Iako se ovakve stvari očekuju od desničara, ovako rano i bez ikakve najave, ova vijest je ipak "bomba". Frauke Petry je jedno od najprepoznatljivijih imena AfD-a, i umjereno krilo partije, ono s kojim se identificiraju razočarani glasači Unije.mO k3 wrote:Vec je "pocelo" raspadanje AfD .... Frauke Petry nece biti dio frakcije u bundestagu
Jel ovo proto esej?tranquil wrote:Ljevičari su u jednom slični s desničarima, što su ekstremniji, to manje razmišljaju. Uzmimo za primjer stranku MLPD, opskurna marskstičko-lenjinistička stranka koja je ostvarila beznačajan rezultat i za koju nikada nećete čuti van Njemačke, ali mi koji živimo tamo smo u predizbornom periodu bili terorisani nažalost i njihovim plakatima.
Njihov plakat kaže: Zabranimo sve fašističke organizacije. Naizgled pozitivna poruka, ali šta nije u redu s njom u ovom konkretnom slučaju?
Pa za početak, u Njemačkoj je, više nego igdje, već strogo zabranjena upotreba jezika, simbola, oznaka, i drugih stvari koje potsjećaju na fašizam. Naravno, ako si dovoljno ekstremno na lijevom krilu, sve što ti je desno od centra je možda neraspoznatljivo od fašizma. I zato, pod izgovorom borbe protiv fašizma, oni se zapravo zalažu za zabranu i partija koje promoviraju njemački nacionalizam, a koji ne mora nužno biti fašistički. Da se njih pita, zabranili bi sve što je desno od CDU-a, a i CDU bi bio pod prismotrom. Naročita glupost je to što dolazi od stranke koja ima "lenjinistički" u imenu, s obzirom na to koje su pizdarije došle od pomenutog Lenjina.
Eto takvi ljudi organizuju ove proteste. Ako obratite pažnju na rezultate, MLPD ćete naći, zajedno sa pravom pronacističkom strankom, NPD, negdje na dnu liste sa 0,1% glasova, ispod "Piratske stranke", tačno tamo gdje obje i pripadaju. I greška je izjednačavati Linke i AfD, validne necentrističke lijeve i desne stranke, sa ekstremnim debilima kao što su MLPD i NPD.
Više su mi smiješne (mada očekivane) reakcije van Njemačke. Ljevičari kenjaju u gaće kao da su pobijedili Bog zna kakvi desničari, i proglašavaju desnicu za fašiste, a desničari se raduju, opet, isto kao da su pobijedili Bog zna kakvi desničari, i proglašavaju centriste za ekstremne ljevičare.
Tačno je da je politika CDU/CSU i SPD "u pet deka", ali ne zato što su i jedni i drugi "otišli u ekstremnu ljevicu", nego su se približili jedni drugima oko centra.
SPD je napustio svoj socijaldemokratski pravac, i gubi glasove jer politika Martina Schulza nema više ništa zajedničko s politikom Willy Brandt-a. Dodatno, kampanja mu je bila glupa, jer se fokusirao na pitanja koja su trenutno Nijemcima trenutno nevažna. Vidio sam SPD-ove plakate koji su bili tema rasprava među Nijemcima s kojih Schulz govori "pronaći ćemo rješenje za Europu". To je nešto što bi podržao svaki glasač... iz Francuske, Belgije, Portugala, Grčke, Hrvatske... ali njegovo biračko tijelo su Nijemci i trebao se obraćati njima. Willy Brandt je bio sjajan čovjek, pravi socijaldemokrata, i jedan od ljudi za čijeg je vremena počela integracija Europe... ali mu je Njemačka uvijek bila na prvom mjestu, i zato kažem, može se biti pravi socijaldemokrata, i može se biti pro-EU, i bez toga da biračima šalješ poruku da će EU pitanja imati veći prioritet nego njemačka pitanja. Ne kažem da je on to stvarno tako mislio, ali tako se vrlo lako moglo protumačiti. Inače SPD ovdje nije glupa ljevica kao u nekim drugim državama koja popušta islamistima, npr. Schulz je javno tvrdio da će se, ukoliko dođe na mjesto kancelara, zalagati za slučaj Raif Badawi-a, saudijskog disidenta koji je godinama zatvoren, što je rijetkost u svijetu ljevice. Ne mislim da bi on ponovo otvorio zemlju za ljude sa Bliskog Istoka, čak i priznaje da je "politika otvorenih vrata" greška koja je vodila jačanju desnice. Ali sa porukama koje barem izgledaju kao da preferira EU iznad Njemačke, izgubio je poene. Neka sada sjedi sa najmanje glasova što je SPD dobio u historiji, i razmišlja gdje je pogriješio.
S druge strane, i CDU se približio SDP-u na centru. Merkelica je, svi se slažu, pogriješila sa neselektivnim prijemom ljudi, mada je pitanje šta bi bilo ko na njenom mjestu uradio. To sve nema veze sa problemima koje Njemačka ima u zadnje vrijeme sa terorizmom, jer većina terorista nisu ti ljudi koje je Merkel primila, ali eto njoj se ispostavlja faktura. U svakom slučaju, to izgleda kao greška koju ni CDU ni SPD nisu spremni da ponove, i očekivati je da će, i bez AfD-a, Njemačka idućih godina biti zatvorenija nego što je bila, barem prema Bliskom Istoku, pa i Turskoj. Na domaćem planu, liberalna politika CDU/CSU Unije prema pitanjima kao što su istospolni brakovi ju je pomjerila prema centru, ali to i dalje nema veze sa "ekstremnom ljevicom", kako im se pripisuje s desna. Naravno, za svaki problem sa EU će biti prozivan CDU kao vodeća proeuropska stranka, i čak i kada problema i nema. Euro u Njemačkoj funcioniše, i pitanje domaće value (što je jedna od tačaka AfD-a) nije pragmatično pitanje, nego čisti njemački nacionalizam, vraćanje monetarnog suvereniteta u Berlin. Kao što sam rekao da bi SPD trebao pogledati u svoju historiju i ugledati se na Brandt-a, to bi isto trebao uraditi i CDU, i potražiti u svojoj čak i ne tako davno historiji velikane kao što je Helmut Kohl, iz čijeg primjera se može vidjeti kako se Njemačka može integrirati sa drugim, ideološki nekompatibilnim zemljama, i bez ugrožavanja Njemačke sigurnosti i standarda, samo ako se preuzme totalna kontrola nad tim procesom, a ne da se pusti da se stihijski odvija "pa šta bude".
AfD kao i svaka populistička stranka, uspio je s pričom ugoditi njemačkom biraču koji voli stabilnost i kog su zadnje promjene u državi (EU integracije i teroristički napadi) pomalo izbacili iz te stabilnosti, i njihov rad u parlamentu će biti posmatran pod lupom više nego druge partije. Pomenuo sam gore neonacistički NDP - oni su zapravo u jednom momentu 1960-ih bili dosta jaki, i iako nisu ušli u Bundestag, ušli su u Landstag-ove mnogih pokrajina, i kada se ispostavilo da nemaju konkretne ideje ni parlamentarnog rada (u njemačkim parlamentarnim tijelima se, za razliku od naših, nešto konkretno i radi, i to se očekuje od svih izabranih zastupnika), nego su samo nastavili pljuvati po vlastima kao da je predizborna kampanja, vrlo brzo su ispuhali, i mnogi misle da će ulazak u Bundestag značiti početak kraja AfD-a po sličnoj osnovi. Već su, po izlasku prvih rezultata, lideri AfD-a proglasili "sezonu lova na Merkelovu", iz čega se da vidjeti da ne planiraju biti konstruktivna opozicija, tako da se stvari već možda odvijaju u tom pravcu.
Mada, uticaj AfD-a i dalje je minoran, isto kao što je npr. uticaj ljevičarske stranke Linke koja je decenijama u parlamentu, bez da je bilo panike da će se Njemačka pretvoriti u komunističku diktaturu.
Punu kontrolu nad budućnošću Njemačke i dalje imaju glavne partije, CDU i SPD, i ta budućnost zavisi od njihove sposobnosti da uče iz svojih grešaka. Merkel je već pokazala da to zna, mada će na teretu i dalje imati sve svoje vlastite politike iz prethodnih mandata, a koje je u međuvremenu promijenila, tako da preporod i jači rezultat CDU može očekivati tek kada ona bude zamijenjena, i kada se dovede neko ko ima trenutnu politiku Merkelice, ali bez njene prošlosti. Schultz, s druge strane, ne pokazuje takvu političku zrelost, ali ako ne bude smijenjen u stranci zbog lošeg rezultata, onda će se ovi najlošiji rezultati u historiji SPD-a ponoviti, biti još gori, i u tom slučaju SPD ništa bolje nije ni zaslužio. U svakom slučaju, pad glasača SPD-a će više obradovati Linke i FDP, u budućnosti možda čak i CDU/CSU, prije nego AfD.
cyprus wrote:Jel ovo proto esej?
na ja izdominirala ... izgubil 8% , ali tko je bilo i sa Piraten Partei uzses 8-9% a danas se vise nista ne cuje o njima tako isto ce i biti sa AfD ..SaraFina wrote:Mutti Merkelica izdominirala. Fašisti i islamofobi na aparatima
Ma ok. Znam da je izgubila ali kako god ući će u evropske anale s ovim četvrtim mandatom žena.mO k3 wrote:na ja izdominirala ... izgubil 8% , ali tko je bilo i sa Piraten Partei uzses 8-9% a danas se vise nista ne cuje o njima tako isto ce i biti sa AfD ..SaraFina wrote:Mutti Merkelica izdominirala. Fašisti i islamofobi na aparatima
U nekoliko Wahlkreis na istoku su cak postali najjaca partijatranquil wrote:To ti doslovno i govorim. Klikneš na AfD i vidiš, šta tačno? Jednaku distribuciju po čitavoj Njemačkoj, ili više u određenim dijelovima a manje u drugim?Šunj wrote:Klikni na link svake partije i dobices rezultate za cijelu Njemacku.tranquil wrote:
Postavljaš link koji u naslovu doslovno govori o regiji Sachsen u Istočnoj Njemačkoj (gdje su dobili najviše glasova).
Naravno da su dobili svugdje, ali ako pogledaš mapu s tvog linka, vidljivo je da je AfD glasova više u bivšoj Istočnoj nego u Zapadnoj Njemačkoj.
Zanimljivo, isto stoji i za Linke.
tranquil wrote:Iako se ovakve stvari očekuju od desničara, ovako rano i bez ikakve najave, ova vijest je ipak "bomba". Frauke Petry je jedno od najprepoznatljivijih imena AfD-a, i umjereno krilo partije, ono s kojim se identificiraju razočarani glasači Unije.mO k3 wrote:Vec je "pocelo" raspadanje AfD .... Frauke Petry nece biti dio frakcije u bundestagu
seln wrote:tranquil wrote:Iako se ovakve stvari očekuju od desničara, ovako rano i bez ikakve najave, ova vijest je ipak "bomba". Frauke Petry je jedno od najprepoznatljivijih imena AfD-a, i umjereno krilo partije, ono s kojim se identificiraju razočarani glasači Unije.mO k3 wrote:Vec je "pocelo" raspadanje AfD .... Frauke Petry nece biti dio frakcije u bundestagu
Polako sta si ocekivao da desnica od 0 zastupnika osvoji 40%? Polako to je proces koji traje, uz nastavak vladavine Merkel ne sumnjam u jos veci rast Afda pogotovo jer ce vladajuca koalicija biti veoma nestabilna i cinice je stranke izmedju kojih su veliker razlike, bice turbulentno sto je idealna sansa za Afd da nastavi rast.cyprus wrote:Ma i meni se čini da je ova buka oko AfD-a predimenzionirana... Kako je populizam sa Brexitom i Trumpom krenuo, mislio sam da nam nema spasa, da će popadat sve države, jedna za drugom... Međutim, eto usprkos značajnom rezultatu, te snage su poražene i u Holandiji, i u Francuskoj, i evo u Njemačkoj... A sumnjam da u budućnosti mogu dobiti više glasova nego što su sad, jer sad su baš imale momentum... Nadam se da ne griješim...
Znas li ti uopste sta je neoliberalno?NajdraziVodjaa wrote:seln
Nije do mene sto ti u ljevicare podrazumjevas neoliberalne budaletine a prave ljevicare oznacavas ko desnicare, po tvojoj logici Josip Broz je bio desnicar.
Diže ti se dok to pišeš, jelde?NajdraziVodjaa wrote:Polako sta si ocekivao da desnica od 0 zastupnika osvoji 40%? Polako to je proces koji traje, uz nastavak vladavine Merkel ne sumnjam u jos veci rast Afda pogotovo jer ce vladajuca koalicija biti veoma nestabilna i cinice je stranke izmedju kojih su veliker razlike, bice turbulentno sto je idealna sansa za Afd da nastavi rast.cyprus wrote:Ma i meni se čini da je ova buka oko AfD-a predimenzionirana... Kako je populizam sa Brexitom i Trumpom krenuo, mislio sam da nam nema spasa, da će popadat sve države, jedna za drugom... Međutim, eto usprkos značajnom rezultatu, te snage su poražene i u Holandiji, i u Francuskoj, i evo u Njemačkoj... A sumnjam da u budućnosti mogu dobiti više glasova nego što su sad, jer sad su baš imale momentum... Nadam se da ne griješim...
Kako i ne bi...cyprus wrote:Diže ti se dok to pišeš, jelde?NajdraziVodjaa wrote:Polako sta si ocekivao da desnica od 0 zastupnika osvoji 40%? Polako to je proces koji traje, uz nastavak vladavine Merkel ne sumnjam u jos veci rast Afda pogotovo jer ce vladajuca koalicija biti veoma nestabilna i cinice je stranke izmedju kojih su veliker razlike, bice turbulentno sto je idealna sansa za Afd da nastavi rast.cyprus wrote:Ma i meni se čini da je ova buka oko AfD-a predimenzionirana... Kako je populizam sa Brexitom i Trumpom krenuo, mislio sam da nam nema spasa, da će popadat sve države, jedna za drugom... Međutim, eto usprkos značajnom rezultatu, te snage su poražene i u Holandiji, i u Francuskoj, i evo u Njemačkoj... A sumnjam da u budućnosti mogu dobiti više glasova nego što su sad, jer sad su baš imale momentum... Nadam se da ne griješim...
Znam, sve ovo sto je danas na vlasti uglavnom u EU. Mislim zovi ti mene desnicarom boli me dupe ja mislim ja cu biti desnicar ako je ono sto ti i tebi slicni se racunate ko ljevicari meni ne preostaje nista drugo nego da budem desnicar a realno ne smatram se takvim. Sto se tice Srba i cvrstih ruku to pitaj njih, sto se mene tice oni su imali cvrstu ruku samo dok je Broz vladao ovo od Milosevica do Vucica su mlitave a ne cvrste ruke takoreci klauni.seln wrote:Znas li ti uopste sta je neoliberalno?NajdraziVodjaa wrote:seln
Nije do mene sto ti u ljevicare podrazumjevas neoliberalne budaletine a prave ljevicare oznacavas ko desnicare, po tvojoj logici Josip Broz je bio desnicar.
Bojim se da mijesas stanice.... ti mislis na drustveni konzervativizam i zoves to ljevicarenjem.
Zbilja nikad nisam mogao skontati... zasto Srbi uvijek preferiraju cvrstu ruku koja ce ih voditi?
Nemoj tako jednom ljevičarucyprus wrote:Diže ti se dok to pišeš, jelde?NajdraziVodjaa wrote:Polako sta si ocekivao da desnica od 0 zastupnika osvoji 40%? Polako to je proces koji traje, uz nastavak vladavine Merkel ne sumnjam u jos veci rast Afda pogotovo jer ce vladajuca koalicija biti veoma nestabilna i cinice je stranke izmedju kojih su veliker razlike, bice turbulentno sto je idealna sansa za Afd da nastavi rast.cyprus wrote:Ma i meni se čini da je ova buka oko AfD-a predimenzionirana... Kako je populizam sa Brexitom i Trumpom krenuo, mislio sam da nam nema spasa, da će popadat sve države, jedna za drugom... Međutim, eto usprkos značajnom rezultatu, te snage su poražene i u Holandiji, i u Francuskoj, i evo u Njemačkoj... A sumnjam da u budućnosti mogu dobiti više glasova nego što su sad, jer sad su baš imale momentum... Nadam se da ne griješim...
Imaš par netačnih stvari ovdje.NajdraziVodjaa wrote:Polako sta si ocekivao da desnica od 0 zastupnika osvoji 40%? Polako to je proces koji traje, uz nastavak vladavine Merkel ne sumnjam u jos veci rast Afda pogotovo jer ce vladajuca koalicija biti veoma nestabilna i cinice je stranke izmedju kojih su veliker razlike, bice turbulentno sto je idealna sansa za Afd da nastavi rast.cyprus wrote:Ma i meni se čini da je ova buka oko AfD-a predimenzionirana... Kako je populizam sa Brexitom i Trumpom krenuo, mislio sam da nam nema spasa, da će popadat sve države, jedna za drugom... Međutim, eto usprkos značajnom rezultatu, te snage su poražene i u Holandiji, i u Francuskoj, i evo u Njemačkoj... A sumnjam da u budućnosti mogu dobiti više glasova nego što su sad, jer sad su baš imale momentum... Nadam se da ne griješim...
Ovdje pises netacne stvari...NajdraziVodjaa wrote:Polako sta si ocekivao da desnica od 0 zastupnika osvoji 40%? Polako to je proces koji traje, uz nastavak vladavine Merkel ne sumnjam u jos veci rast Afda pogotovo jer ce vladajuca koalicija biti veoma nestabilna i cinice je stranke izmedju kojih su veliker razlike, bice turbulentno sto je idealna sansa za Afd da nastavi rast.cyprus wrote:Ma i meni se čini da je ova buka oko AfD-a predimenzionirana... Kako je populizam sa Brexitom i Trumpom krenuo, mislio sam da nam nema spasa, da će popadat sve države, jedna za drugom... Međutim, eto usprkos značajnom rezultatu, te snage su poražene i u Holandiji, i u Francuskoj, i evo u Njemačkoj... A sumnjam da u budućnosti mogu dobiti više glasova nego što su sad, jer sad su baš imale momentum... Nadam se da ne griješim...