Forum Klix.ba

invincible1921 wrote:

Gojeni H wrote:

invincible1921 wrote: Ne kvarite temu sa pricom o prtizanima, ovdje se vodi prica o ozbiljnom ratovanju. Ne umanjujem hrabrost niti jednog vojnika u NOBu ,ali budimo realni...Elitu opcenito partizanske vojske bar kad je u pitanju ozbiljno ratovanje pokazao je sremski front.

Vec decenijama su tzv. specijalne jedinice tipa Zelenih beretki, Delti, kraljevskih komandosa, itd., predmet legendi, preuvelicavanja uloge ovih jedinica, te nepresusna tema za holivudske scenariste ...
Partizani su vodili gerilsku borbu i na nekim uspjesima im mogu pozavidjeti sve te specijalne jedinice zajedno.

Ne treba smetnuti s uma da je Jugoslavija jedna od dvije zemlje u okupiranoj Evropi koja se sama uspjela osloboditi.

Kako mislis sama ? Pa da svabo nije prno u sishu na drugim forntovima ne bi se nikad oslboodili de bgt ...Postujem svakog borca NOB.a, ali sad prejterivat i pricat o nekim podvizima je van pameti. Partizani su na celu sa titom se borili cisto da pokazu da iako je okupirana zemlja da u njoj postoji i dalje patriotskih snaga. Sto se tice samih borbi mislim da su oni puno vise se bazirali na borbu za vlast sa drugim elemtima prije svega cetnicima, a sa svabama ugl se ratovalo kad se moralo...

Al jbg ne mozes ti kontrolisat savaki kamen i svaku uvalu, pa sve njemacke ofanzive koje su prikazivane kao slavne su uglavnom zavrsavale gotovo unistenem partizanskih snaga , a izvuko bi se manji dio na celu sa VS. To sto ti pises je isto ko da neko kaze eto oni talibani su veca elita od marinaca ili delti jer eto u afganistanu se bore i opstaju u nakim pi.ckojevcim...

Ako vec trazis tavke david golijat primjere onda pogledaj rat izmedju Finske i SSSR

Eh da svabo nije napao Rusiju, sad bismo bili Njemacka ...

invincible1921 wrote:@mandrr brate ne umanjujem ja kvalitet i hrabrost NOB ..u poređenju sa kvislinzima bili su ogromna sila, ali ipak u poređenju sa vermahtom samo skupina odbjeglih bandita .

Ne kontam šta si želio reći postom? Da su partizani bez ičije pomoći u frontalnom ratu mogli istjerati Nijemce ?

Partizani u zonama gdje su švabe imale vlast nisu mogli prismrditi...klasičan primjer Srbija

Niko, bez icije pomoci, ne bi pobjedio Njemce. Ni USA, ni SSSR.
Od 1943 su partizani za Njemce jos jedan protivnik, sto veze operativne jedinice.
1944 NOP u Srbiji vodi klasicni rat.

Nije sramota biti 4. ili 5. na listi doprinosa za slom Wehrmachta.

Da nije bilo genocida u NDH nad Srbima, partizani bi teško imali toliko ljudstvo spremno na otpor u Bosni i Hrvatskoj, to je sigurno.

Da NDH nije vodila grupica koja nije imala podrsku vecine stanovnistva, da nije dala Dalmaciju Italiji da...

madner wrote:Da NDH nije vodila grupica koja nije imala podrsku vecine stanovnistva, da nije dala Dalmaciju Italiji da...

Pa da...sve su to razlozi što je u drugim evropskim državama otpor bio često smiješan, a u Jugoslaviji takav kakav je bio.

julisiz es grant wrote:

madner wrote:Da NDH nije vodila grupica koja nije imala podrsku vecine stanovnistva, da nije dala Dalmaciju Italiji da...

Pa da...sve su to razlozi što je u drugim evropskim državama otpor bio često smiješan, a u Jugoslaviji takav kakav je bio.

Najbitniji je sto drugi nisi izasli na demonstracije sa parolama kao sto je bolje grob nego rob.

julisiz es grant wrote:

madner wrote:Da NDH nije vodila grupica koja nije imala podrsku vecine stanovnistva, da nije dala Dalmaciju Italiji da...

Pa da...sve su to razlozi što je u drugim evropskim državama otpor bio često smiješan, a u Jugoslaviji takav kakav je bio.

To je za neku drugu raspravu ili temu, ali stoji sve sto si napisao. Mozda i kljucni razlog za dobru organizovanost i brojnost Partizana je brutalnost prije svega NDH snaga na koje se zgrazavala cak i njemacka komanda. Takoer jako bitan faktor je i vaznost same jugoslavije vermahtu, nije ko da im je bila dragulj u kruni.

Naravno ponavljam da ne umanjujem zrtvu, hrabrost ili bilo sta drugo NOB-a, ali opet partizanska borba je bila iskljuciva gerila koja ne bi imala nikakve mogucnosti na pobjedu da su svabe odlucile da se detaljnije posvete njima. Sad to sto je propaganda u SFRJ Njemacke ofanzive predstavljala jednakim sa operacijama Citadela, Ardeni itd to je nesto drugo.

Podatak da su na kraju rata Partizani imali toliko i toliku moc također nije toliko mjerilo na sveukupnu situaciju 41-45. Jer prije svega treba spomenuti dvije velike ekspanzije NOB.

PRVA: Slom i predaja italije kada partizani dolaze do velikog broja oruzja
DRUGA: Slom cetnickog pokreta kada je u partizane dosao i kunto i panto.

Treba spomenuti i nepsosobnost NOB tj manjak isksutva u pravom ratovanju. Njbolji primjer za to sve je i Sremski front na kojem su Partizani zajedno sa Crvenom Armijom dugo vremena ginuli i lomili zube protiv puno manje brojnijeg neprijatelja.

Poslijeratna propaganda i citav asortiman serija, filmova koji nemaju veze sa realnoscu tipa Otpisani je stvorila sliku da je bukvalno u svakom selu i brdu bio jedan pravo jak i organizovan Partizanski pokret. Ustvari je situacija bila takva da je glavni stab i jedinice oko njega uglavnom stalno bio u bjezaniji i borbi za puko prezivljavanje sve tako do polovine 44 , dok su ostale jedinice uglavnom bile po sumama i borile se za opstanak...

"Bolje grob nego rob" je organizovan u engleskoj ambasadi, nikakve veze sa komunistima nije imao, ali su crveni i to sebi pripisali.

Da nije bilo tog puca, ko zna, mozda bi Jugoslavija kroz taj rat prosla manje vise neokrznuta, sa par miliona ljudi vise na kontu.

dječak sa šibicama wrote:"Bolje grob nego rob" je organizovan u engleskoj ambasadi, nikakve veze sa komunistima nije imao, ali su crveni i to sebi pripisali.

Da nije bilo tog puca, ko zna, mozda bi Jugoslavija kroz taj rat prosla manje vise neokrznuta, sa par miliona ljudi vise na kontu.

Da...vjerovatno bi u relativnom miru dočekali kraj rata.
NDH sigurno ne bi bilo, pa samim tim ni međusobnog klanja...otpor, ako bi ga bilo, bio bi zanemariv jer ne bi imao mase na svojoj strani...samim tim ne bi bilo ni represalija Nijemaca kao u Srbiji...itd, itd...Jedino što je neizvjesno ko bi na kraju poklopio Balkan, zapad ili Sovjeti.

Otislo se opet na domace

Elitne jedinice i fama oko istih je nastala u WW2.
Tu imamo nekoliko grupa, jedinice do velicine bataljona za specijalne namjene kao sto su: Britanski komandosi, SAS, Rangeri, ID odredi Crvene armije su nastali tokom WW2. Najvece uspjehe su imali Njemci tacnije Brandburgeri.
Komandosi i rendzeri tokom rata pripadaju i drugoj grupi, a to je "elitna" laka pjesadija. Laka pjesadija se obicno koristi u teskom terenu ili su opremljene za desant. Ovo su operativne jedinice, velicine divizija. Padobranci i Marinci su najpoznatiji, ali Francuski tiraluri i Njemacki Jaegeri su stariji.

Medjutim u WW2 ovakve jedinice su imale sporedne uloge. Vecina jedinica su bila pjesadijske jedinice, dok su oklopno mehanizovane snage bila stvarna elita u Njemackoj, SSSR i Francuskoj armiji.

SS je paravojna formacija, koja zbog manjka znanja u oficirskom i podoficirskom kadru nije nikad dosla do nivoa najboljih Njemackih jedinica. Ogromni gubici, bez vecih rezultata.

madner wrote:Otislo se opet na domace

Elitne jedinice i fama oko istih je nastala u WW2.
Tu imamo nekoliko grupa, jedinice do velicine bataljona za specijalne namjene kao sto su: Britanski komandosi, SAS, Rangeri, ID odredi Crvene armije su nastali tokom WW2. Najvece uspjehe su imali Njemci tacnije Brandburgeri.
Komandosi i rendzeri tokom rata pripadaju i drugoj grupi, a to je "elitna" laka pjesadija. Laka pjesadija se obicno koristi u teskom terenu ili su opremljene za desant. Ovo su operativne jedinice, velicine divizija. Padobranci i Marinci su najpoznatiji, ali Francuski tiraluri i Njemacki Jaegeri su stariji.

Medjutim u WW2 ovakve jedinice su imale sporedne uloge. Vecina jedinica su bila pjesadijske jedinice, dok su oklopno mehanizovane snage bila stvarna elita u Njemackoj, SSSR i Francuskoj armiji.

SS je paravojna formacija, koja zbog manjka znanja u oficirskom i podoficirskom kadru nije nikad dosla do nivoa najboljih Njemackih jedinica. Ogromni gubici, bez vecih rezultata.

Imali su i SS-ovci sjajnih momenata. Recimo kada su naprašili Engleze kod Arnhema pri neuspjelom zračnom desantu s ciljem zauzimanja mosta na Rajni.

Ne dosegnuti te visine ne znaci da su bili totalna nula. Market Garden je samo zanimljiv jer Njemci dva mjeseca poslje Falaisa nisu bili u stanju postaviti odbranu. Saveznicka logistika je bila jedini ogranicavajuci faktor. Sve dok nisu bacili laku pjesadiju na teske tenkove.

madner wrote:Otislo se opet na domace

Elitne jedinice i fama oko istih je nastala u WW2.
Tu imamo nekoliko grupa, jedinice do velicine bataljona za specijalne namjene kao sto su: Britanski komandosi, SAS, Rangeri, ID odredi Crvene armije su nastali tokom WW2. Najvece uspjehe su imali Njemci tacnije Brandburgeri.
Komandosi i rendzeri tokom rata pripadaju i drugoj grupi, a to je "elitna" laka pjesadija. Laka pjesadija se obicno koristi u teskom terenu ili su opremljene za desant. Ovo su operativne jedinice, velicine divizija. Padobranci i Marinci su najpoznatiji, ali Francuski tiraluri i Njemacki Jaegeri su stariji.

Medjutim u WW2 ovakve jedinice su imale sporedne uloge. Vecina jedinica su bila pjesadijske jedinice, dok su oklopno mehanizovane snage bila stvarna elita u Njemackoj, SSSR i Francuskoj armiji.

SS je paravojna formacija, koja zbog manjka znanja u oficirskom i podoficirskom kadru nije nikad dosla do nivoa najboljih Njemackih jedinica. Ogromni gubici, bez vecih rezultata.

TO je to. Zapadno i istocno od NJemacke, oklop je dominirao, i tu treba traziti jedinice koje su odnijele prevagu.
Bosna i Balkan generalno je druga prica; brda, planine, neprohodan teren, hladne zime, ... blagoslov za branitelje.

blagoslov za gerilu

Nije toliko pogodovalo branitelju koliko je minimiziralo motorizaciju. Bosna recimo 1941 gotovo da nema asfaltiranih puteva, sve magistrale su napravljene nakon WW2.

Pogoduje fizicki sposobnoj pjesadiji, koja ne treba puno logistike.

Zato je Njemacki odgovor slanje stvarno kvalitetnih jedinica, mada ne previse istih.

Partizani nisu vodili gerilski rat. Bar ne od 1943.

madner wrote:Nije toliko pogodovalo branitelju koliko je minimiziralo motorizaciju. Bosna recimo 1941 gotovo da nema asfaltiranih puteva, sve magistrale su napravljene nakon WW2.

Pogoduje fizicki sposobnoj pjesadiji, koja ne treba puno logistike.

Zato je Njemacki odgovor slanje stvarno kvalitetnih jedinica, mada ne previse istih.

Partizani nisu vodili gerilski rat. Bar ne od 1943.

Misliš, držali su neke teritorije pod kontrolom? Gerila je više hajdučija , sakriva se i napada

madner wrote:Nije toliko pogodovalo branitelju koliko je minimiziralo motorizaciju. Bosna recimo 1941 gotovo da nema asfaltiranih puteva, sve magistrale su napravljene nakon WW2.

Pogoduje fizicki sposobnoj pjesadiji, koja ne treba puno logistike.

Zato je Njemacki odgovor slanje stvarno kvalitetnih jedinica, mada ne previse istih.

Partizani nisu vodili gerilski rat. Bar ne od 1943.

jedna off topic preporuka


izašao je odličan dokumentarac u 10 epizoda The Vietnam War

baš odlično prikazuje tu razliku u strateškom razmišljanju i pristupu između pozicionih i gerilskih vojski

JoseMujica wrote:blagoslov za gerilu

Da, na to sam i mislio.

https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Parac ... _(Germany)

Cini mi se da niko nije spomenuo 1. Fallschirmjäger Division koje su zadale poprilicne glavobolje multinacionalnim saveznickim trupama na Monte Casinu.

Ja bi spomenuo cuvene diverzante, Mirko i Slavko.

Da, uglavnom zbog ucesca Britanca koji su prenjeli glas na zapad.

sarlo wrote:

zijancer wrote:vidi, zanimljiva je i cinjenica da su se partizanski pokreti cijelo vrijeme odvijali u bosanskim planinama, skupa sa vrhovnim stabom i ekipom intelektualaca, a da je ozbiljnije zauzimanje sire teritorije juge otpocelo tek nakon sto su nijemci konacno kolabrirali.
dakle, cudi me da vojni strucnjaci nisu uvidjeli koliko je bilo bitno predstaviti se kao jedna dobro organizovana ekipa, i vojno i politicki, u trenutku kad velike gazde budu dogovarale podjelu kolaca. bar draza i njegovi sefovi to nikako nisu kuzili, jer su racunali na guzovacu.
samo je maher u tom spletu okolnosti mogao vidjeti gdje sta vodi i pokusati odigrati ono sto ima u rukama najbolje sto moze.. zeznuto

svjedocanstva nekih licnosti oko vrhovnog staba, uglavnom intelektualaca, bracnih parova, ponekad zvuce kao sjecanja na kakav dvogodisnji planinski rialiti, gdje se gladovalo, pa se i konjetina probala u pauzama kulturno-umjetnickog programa
nije svima bilo isto..

Komunisti su se povukli u Bosnu Iz Srbije jer nisu imali gdje drugo.
A opstali su zahvaljujuci podjeli BiH na Italijansku i Njemacku okupacionu zonu. Mogli su da koriste slabasnost Italijanskih okupacionih snaga, a Nijemci su slali jace snage kad su ocijenili da ovi opet postaju opasni.
Partizani su sa strane gledano podsjecali na bandite, komite i slicno, medjutim bili su fanaticni i odlikovali su se borbenoscu i beskompromisnoscu. To je drugi razlog opstanka Partizana.
Trece je Bosanski reljef koji umanjuje razlike u teskom naoruzanju (u ravnici bi opstali nekoliko sedmica).
Oficirski kadar je tanak, bilo je nekoliko skolovanih oficira koji su se tako-tako snalazili, kasnije Kosta Nadj. Komunisti su bili losi takticari ali fanaticni i karizmaticni.
Najhrabrije jedinice su vjerovatno Dalmatinske brigade, ali oni su skoro svi izginuli.

Fino obrazloženje. Loši taktičari ali su išli srcem. A što se tiče reljefa, nisu ni prvi ni posljednji kojima su neprovozne vrleti bosne pružile zaštitu. I pred rimljanima se dio stanovništva povukao na visoravni gdje ih niko nije uznemiravao.

Kraljevina Jugoslavija kapitulirala aprila 41, prva proleterska udarna brigada osnovana decembra 41. i otada se marise sa Svabama, cetnicima, ustasama i ostalim kurcima palcima po bivsoj Jugi. Znaci formirani su kad su jos svi mislili da ce Svabe pregaziti Rusiju, borili se u neprijateljskoj pozadini, naoruzavali se otimanjem (nije bilo dotura ni avionskih posiljki oruzja a bogami ni kupovanja naoruzanja) , prezivili ko zna koliko okruzenja, marseva i vi tvrdite da nisu bili elita nego " parizanen banditen".....e bas bi volio viditi elitni SS kako bi se snasao u takvom okruzenju i koliko bi dugo trajali hehehe.

Tomi110 wrote:Kraljevina Jugoslavija kapitulirala aprila 41, prva proleterska udarna brigada osnovana decembra 41. i otada se marise sa Svabama, cetnicima, ustasama i ostalim kurcima palcima po bivsoj Jugi. Znaci formirani su kad su jos svi mislili da ce Svabe pregaziti Rusiju, borili se u neprijateljskoj pozadini, naoruzavali se otimanjem (nije bilo dotura ni avionskih posiljki oruzja a bogami ni kupovanja naoruzanja) , prezivili ko zna koliko okruzenja, marseva i vi tvrdite da nisu bili elita nego " parizanen banditen".....e bas bi volio viditi elitni SS kako bi se snasao u takvom okruzenju i koliko bi dugo trajali hehehe.

Je li ono bjese "Salas u malom ritu?" -Alles banditen geschissen and aufhängen

Ne znam odkud ideja da su bili nesposobni. Cetnici i ustase su imale 3 godine podrsku velesile da se obracunaju, regularnu vojsku i totalnu nadmoc u MTSu.
Na ovim prostorima nema domace konkurencije, pitanje je samo gdje stoje naspram strane konkurencije.

I tu opet dolazimo samo do klasifikacije jedinica. Ne bi imale sanse protiv oklopno mehanizovanih jedinica bilo koje strane u frontalnom ratu, ali nema vojske koja ih ne bi postovala kao laku jedinicu.