda se bacimo na godine sagovornika. Ne brini se nisam toliko mlad. Nego su mi se zgadila sva ta silna razmisljanja koja nikud pametnom ne vode tj. kako niko nije valjao ni danas ne valja.

Org wrote:Haha super tema. Zanimljiv uvodni post. Selim Bešlagić i Alija Izetbegović. Dva najhrabrija bošnjačka političara. Jel samo meni čudno sto se tema poklapa sa prelaskom iz SDPa u NS. Možda bi ovu temu trebalo spojiti sa NSovom. Ipak je namjera postavljaca promocija hrabrosti perjanice nove/stare zvijezde političkog neba. Ostali su tu da se zavara trag. Il sam nešto pogrešno skonto?

Poklapanje se istina desilo sa tim momentom, ali nema tu nikakve skrivene poruke. O svakome od njih se da posebice razgovarati. Samo nemoj i ti ove destruktivne price nije nam niko valja tada.

Maraschino wrote: ovog uhljupa sam i zaboravio

kraljica ceteres dana u crnini bila kad je saznala ko joj ulazi na dvore.

Evo ga, okren'o se umjetnosti, muzika, ovo, ono...

It_is_a_Leclerc wrote:Već je postao običaj da pojedincima na ovom forumu sve treba rastaviti na proste rečenice kako bi njihove glavice to uspjele pohvatati. Pa ću evo izgleda i morati ovdje...

Dakle, niko ne govori da je trebalo ostati u krnjoj Jugoslaviji. Dapače.

Jedino što ja govorim je da je bošnjačka politika u tim godinama, kao i danas, bila potpuno dezorjentisana, nepovezana, neprincipijelna, nesvjesna historijske odgovornosti, kokošarska, a što je sve vodilo gubitku rata i porazu u Dejtonu. Ja ne znam ima li u dugoj historiji ove države većeg poniženja od momenta kad tadašnji politički vrh nezavisne države RBIH sjeda u Ženevi da pregovara sa terorističkim postrojbama Ratka Mladića, i time im u međunarodnim okvirima poklanja toliko željeni legitimitet. Ili ono spinovanje - "Potpiši je Alije, nek' je i ko avlija" dok su trajali dejtonski pregovori.

Eto samo dva primjera koliko su ovi "big balls" mangupi bili inspirativni, sposobni i koliko su vizije imali. Dobro je iko ostao živ.

Treba biti objektivan. Logicno pitanje je ko je tada trebao spasavati Jugu, pa poslje i BiH? Recimo sa rusenjem komunizma i transformacijom drustva u demokratije, jeli jednaka odgovornost bila pred nastajucim nacionalistickim strankama u Jugoslaviji da istu od rata spase ili na onima koji su do tada bili vlast i imali iskustvo vlasti?

Drugo logicno pitanje je koliko su komunisti lojalni BiH uradili na ocuvanju BiH, a koliko njihova protuteza okupljena u nacionalistima SDA stranke i cija je odgovornost bila veca, ako se uzme u obzir iskustvo vlasti i poznavanja legitiminih nacina da se organizuje kakav takav otpor?

Recimo Selim je u Tuzli odradio mangupsku stvar, nije stvarao paravojske, a organizovao je otpor kroz sirenje rezervnog sastava policije, naravno na ruku mu je islo i to sto u Tuzli nije napravila dobar rezultat nijedna nacionalna stranka, ali nisu svi nasljednici toga sistema ugurani u nenenacionalne stranke postupili jednako na prostoru cijele BiH, kao sto ni SDA nije bila ta koja je kroz paravojni sistem organizovala otpor i spremala se za rat jednako na cijelom prostoru BiH.

Slazemo se mi da mnogi potezi naseg rukovodstva nisu bili narodu po meraku, medjutim politika nije emisija "Ispuni mi zelju" pa da se sve desava prema zeljama jedne strane u ratu u kome imamo tri strane koje gledaju mnogim sredstvima da realizuju svoje politicke ciljeve. Tezinu toga vremena i prirode samog rata i mjere dokle su sezale necije politicke misli potvrduju i dva UZP i da napravili su ga dva rezima na celu sa dva covjeka koji su svoj politicki put gradili kroz bivsi sistem "Milosevic" i "Tudjman" sa svim tim poslusnicima koji su takodjer stekli jako obrazovanje, kao i drustveno politicki polozaj bivajuci dijelom KPJ, naravno ovaj drugi je nekad 60-tih i izbacen iz KPJ zbog svoga minimaliziranja ustaskih zlocina sto se mnogima u partiji nije svidjelo.

Sad koliko je ponizavajuce tada najslabijoj strani u ratu sjediti za pregovarackim stolom to je dobro pitanje, bolje pitanje bi bilo kuda bi nas odvelo to da smo se drzali cvrsto ko jedan da sa istima ne pregovaramo. Obje strane su imale otvorenu podrsku zemalja koje su bile u sukobu s nama, a okruzivali su nas sa svih strana nase lijepe drzave.

Haris.ba wrote:Gledam ona imena u anketi, pa se sjeti:

Ejup Ganic

- situacija sa Kukanjcem
"...smiri se Milutine, jedna mala greška ideš u zrak do Trebevića"

Zbog te situacije je i stavljen na listu. Da se podsjetimo...

Svi manje više, glaso sam za Aliju, al zbog onog kada je otišao u Široku, to je bilo 91-e, kada mu je narod klicao Alija, Alija,

Kontam kojem bi Bošnjačkom političaru u Širokom danas narod mogao klicati tako, biće ni jednom.

Na drugo mjesto bi stavio Bogića definitivno, ali njegova odluka koju je tada donio ne mogu sada baš svrstati direktno za Bosansku politiku, njegova odluka je bila važna za cijelu Jugoslaviju, da je pitanje drugačije konstruirano stavio bih Bogića na prvo mjesto jer njegov mangupski i neočekivani potez je preokrenuo tok budućnostu u Jugoslaviji koja je na relaciji Milošević - Kukanjac već bila isplanirana po uzoru na Prištinu i Novi Sad par godina ranije.

kiligonzales wrote:
Kad je najveci domet necijeg kritickog razmisljanja o periodu najbitnijem za noviju historiju ove zemlje reci "niko nije valjao od tih politicara i niko nije imao muda" onda se tek vidi koliko je to ucmalo politicko razmisljanje, koje nikakvom konstruktivnom dijalogu na ovoj temi ne vodi. To me podsjeti na jeftine sanjare bratstva i jedinstva pod tudjim kamama i naivno poimanje politike.

Ispasce da se narod sam po sebi odbranio, a da tome niko nije kumovao, sto je svakako besmisleno i nema politicku tezinu. Takvo sto je notorna laz.
Povlaceci paralelu sa prijasnjim ratovima, postavlja se logicno pitanje zasto se svi oni koji su BiH i voljeli prije kobnih 90-tih nisu na jednak nacin odbranili od svojih neprijatelja, bez politickih lidera i kakve takve politicke elite oko koje su se okupili i sacuvali svoj zivotni prostor i politicki uticaj na njemu, pa i samu BIH?

Naravno, kad ti je argument price nula bodova, onda se bacimo na godine sagovornika. Ne brini se nisam toliko mlad. Nego su mi se zgadila sva ta silna razmisljanja koja nikud pametnom ne vode tj. kako niko nije valjao ni danas ne valja.

Ostavite se vi bilo kakvih sudova o meni niti me znate niti poznate a nemate pojma o mom "kritičkom razmišljanju" , nemate pojma šta smatram za "najvažniji period u historiji ove zemlje" , učmale su zapravo vaše isprazne pubertetsko-nedorasle floskule o nekakvom dijalogu.

Ostavite se priča o "odbrani" jer se ne sjećate ni Branka Kockice , ostavite se priče o liderstvu i ostalim glupostima nametnutih na mejnstrim medijima radi argumentacije prilikom punjenja džepova postratnih i ratnih tajkuna , profitera i uhljebljaša , ako ne razumijete šta se sve desilo to je vaš problem ali ne ponižavajte druge ljude tobožnjim tezama i samozvanim argumentima , ostavite to za Harisa Silajdžića kada mu budete pisali pismo podrške.

Hvala.

Pošto ste i dalje užasno naporni iako sam citirala samo jednu konstataciju Gandalfa koja je u jednoj rečenici opisala sve ono što smo bili , što jesmo i što ćemo biti , odgovoriću vam direktno na vaše pitanje.

"Big balls bosansko-bošnjačke politike" je imao moj otac krvareći četiri godine i braneći svoju zemlju i svoj grad kao i svi njegovi vršnjaci - familija , rođaci i bilo koji drugi suborci generacije rođene s kraja četrdesetih i početkom pedesetih godina.
Isto tako Big balls "bosansko-bošnjačke politike" su imala oba moja brata koja su također od prvog do zadnjeg dana krvarili i branili svoju zemlju i svoj grad kao i svi njihovi vršnjaci - familija , rođaci i bilo koji drugi suborci generacije rođene - s početka sedamdesetih.

I svi , svi , svi ,svi drugi.

Danas 25 godina poslije smo svi hvala Bogu dobro i zdravo jer su oni imali "big balls" , oni i svi oni koje se sjetimo samo za Bajram ili obljetnicu , svi oni koji pokretni ili osakaćeni leže po kućama i mrljave od danas do sutra jer su do kraja života bolesni i nesretni i svi oni koji su ostali bez posla , hljeba , djece , egzistencije , stana , firme , auta , odjeće , zuba , sreće , brakova a koji su hvala Bogu živi i zdravi. Ili se samo tako piše.

Nadam se da vam je konačno jasno ?
Lijep pozdrav.

sabina1 wrote: Ostavite se vi bilo kakvih sudova o meni niti me znate niti poznate a nemate pojma o mom "kritičkom razmišljanju" , nemate pojma šta smatram za "najvažniji period u historiji ove zemlje" , učmale su zapravo vaše isprazne pubertetsko-nedorasle floskule o nekakvom dijalogu.

Ostavite se priča o "odbrani" jer se ne sjećate ni Branka Kockice , ostavite se priče o liderstvu i ostalim glupostima nametnutih na mejnstrim medijima radi argumentacije prilikom punjenja džepova postratnih i ratnih tajkuna , profitera i uhljebljaša , ako ne razumijete šta se sve desilo to je vaš problem ali ne ponižavajte druge ljude tobožnjim tezama i samozvanim argumentima , ostavite to za Harisa Silajdžića kada mu budete pisali pismo podrške.

Hvala.

Pošto ste i dalje užasno naporni iako sam citirala samo jednu konstataciju Gandalfa koja je u jednoj rečenici opisala sve ono što smo bili , što jesmo i što ćemo biti , odgovoriću vam direktno na vaše pitanje.

"Big balls bosansko-bošnjačke politike" je imao moj otac krvareći četiri godine i braneći svoju zemlju i svoj grad kao i svi njegovi vršnjaci - familija , rođaci i bilo koji drugi suborci generacije rođene s kraja četrdesetih i početkom pedesetih godina.
Isto tako Big balls "bosansko-bošnjačke politike" su imala oba moja brata koja su također od prvog do zadnjeg dana krvarili i branili svoju zemlju i svoj grad kao i svi njihovi vršnjaci - familija , rođaci i bilo koji drugi suborci generacije rođene - s početka sedamdesetih.

I svi , svi , svi ,svi drugi.

Danas 25 godina poslije smo svi hvala Bogu dobro i zdravo jer su oni imali "big balls" , oni i svi oni koje se sjetimo samo za Bajram ili obljetnicu , svi oni koji pokretni ili osakaćeni leže po kućama i mrljave od danas do sutra jer su do kraja života bolesni i nesretni i svi oni koji su ostali bez posla , hljeba , djece , egzistencije , stana , firme , auta , odjeće , zuba , sreće , brakova a koji su hvala Bogu živi i zdravi. Ili se samo tako piše.

Nadam se da vam je konačno jasno ?
Lijep pozdrav.

Opet ti mene zamisljas ko puberteliju. Imas svu slobodu svijeta da tako promisljas. Nije bit teme svakako to ko smo ti i ja, nego razbijanje te ucmale misli da tadasnje bh. rukovodstvo nije nista uradilo korisno za drzavu i njen narod.

Pricas s nekim ko nije ni u jednoj politickoj stranci, nije cak ni u NVO, od politike ne zivi, niti je tu da podrzi neciji kriminal, profiterstvo. To sto se kacis za Harisa Silajdzica, to je zbog onog naseg starog pripucavanja vezanog za njegov lik i dijelo. Ne moramo imati jednako misljenje o njemu.

Svaka cast tvome ocu i braci, eto i moj brat je isto tako kao tvoja braca bio pripadnik Armije BiH, a i sam kao i tvoja porodica podijelio sam sudbinu ovoga naroda tih 90-tih godina. Nisam otvorio temu da bi minimalizirao uticaj svih ljudi koji su BiH branili u patikama i bili okosnica otpora, niti ulogu svih heroja koji su pali i onih koji su ostali s nama zivi sa hendikepom ili ne. O takvima sam pisao unazad par godina. Oni su najbolji sinovi Bosne i istinski heroji.

E vidis neki drugi nemaju bas tu srecu da 22 godine nakon rata, sjednu sa svojim najmilijima i obiljeze Bajram, sada mozemo mi reci krivo je nase tadasnje politicko rukovodstvo zbog toga, koje je jednako zavaljeno u rat, kao citav jedan narod koji je volio ovu drzavu, sa svima onima koji su ostali s njima iz drugih naroda da je brane. Mozemo mi biti generali poslje bitke i tvrditi da su mogli bolje, ali daleko je to od realnosti. Ipak su se i nasi protivnici tada pitali jednako kao i mi i krojili politiku vezanu za sudbinu ove zemlje.

Ono sto sam htio reci ovom temom, a da svima bude jasnije nijedan otpor se ne radja sam, a bome nijedan narod se ne brani bez organizacije u njemu, bez politicke i vojne elite i misli koja okuplja, nema obezglavljenih naroda koji su stvorili drzavu ili odbranili drzavu i ako to nekome nije jasno i mnogima na ovoj temi, onda stvarno ne znam cemu potreba da se komentira bilo sto vezano za ovu temu. Upravo zbog toga sam i otvorio ovu temu, da pricamo o svim tim ljudima koji su doprinjeli da sacuvamo i ovakvu BiH.

Tema se doticala politicare koji imaju svoje zasluge sto je BiH opstala koja moze biti konstruktivnija od misljenja da politika toga doba nicemu nije dobrom pridonjela i svakako da svi ovi politicari zasluzuju pomen. Naravno o njihovim manama i vrlinama se da diskutovati. Rat je svakako pitanje zivota, opstanka ili smrti, mir to nije.

Posto tema emisije nije mir, vec rat i uloga nasih politicara, vratimo se njoj. O tome koliko smo svi mi nezadovoljni nepravdom u miru mozemo pisati na nekoj temi posvecenoj tome.

Takodjer lijep pozdrav i svako dobro. Nadam se da sam bio jasniji.

kiligonzales wrote:
Vidi spin je klasicno pretjerivanje s ciljem da se malo rasklima tema od tog nepotrebno loseg i pogubnog stava da niko nije valjao od tadasnjeg ratnog rukovodstva i niko nije imao muda od nasih politicara. Barem mi zivi svjedoci raspada Jugoslavije, pa i svjedoci rata u BiH ne svjedocimo u nasim zivotima gore momente po ovu zemlju od tih. Sta su trebali ti politicari uraditi da bi ih ugurali u udzbenike kao ljude koji su zajedno sa svojim narodom sacuvali suverenitet i teritorijalni integritet BiH i dobili postovanje koje zasluzuju?

Svako ima pravo na svoje misljenje, ali se ne mirim sa tim misljenjima da niko od politicara toga doba nije valjao i nije imao muda. Istina jeste da su najbolji sinovi oni koji su BiH branili u rovovima. Medjutim i o njima mozemo pricati na temi posvecenoj njima. Ova se tice iskljucivo politicara i naseg rukovodstva tada.

Pazi, ispricana milion i jedna prica o politicarima i kako se ko postavio na pocetku, a i za vrijeme agresije.
Ali ovdje je pitanje ko je imao jaja od politicara, sto je drugi par carapa...

Lako je biti heroj sa tudjim zivotima, oli ti ona izreka o mlacenju gloginja, znas kako to ide. Anyhow, hajde da i odgovorim, ako cemo od gore nabrojanih birati, Ljubijankic rahmetli jeste stisnuo i sjeo u helikopter, isto tako Bogicevic uradi sta uradi i nekako se ziv vrati iz BG (isto kao i Kljujic iz Gruda), ali generalno, nema tu heroja, jer hajde i ako se oni nisu morali boriti, nema izgovora za to sto su redom svi izvlacili clanove svojih porodica iz vojske.

Ono, najbanalniji primjer, na osnovu cega Bakir nije bio na liniji? Koliko god ja ne volio Bakira, ovdje ga uzimam samo kao primjer, jer nema razlike u strankama ili politikama, svi su svoje vadili...

Spavajte, svi moji Gorani!
Dr. Sekula Stanic, heroj! Gledajući u maju 1992. kako u Foči gore zapaljene kuće njegovih komšija Bošnjaka, doktor Sekula Stanić je od stida i očaja sam zapalio svoju kuću, sjeo na stolicu i gledao kako i ona zajedno sa ostalim kućama izgara do temelja. Bio je to veliki gest uglednog fočanskog Srbina. Doktor Sekula je bio pedijatar i direktor fočanske bolnice, a premlaćen je i ubijen u julu 1993. u Foči, zato što je spašavao život svojim kolegama, ljekarima bošnjačke nacionalnosti.
Tomo Buzov Hrvat, iz Rudina u Kaštel Novom. Samo, eto, da je šutio, kao ostalih hiljadu putnika u vlaku 671. Ali nije mogao. Ustao je sa svog sjedišta i glasno uzviknuo: „Stanite, ljudi, šta to radite!? Ima li u ovoj zemlji zakona?“ Iz vlaka/voza su odvedeni 18 muslimana i I Tomo, svi streljani. Sjecanje na zrtve iz voza 671 se obiljezavaju bacanjem ruza u Drinu…Osamnaest ruža za devetnaest žrtava: za jednu od njih nije bilo ni ruže ni molitve, nije bilo ruze za Tomu.
Goran Čengić ubijen je u ratu. Ubio ga je osuđeni ratni zločinac Veselin Vlahović Batko. Goran je čuo kako pomenuti maltretira njegovog komšiju Husniju Ćerimagića i pritekao u pomoć žrtvi.
Vlahović ih je obojicu poveo sa sobom, bio je 14. juni 1992., i ubio. Tijela su im pronađena devet godina kasnije negdje na obroncima Trebevića.
Srđan Aleksić ubijen batinama jer je stitio sugradjanina muslimana.
Lazar Manojlović, pravednik svijeta. Bio je učitelj, početkom rata na poziciji direktora Osnovne škole Radojka Lakić u Bijeljini.
Svoje đake i njihove roditelje, pretežno muslimane, spašavao je izvodeći ih iz Bijeljine u vrijeme kad je Arkan po njoj ubijao.
Đoka Stevanović, vozio je Smaila Ribića s namjerom da ga preveze preko granice. Zaustavili su ih pripadnici Vojske RS-a i rekli mu da se vrati kući, a da će oni preuzeti Smaila. Nije se želio razdvajati. Obojicu su ih odveli u logor Luka i ubili. Đoko je kući ostavio suprugu s dvoje malodobne djece.
Neđo Galić, u Ljubuškom nema pomena na Neđu Galića koji je Bošnjacima davao lažne isprave kako bi se spasili od logora i moguće egzekucije.
Refik Višća, bio je vojnik Armije RBiH koji nije dozvolio drugom vojniku da maltretira srpske zarobljenike zbog čega je ovaj pucao u njega i usmrtio ga.
Ima puno Gorana, Aleksa, Toma, Nedja, Refika…..ali ne zele da se zna!
ARIJANA GALIĆ

Ovo su istinska imena koja zaslužuju pridjeve koji upućuju na nadljudsku hrabrost... Zbog ovakvih ljudi je po meni sramotno u istu kategoriju svrstavati nekoga ko je 'muda' pokazivao na govornici, u fotelji, podrumu ili trezoru... Tačka.

GandalfSivi wrote:

kiligonzales wrote:
Vidi spin je klasicno pretjerivanje s ciljem da se malo rasklima tema od tog nepotrebno loseg i pogubnog stava da niko nije valjao od tadasnjeg ratnog rukovodstva i niko nije imao muda od nasih politicara. Barem mi zivi svjedoci raspada Jugoslavije, pa i svjedoci rata u BiH ne svjedocimo u nasim zivotima gore momente po ovu zemlju od tih. Sta su trebali ti politicari uraditi da bi ih ugurali u udzbenike kao ljude koji su zajedno sa svojim narodom sacuvali suverenitet i teritorijalni integritet BiH i dobili postovanje koje zasluzuju?

Svako ima pravo na svoje misljenje, ali se ne mirim sa tim misljenjima da niko od politicara toga doba nije valjao i nije imao muda. Istina jeste da su najbolji sinovi oni koji su BiH branili u rovovima. Medjutim i o njima mozemo pricati na temi posvecenoj njima. Ova se tice iskljucivo politicara i naseg rukovodstva tada.

Pazi, ispricana milion i jedna prica o politicarima i kako se ko postavio na pocetku, a i za vrijeme agresije.
Ali ovdje je pitanje ko je imao jaja od politicara, sto je drugi par carapa...

Lako je biti heroj sa tudjim zivotima, oli ti ona izreka o mlacenju gloginja, znas kako to ide. Anyhow, hajde da i odgovorim, ako cemo od gore nabrojanih birati, Ljubijankic rahmetli jeste stisnuo i sjeo u helikopter, isto tako Bogicevic uradi sta uradi i nekako se ziv vrati iz BG (isto kao i Kljujic iz Gruda), ali generalno, nema tu heroja, jer hajde i ako se oni nisu morali boriti, nema izgovora za to sto su redom svi izvlacili clanove svojih porodica iz vojske.

Ono, najbanalniji primjer, na osnovu cega Bakir nije bio na liniji? Koliko god ja ne volio Bakira, ovdje ga uzimam samo kao primjer, jer nema razlike u strankama ili politikama, svi su svoje vadili...

Pa sta treba politicar da ima da bi bio okarakterisan da bi se okarakterisao kao neko ko ima jaja, naravno ovo jaja prevedimo da ima politicku odvaznost, hrabrost, politicku sposobnost i volju da se odupre? Nekako sticem dojam da su nasi politicari morali biti i u rovu da bi imali jaja.

Zasto se doticemo Bakira? Bakiru je dovoljno ona bruka sa Komsicem i njegovo "ja sam vidio neprijateljskog vojnika"

Eto stari mu je bio jajara, predsjednik RBiH koji je bio zarobljen, Kukanjac je u dokumentarcu "Zabranjeni iskaz" govorio o tome kako je bio spreman da ga ubije kad su bili zajedno u transporteru, Kukanjcev blef ili stvarnost, zar je to danas bitno? Neko je tad uzviknuo da je slucajni prolaznik dok su boravili zarobljeni u Lukavici. Eto i taj slucajni prolaznik je bio tesko ranjen u samome ratu. Sto je opet zalosno. Neko ce reci da je ALiji bilo ugodno biti zarobljenikom JNA vojske zajedno sa svojom kcerkom u trenucima kada JNA ore granatama po Sarajevu?

Trebali spomenuti onaj njegov odgovor Karingtonu, kad mu ovaj nabraja aferime Srba i njihove vojske i pita ga kako ce u ratu poslje pada Bijeljine i Zvornika i tadasnjih zlocina, gdje mu Alija kaze mi nemamo drugog izbora nego da se branimo, kako nam i drugi gradovi nebi prosli sudbinu ta dva grada.

Razumijem tu potrebu da se prica o gloginjama, ali tema nije pocela sa pricom ko je od njih heroj, vec sa ovim i dva razgovora iz toga perioda, upravo kako bi konstruktivno popricali o njihovom zajednickom politickom doprinosu u ocuvanju i ovakve BiH...

Istaknite po vama politicke mangupe ili ti ga jajare iz perioda 1992-1995.

Moja je dvojba izmedju Selima mangupa starog njegovog "Neka je rat" i Alijinog odgovora Karadzicu u skupstini 1991. godine...

Ko se po vama istakao najvecom odvaznosti, politickom sposobnoscu i manguplukom u tome periodu?

Haris.ba wrote:Gledam ona imena u anketi, pa se sjeti:

Ejup Ganic

- situacija sa Kukanjcem
"...smiri se Milutine, jedna mala greška ideš u zrak do Trebevića"

jel ima video ili audio zapis
EDIT: Evo ima, nisam vidio da je postavljeno

cyprus wrote:

Spavajte, svi moji Gorani!
Dr. Sekula Stanic, heroj! Gledajući u maju 1992. kako u Foči gore zapaljene kuće njegovih komšija Bošnjaka, doktor Sekula Stanić je od stida i očaja sam zapalio svoju kuću, sjeo na stolicu i gledao kako i ona zajedno sa ostalim kućama izgara do temelja. Bio je to veliki gest uglednog fočanskog Srbina. Doktor Sekula je bio pedijatar i direktor fočanske bolnice, a premlaćen je i ubijen u julu 1993. u Foči, zato što je spašavao život svojim kolegama, ljekarima bošnjačke nacionalnosti.
Tomo Buzov Hrvat, iz Rudina u Kaštel Novom. Samo, eto, da je šutio, kao ostalih hiljadu putnika u vlaku 671. Ali nije mogao. Ustao je sa svog sjedišta i glasno uzviknuo: „Stanite, ljudi, šta to radite!? Ima li u ovoj zemlji zakona?“ Iz vlaka/voza su odvedeni 18 muslimana i I Tomo, svi streljani. Sjecanje na zrtve iz voza 671 se obiljezavaju bacanjem ruza u Drinu…Osamnaest ruža za devetnaest žrtava: za jednu od njih nije bilo ni ruže ni molitve, nije bilo ruze za Tomu.
Goran Čengić ubijen je u ratu. Ubio ga je osuđeni ratni zločinac Veselin Vlahović Batko. Goran je čuo kako pomenuti maltretira njegovog komšiju Husniju Ćerimagića i pritekao u pomoć žrtvi.
Vlahović ih je obojicu poveo sa sobom, bio je 14. juni 1992., i ubio. Tijela su im pronađena devet godina kasnije negdje na obroncima Trebevića.
Srđan Aleksić ubijen batinama jer je stitio sugradjanina muslimana.
Lazar Manojlović, pravednik svijeta. Bio je učitelj, početkom rata na poziciji direktora Osnovne škole Radojka Lakić u Bijeljini.
Svoje đake i njihove roditelje, pretežno muslimane, spašavao je izvodeći ih iz Bijeljine u vrijeme kad je Arkan po njoj ubijao.
Đoka Stevanović, vozio je Smaila Ribića s namjerom da ga preveze preko granice. Zaustavili su ih pripadnici Vojske RS-a i rekli mu da se vrati kući, a da će oni preuzeti Smaila. Nije se želio razdvajati. Obojicu su ih odveli u logor Luka i ubili. Đoko je kući ostavio suprugu s dvoje malodobne djece.
Neđo Galić, u Ljubuškom nema pomena na Neđu Galića koji je Bošnjacima davao lažne isprave kako bi se spasili od logora i moguće egzekucije.
Refik Višća, bio je vojnik Armije RBiH koji nije dozvolio drugom vojniku da maltretira srpske zarobljenike zbog čega je ovaj pucao u njega i usmrtio ga.
Ima puno Gorana, Aleksa, Toma, Nedja, Refika…..ali ne zele da se zna!
ARIJANA GALIĆ

Ovo su istinska imena koja zaslužuju pridjeve koji upućuju na nadljudsku hrabrost... Zbog ovakvih ljudi je po meni sramotno u istu kategoriju svrstavati nekoga ko je 'muda' pokazivao na govornici, u fotelji, podrumu ili trezoru... Tačka.

De Cyprusu, ako nemas sta pametno na temi da kazes nema potrebe da kacis imena ljudi koji su heroji ispali zbog toga sto su stali na put nepravdi toga vremena i pomogli drugim ljudima da spase zivot zrtvujuci nerijetko i svoj zivot. Takvih je prica more sa nase strane. Sto pored svih tih imena ne spomenu Amira Reku Makedonca komadanta Armije BiH kojem su Cetnici ubili 7 clanova porodice tri dana prije nego su mu u Gorazdu naredili da ocisti jedno srpsko selo, a on odbio izvrsenje, pa potom sa svojom jedinicom sprijecio drugu da izvrsi pomenuto naredjenje? Nije se osvetio iako su mu spalili majku, djeda i jos petora clanova rodbine. Otvori temu o tim ljudima pricacemo o svim tim herojima. Zasluzuju da se prica o tome, ali oni nisu tema barem ovdje.

Fokus teme je na politicarima rukovodiocima toga vremena. Ako ti je tesko shvatiti tezinu toga vremena i njihovih odluka, onda fino citaj neku lektiru Lastavicinu jer svi su oni mogli postupiti jednako kao Slobo, Karadzic, Mladic, Tudzman, Susak, Praljak i Kordic i mnogi drugi... Ako ti ne vidis koliko je ovo rukovodstvo RBiH spasilo svojom politikom srpskih i hrvatskih zivota na prostoru Armije BiH od moguceg revansizma izbjeglica sa prostora RS, lokalnih krimosa i njihovih jedinica, onda ne znam sta vidis, sto ne vidis taj civilizirani odnos prema pravoslavnim i katolickim hramovima na prostoru kojim je gospodarila Armija BiH, njihovom sacuvanom nasljedju, kako ne vidis sacuvano dostojanstvo i cast naseg rukovodstva i Armije BiH, sve te silne generale, vojnike heroje i ljude koji su u najgorom vremenu sacuvali obraz, a nije da nisu mogli da su htijeli kasikama klati Srbe i Hrvate na prostoru pod svojom kontrolom u tri i po godine rata, sve to fino zapakovati u fasisticku ideologiju, te sprovoditi planski i sistemski te ukopati i zabetonirati u more masovnih grobnica iste to prikrivati i negirati cak i danas, ali nisu i hvala im sto nisu izgubili dostojanstvo i cast tada...

Ako zbog samo ovog zadnje ne zasluzuju respekt zbog cega zasluzuju? Mogli su i oni iz fotelja ubijati malo poput srpskih i hrvatskih lidera tada...

Nisu i hvala im.

Jos da dodam ma koliko minimalizirali njihove politicke sposobnosti tada, to ratno rukovodstvo BiH bice upisano kao jedno koje je u nemogucim uslovima spremilo i odbranilo BiH od njenog moguceg raspada.

Reko svakako zaslužuje biti na toj listi... Nego, ja sam samo kopirao tekst na koji sam naišao i podebljao imena, koja su vrhunac herojstva i hrabrosti...

Time želim reći da je besmisleno neke lidere, vođe i govornike svrstavati u mudonje i isticati ih kao primjere hrabrosti... Lako je biti 'hrabar' kad se kockaš sa tuđim životima... Eto, to je poenta koju evo još jednom ističem...

Al evo povlačim se sa teme, neću više ništa pisat, tako da slobodno možete glorifikovati Silajdžićeva i Ganićeva muda

cyprus wrote:Reko svakako zaslužuje biti na toj listi... Nego, ja sam samo kopirao tekst na koji sam naišao i podebljao imena, koja su vrhunac herojstva i hrabrosti...

Time želim reći da je besmisleno neke lidere, vođe i govornike svrstavati u mudonje i isticati ih kao primjere hrabrosti... Lako je biti 'hrabar' kad se kockaš sa tuđim životima... Eto, to je poenta koju evo još jednom ističem...

Al evo povlačim se sa teme, neću više ništa pisat, tako da slobodno možete glorifikovati Silajdžićeva i Ganićeva muda

Pa da zasluzuje na toj listi bi bio i Rasim Kadic

Ajmo biti iskreni jel tesko shvatiti uvodni post teme? Sta je nejasno u njemu? Nema potrebe ono big balls otimati od onoga o cemu sam zelio da pricamo, a jasno se vidi u onome drugom pitanju sta sam napisao. Sav fokus je na politici, politickim sposobnostima, odvaznoscu, mangupluku...

Ti ljudi tada su izabrali dostojanstven i castan put da se politicki odupru svojim politickim protivnicima koji nisu birali sredstva u obracunavanju sa njihovim drzavom i narodom, ako nije hrabrost oduprijeti se mogucem revansizmu u tome ratu sta jeste? Zar nisu svi gore navedeni mogli postupiti jednako kao mnogi sa liste osudjenika u Hagu? Zasto ih samo posmatramo kao kockare tudjim zivotima kada su mogli biti i sami copy/paste od svih tih silnih zlocinaca iz Haga te ciniti iste stvari, ali nisu...

Ako njih nazivamo kockarima tudjim zivotima, sta su onda oni koji su nas napadali? Kockarima ih smatramo jer mislimo da su nas zavalili kao da su politiku toga vremena krojili sami.

Jbg, eto i taj Silajdzic je bio bitan u dogovoru njega i Milosevica da se neke sarajevske opstine vrate Sarajevu u Dejtonu, valjda je to politicka nesposobnost istog i nije politicki mangupluk i taj Ganic je imao svojih momenata. Tema nije polijevanje vode njihovim rukama i spiranje njihovih grijeha i onoga sto su uradili kasnije.

Nema potrebe da ides sa teme, ali ako zelis svakako ne mogu te sprijeciti...

Reći ću još samo ovo... Većina spomenutih je bila organizovana u jednonacionalnu stranku... U tome ništa časno ni herojsko nema, niti može biti... Zbijanje u tor je vazda kukavička strategija bila...

Naravno, kad za poređenje imaš poremećene umove sa Pala, onda ti SDA klika izgleda kao vrhunac nekog čojstva i junaštva (kako se to već reče ) - ali samo zato što si time standarde jako jako oborio... U poređenju sa ratnim SDS-om, ni Talibani ne izgledaju tako grozno...

I btw, malo ti mješaš hrabrost i čast... Nije to isto... Recimo Mladić je pokazao muda (po tvojim standardima) kad se kurčio UNPROFOR-u i NATO-u... A čast?

Vidim da je neko spomenuo Silajdžića i pregovore u Dejtonu.

Prema svjedočenju koje sam slušao lično od stručnjaka koji je bio u Dejtonu (i to ne u timu BiH), Silajdžiću se može reći da je odgovoran što su Vogošća, Ilidža, Hadžići... danas u FBiH.

Ne znam je li istina da je Milošević rekao da su muslimani zaslužili Sarajevo, ali znam da Silajdžić jeste tu bio nepopustljiv. I da nema kakve razloge nije iznosio za Sarajevo.

Ali, to nije neki primjer za ovu temu.

Silajdžiću bi više priznao da je imao hrabrosti u ratu na Predsjedništvu da pita gdje su pare (imaju transkripti). Mada ja lično više vjerujem da je to uradio jer mu nisu ništa pričali i da bi mogao da donosi odluke vezano za trošenje , nego zbog želje za tim da se sazna jesu li pare trošene kako treba.

A što se tiče pregovarača u Dejtonu, BiH strana je tu bila nepopustljiva zbog Brčkog. I tu su otvoreno rekli, ili Brčko ili rat. I kada se zna da je konferencija za štampu zakazana za 10h bila na kojoj bi se objavila propast dogovora - sve je jasno.

cyprus wrote:Reći ću još samo ovo... Većina spomenutih je bila organizovana u jednonacionalnu stranku... U tome ništa časno ni herojsko nema, niti može biti... Zbijanje u tor je vazda kukavička strategija bila...

Naravno, kad za poređenje imaš poremećene umove sa Pala, onda ti SDA klika izgleda kao vrhunac nekog čojstva i junaštva (kako se to već reče ) - ali samo zato što si time standarde jako jako oborio... U poređenju sa ratnim SDS-om, ni Talibani ne izgledaju tako grozno...

I btw, malo ti mješaš hrabrost i čast... Nije to isto... Recimo Mladić je pokazao muda (po tvojim standardima) kad se kurčio UNPROFOR-u i NATO-u... A čast?

Cuj to je kukavicja strategija, pa sta su trebali siliti Srbe i Hrvate lojalne SDS i HDZ politici i zavrtati im usi kako bi oni branili BiH bili manji cetnici i ustase? Ne kontam po cemu je iko odgovoran sto njih daleko vise nije stalo na stranu slabijih, time sacuvalo obraz i dostojanstvo i branilo ovu zemlju, vec su odabrali stati u blok sa onima koji su bili neprijatelji ove zemlje. Nismo mi njih mobilizirali propagandom o srpskoj nejaci, vec oni sami sebe.

Ovo je suvise maliciozna tvrdnja, sam skontaj zasto.

Da smo malo vise objektivni, dalo bi se o svacijim aferimima i propustima tada konstruktivnije porazgovarati, na kraju SDA klika je sa tom gradanskom opcijom dijelila odgovornost mnogih odluka donesenih u ratnom predsjednistvu, pa i onih koji se ticu djeljenja ove zemlje, poslusati govor rhm. Nijaza Durakovica sa bosnjackog sabora 1993., pa se uvijeriti o tome sta je isti predlagao da prihvatimo, a sta ne kada se pricalo o dijeljenju BiH. Da ne govorimo da je platforma SDA i pogledi na BIH bila slicna 1990-te godine sa onom tadasnjeg SDP i da se potencirala gradjanska drzava i pravo 1 covjek 1 glas koja nije odgovarala Srbima i Hrvatima, pa i 1992. kada su krenuli u nezavisnost, pa i u toku rata mnoge ideje su im se i pogledi preklapali, naravno bilo i onoga po cemu su se razlikovali. Nije Alija RBiH ugasio 92, vec onda kada se nase rukovodstvo odlucilo da prihvati Vasingtonski sporazum 1994. godine.

Zasto o instituciji predsjednistva tada svodimo samo na lik Alije Izetbegovica kao da je on jedini cija se rijec pikala tada?

Gdje sam ja to dvoje poistovjetio i pricao o standardima, pricu o mudima ne treba shvatati bukvalno i kakvo se Mladicevo vezivanje vojnika moze nazvati politickom odvaznoscu,sposobnoscu i manguplukom? Covjek je bio vojnik, ne politicar. Nismo ga mi Bosnjaci silili da postane ratnim zlocincem. Jel toliko zamrseno pisem pa je tesko shvatiti da je politicka hrabrost i to cuvanje casti i dostojanstva kada u samom narodu imali masu grupa koji su smatrali revansizam jednakom mjerom da se odgovori na srpski i hrvatski fasizam zbog onoga sto su sami osjetili na svojoj kozi tada? Prilika cini covjeka i necovjeka, pa kako ko postupi. Dijela govore sve. Nase rukovodstvo je svakako hrabrijem humanije i civiliziranije postupilo od srpskog i hrvatskog rukovodstva tada i ciniti u ime politike jednake stvari koje su cinile tada oni svima koji su im bili politicki neistomisljenici i nisu se uklapali u njihove vizije.