Gdje smo i kada smo?

[Gojeni H]

Da ti kažem jednu "tajnu" . Sve ovo, cijelu dramu ljudskog postojanja smo sami mi kreirali jer ne možemo
podnijeti dosadu. Zato igramo ovu igru , a onaj ko gubi želi mijenjati pravila ili se žali na sudiju.
Sad, da nas sve vlasti ostave na miru , svi zakoni i pravila, ljudi bi bili skroz pogubljeni i za par dana
bi se počeli "takmičiti" u nečemu, a onda bi bila nepisana, pa pisana pravila i sistemi, a za autoritet bi se prizivao
Bog nanjčešće. Kad bi se oslobodili autoriteta i počeli odlučivati o pravilima nekim glasanjem ili "šurom" dogovaranjem,
imali bi ovo što imamo danas

Covjek je tu na Zemlji. Nismo imali izbora.
Kmetu na bosanskim planinama u 13.vijeku je bilo sve samo ne dosadno. Mjesecima je kopao gledao u nebo ocekujuci kisu, ili sunce, a onda bi ga u odredjenom trenutku vlastelin pozvao da se ide boriti za njega jer je tudjin na granici. Takav zivot se moze nazvati svakakvim ali samo ne dosadnim.

Naucno je dokazano da bez neke vrste drustvene organizacije, kohezija zajednice ili grupe se moze odrzati samo u grupama do 150 ljudi.
Dakle, pravila moraju postojati. Mozda se nekome ne svidja da smo mi takvi kakvi jesmo, mozda nekome udara na intelekt pomisao da je covjek nesposoban biti disciplinovan i "u vinklo" bez prisustva "organa sile", ali dosadasnja istrazivanja pokazuju da mi bas i nismo previse disciplinovana grupa.

S druge strane, u ljudskom DNK ne pise nista o organizovanju, menadzmentu, liderstvu. Kod pcela postoji. Kraljica tacno zna na koji nacin treba organizovati kosnicu. Bioloski smo totalno nespremni za drustvena udruzivanja.
Uprkos tome, covjek je postigao ovo sto je postigao danas, sto NIKAKO ne bi bilo moguce bez udruzivanja u drzave i zajednice.

[Nurudin]

Ma vidi, ja sam njega naveo kao primjer toga da za bilo kakvu promjenu sistema je potrebna podrška
većine i da se paraliza sistema može sprovesti kad god se hoće, ako se želi. Međutim, ljudi to ne žele,
samo jedan dio to želi. Opet, kad bi se stvorila većina koja to želi i promjenila sistem, ništa se suštinski nebi
promjenilo, samo bi došao novi sistem, a stara pozicija bi bila nova opozicija. Ne znam šta je tu nejasno?

Danas, kad su slobode medija i društva na vrlo visokom nivou, u poređenju sa nekadašnjim , i kad se može
dignuti revolucija preko društvenih mreža , pojavila se jedna spoznaja,a to je da revolucionari nemaju
više jasnu metu kao nekada. Jednostavno i kad bi srušili neku vlast i sistem, ne bi znali šta bi dalje.

Historija te demantuje. Za promjenu u drustvu nije potrebna vecina vec dovoljan broj odlucnih, neki tvrde fanaticnih, koji su spremni ici do kraja.
Ne mislimo valjda da je vecina pokrenula i sprovela Francusku revoluciju? Bostonsku cajanku nije organizovala nikakva vecina, vec ubijedjeni "vjernici".
Ponovo, ne vecina vec dovoljan broj upornih i odlucnih je vise nego dovoljan da paralise sistem. 100 hiljada ljudi u BiH moze napraviti cudo.

Historija te ponovo demantuje. Stvari koje uzimamo zdravo za gotovo su uzete ili otete. Niko nije odlucio jednoga dana da ljudima da pravo na zdravstvenu zastitu. Poslodavci nisu iz altruistickih pobuda ponudili osmosatno radno vrijeme, vec su padale mrtve glave i polomljene kosti.
Muskarci nisu jednoga dana, u trenucima emocionalne slabosti, odlucili zenama dati pravo glasa, vec su se zene izborile za to pravo.
Ljudska aktivnost konstantno dovodi do promjena u drustvima, pozitivnih ili negativnih.
Ne znam sta je tu nejasno?

Ja govorim o izborima i nenasilnoj promjeni vlasti
Vrijeme revolucija je prošlo. Zašto? Zato što su se te kratkoročne promjene ubrzo vraćale na staro.
Da li je stvarno srušen feudalni sistem ako imamo opet prebogatu manjinu koja daje savremenim kmetovima
poslove i kredite? Šta se dogodilo sa Partijom i socijalizmom u ex Yu? Odrodila se od naroda, od radnika i seljaka,
iako su i sami bili bravari, uskoro se pretvorila u elitu...Zato nije bilo teško nacionalistima da uzmu i uzimjau glasove
iz te ostavljene šupljine jer ipak na selu je živjelo i živi 60 % stanovništva.
Međutim, nije to poenta, nego je to da se revolucijama ništa suštinski nije promjenilo, samo kozmetički

[Nurudin]

Da ti kažem jednu "tajnu" . Sve ovo, cijelu dramu ljudskog postojanja smo sami mi kreirali jer ne možemo
podnijeti dosadu. Zato igramo ovu igru , a onaj ko gubi želi mijenjati pravila ili se žali na sudiju.
Sad, da nas sve vlasti ostave na miru , svi zakoni i pravila, ljudi bi bili skroz pogubljeni i za par dana
bi se počeli "takmičiti" u nečemu, a onda bi bila nepisana, pa pisana pravila i sistemi, a za autoritet bi se prizivao
Bog nanjčešće. Kad bi se oslobodili autoriteta i počeli odlučivati o pravilima nekim glasanjem ili "šurom" dogovaranjem,
imali bi ovo što imamo danas

Covjek je tu na Zemlji. Nismo imali izbora.
Kmetu na bosanskim planinama u 13.vijeku je bilo sve samo ne dosadno. Mjesecima je kopao gledao u nebo ocekujuci kisu, ili sunce, a onda bi ga u odredjenom trenutku vlastelin pozvao da se ide boriti za njega jer je tudjin na granici. Takav zivot se moze nazvati svakakvim ali samo ne dosadnim.

Naucno je dokazano da bez neke vrste drustvene organizacije, kohezija zajednice ili grupe se moze odrzati samo u grupama do 150 ljudi.
Dakle, pravila moraju postojati. Mozda se nekome ne svidja da smo mi takvi kakvi jesmo, mozda nekome udara na intelekt pomisao da je covjek nesposoban biti disciplinovan i "u vinklo" bez prisustva "organa sile", ali dosadasnja istrazivanja pokazuju da mi bas i nismo previse disciplinovana grupa.

S druge strane, u ljudskom DNK ne pise nista o organizovanju, menadzmentu, liderstvu. Kod pcela postoji. Kraljica tacno zna na koji nacin treba organizovati kosnicu. Bioloski smo totalno nespremni za drustvena udruzivanja.
Uprkos tome, covjek je postigao ovo sto je postigao danas, sto NIKAKO ne bi bilo moguce bez udruzivanja u drzave i zajednice.

Ima i u našem duhu osjećaj za usklađenost i sinhronicitet , samo što smo ga zatrpali sa smećem .
Znači, očistiti se treba

[Nurudin]

Van subjektivnog je objektivno , odnosno objektivna realnost .
U suštini, tvoja namjera koliko god bila inteligentna, je ipak protuprirodna. Jer, ti bi da mijenjaš svijet
a još nisi uspio da ga vidiš objektivnim posmatranjem. Vidiš samo Sebije i zmije

Falim te bože! Priznao si da postoji objektivna realnost. Ja bih da pričamo o objektivnoj stvarnosti, a ti o subjektivnoj. Istovremeno tajiš vlastitu subjektivnu stvarnost, zaklanjajući se iza redukovane objektivne stvarnosti - govoriš o principima kruženja materije u prirodi.
A za Sebiju fakat nisi korektan. Ne vidim ja SebijE. Sebija je jedna!

Opet tvrdiš da ja želim promijeniti svijet? Ja ne raspolažem resursima za takvu operaciju, a sve i da ih imam ne bih posegnuo za njima, zbog odgovornosti koju nosi takav čin.
Moram biti do kraja iskren ... volio bih da se desi promjena na bolje i nekako vjerujem da svako ko je iole normalan priželjkuje nešto bolje - od onoga što imamo sada.

Čak u toj subjektivnoj realnosti, u tim svjetovima našim, sve elementrane stvari koje čine te naše svijetove,
su iste...Isto patimo, isti osjećaj usamljenosti se javlja svima, isto beznađe, potraga "za srećom" itd. U biti su i ti
subjektivni svjetovi samo varijacija na jednu temu .

I ove ptice već milionima godina rade jedno te isto, pate se gore nego mi. Život im se sveo samo na to da jedu, seru, pare se, imaju mlade ... lete i umru. Čak tako jednostavni životni ritam je bio dostatan da ptice formiraju nešto veće i od njih samih... To jato egziststira baš kao i pojedinačne ptice.
Ono ima trenutak svog nastanka, život i svoju smrt.


Šta je tvoje mišljenje o ovom i sličnim (prirodnim) fenomenima?
Šta misliš učestvuju li današnji ljudi u sličnim sistemima i da li takvi sistemi utiču na čovjeka i formiraju njegov pogled na svijet ili ljudske navike npr.?

Kad se ćup razbije, ta se voda opet vrati u rijeku , a neko novi je zagrabi . Neki to zovu reinkarnacijom, iako je
reinkarnacija samo prosipanje vode u rijeku i grabljenje opet iz iste.
Ključna stvar je tu, po meni, da uvidiš da je ta rijeka oduvijek tu i da samo kruži kroz nove ćupove, a da su
ćupovi samo glina. Osloboditi se vezanosti za rijeku i ćup , znači izaći iz subjektivnosti.

Slažem se. Dio smo "vječnog" kruženja, no u tom kruženju se stvari iz dana u dan usložnjavaju. Tako i one ptice prije (lupam) 300 miliona godina možda nisu formirale jata, jer nisu mogle ni da lete.

No to je već neka druga priča ... o fizici, evoluciji... o procesima u kojem jednostavniji elementi, zahvaljujući elementarnim zakonitostima postaju 'sposobni' formirati složenije sisteme i definisati zakonitosti tih složenih sistema.

Primjer (molekul H20)
Molekul H20 se u ovisnosti od temperature i pritiska može povezati sa drugim molekulima H20 i tako oblikovati pahulje, kišne kapi, okeane ili mogu biti u obliku pare (oblaci).
Svaka od tih formi ima svoje zakonitosti. Te zakonitosti ne važe za pojedinačni molekul H20 "zarobljen" u beskrajnoj praznini Svemira.
...

Nikako ne možemo da dođemo na zelenu granu, do zajedničke tačke od koje bi dalje mogli diskutovati...

Imaš li ti kakav prijedlog kako da riješimo ovaj (zajednički) problem? Ja sam ostao bez ideja.
Haj' u zdravlju!

Ja ne vidim da postoji uopće neki problem oko toga. Dovoljno imamo dodirnih tačaka , a identičan pogled je
nemoguće imati. Elem, suština je da , koliko se razumije duh tvojih postova, ti težiš nekoj potrazi za pravdenim
sistemom i nekim novim konceptom sa kojim ćemo promijeniti društvo.Želiš razgovarati o tome, kako bi to
izgledalo itd
Moja filozofija je da nema potrebe pokušavati proračunati budućnost jer će budućnost uvijek doći u sadašnjost.
Ona će doći meni , a ne ja njoj ...ovo SAD je budućnost o kojoj si nekad razmišljao, a evo nas opet smo
zabrinuti za budućnost. Novi koncepti možda će donijeti uređenije društvo ali neće i usklađenije, a već sam
naveo svoje viđenje usklađenosti . Već sam navodio negdje taj primjer jata ptica, kako se kreću kao jedan
organizam, a nemaju i ne moraju učiti nikakva pravila i zakone.
Tvrdim da mi to imamo u sebi, samo smo zatrpani nečim što ja zovem "lična ideologija" . Od svih tih gluposti
i vezanosti za sadržaj i oblik ćupa, mi nemamo kad da se posvetimo da istražimo sebe i da se uvjerimo kako
smo svijest i inteligencija . Unutrašnji vodič postoji u svakom čovjeku, pa mu vanjski nisu ni potrebni.
Kako bi izgledao takav svijet , stvarno ne znam i što kaže jedan moj drug "moraš uživati u tom neznanju"
a ne plašiti ga se jer ne znaš šta će biti sutra.

[Nurudin]

Potreba za pravilima i autoritetima dolazi iz naše nesigurnosti i osjećaja izgubljenosti, a najviše straha od
nestajanja-smrti. Mđutim , smrt se ionako događa ona je jekin ali je i "vaiz koji šuti".
Zato je tradicija i religija samo obožavanje one rijeke, jer tradicija nam daje privid kontinuiteta, iako taj
kontinuitet psihološki postoji u toj rijeci u koju su svi naši predaci istresli svoje ćupove, u kojima ima puno straha
i gorčine, puno pravila , a ni malo slobode. Jer , sloboda se ne može posjedovati, čim to pokušaš -izgubio si je.
Ona u biti posjeduje, ali na jedan doborovoljni način, da joj se predaš bez straha i otpora .
Kad se to desi, tek onda se ova psihološka rijeka vidi kao matrix i ona zaista nije stvarna ali itekako može
da utječe na percepciju stvarnosti.
Koliko god se ljudi upirali da objasne kako je "to tako oduvijek i da se mora tako " , to i dalje ne mijenja činjenicu
kako je sve to, sva ta igra, čisto psihološki fenomen , stanje slično snu.
Možeš i u snu da si svjestan da sanjaš ali nastaviš se igrati ako te to zabavlja.
Kakav je smisao svega toga? Nema uopće potrebe za smislom, potreba za smislom je samo umna kategorija,
kategorija mehanike i strojeva. On ne razumije pjesničko izražavanje, a pjesnik može nešto da ti kaže
što nema nikakvog smisla ali ti daje odgovor.

[Gojeni H]

Ja govorim o izborima i nenasilnoj promjeni vlasti
Vrijeme revolucija je prošlo. Zašto? Zato što su se te kratkoročne promjene ubrzo vraćale na staro.
Da li je stvarno srušen feudalni sistem ako imamo opet prebogatu manjinu koja daje savremenim kmetovima
poslove i kredite? Šta se dogodilo sa Partijom i socijalizmom u ex Yu? Odrodila se od naroda, od radnika i seljaka,
iako su i sami bili bravari, uskoro se pretvorila u elitu...Zato nije bilo teško nacionalistima da uzmu i uzimjau glasove
iz te ostavljene šupljine jer ipak na selu je živjelo i živi 60 % stanovništva.
Međutim, nije to poenta, nego je to da se revolucijama ništa suštinski nije promjenilo, samo kozmetički

Ako sam te dobro razumio, tvoja poruka je neaktivnost, jer se bez obzira na sve borbe i na sva ljudska dostignuca, u sustini nista se nije promijenilo i nista se ne moze promijeniti?

[Gojeni H]

Ima i u našem duhu osjećaj za usklađenost i sinhronicitet , samo što smo ga zatrpali sa smećem .
Znači, očistiti se treba

Na osnovu cega ovo tvrdis?

[Nurudin]

Tvrdim da je sinhronicitet dio nas jer to nije uopće nešto što treba previše dokazivati. "Uigrana ekipa na poslu" ,
"razumjevanje bez riječi", "timski duh" , su sigurno izrazi kojima si svjedočio u životu ali i inače je to logično da
posjedujemo (ili bolje rečeno da to posjeduje nas u tom trenutku) ako su sve životinje nastale od zajedničkog pretka,
a i mi smo isto životinje, samo što imamo preveliko zatrpavanje logikom i mehanikom, pa smo se malo otuđili.
To govore i sva duhovna učenja i religije. Isus nešto govori o pticama nebeskim, u islamu također ima da
su sve to "svjetovi poput našeg", pa se u tevvekulu -pouzdanju u boga, navodi "mi bi vas hranili kao što hranimo
ptice, da imate pouzdanja".
Inače to nepovjerenje i strah od budućnosti dovodi do nepotrebnog gomilanja bogatstva koje se ne koristi i
dovodi do nejednakosti i neprotočnosti , jer neko zaštopa pa pravi umjetne krize itd
Ja ne zagovaram ništa, nikakvu neaktivnost, samo kažem da su pravila nepotreban ako se ova igra shvati opušteno,
dakle kao igra, ne kao borba na život i smrt. Međutim, pošto se to neće desiti jer je društvo još previše u grču
i uplašeno,pa se ponaša agresivno iz straha i samim time širi strah, ipak takva percepcija, koja nije nikakva apstrakcija ,
već nešto što se može uvidjeti samim razumom, taj uvid može da oslabi našu vezanost za ovu psihološku rijeku.
Može postojati fizička patnja i ona je objektivna, kad boli zub, on boli, ali psihološka patnja je izmišljena i zagrabljena
iz te rijeke koju su nam ostavili predaci.
Elem, danas je bio sunčan dan, lijep jesenski, ljepota koja se ne može objasniti niti traži da bude objašnjena.
Ona je potpuno stvarna i vidljiva, nije subjektivna . Pade mi na pamet kako postoji razlika između prirodnih
ciklusa i rutine rada u nekoj tvornici. Ta rutina ubija svaki duh, sve je mehanički i nekako ružno.
Prirodni ciklusi su isto rutina ali oni imaju dušu i ljepotu. Svaka jesen ima u sebi nešto drugačije i novo, samo je
naizgled sve isto. To je zato što je to živo , svijet je živ.
Pade mi na pamet ajet o dženetlijama kad im donose hranu i piće, pa kad kažu "mi smo to već jeli", a bude im
odgovoreno "čini vam se, samo je slično ali nije isto".

[Gojeni H]

Tvrdim da je sinhronicitet dio nas jer to nije uopće nešto što treba previše dokazivati. "Uigrana ekipa na poslu" ,
"razumjevanje bez riječi", "timski duh" , su sigurno izrazi kojima si svjedočio u životu ali i inače je to logično da
posjedujemo (ili bolje rečeno da to posjeduje nas u tom trenutku) ako su sve životinje nastale od zajedničkog pretka,
a i mi smo isto životinje, samo što imamo preveliko zatrpavanje logikom i mehanikom, pa smo se malo otuđili.
To govore i sva duhovna učenja i religije. Isus nešto govori o pticama nebeskim, u islamu također ima da
su sve to "svjetovi poput našeg", pa se u tevvekulu -pouzdanju u boga, navodi "mi bi vas hranili kao što hranimo
ptice, da imate pouzdanja".

Hmmm, u redu je sto ti to tvrdis, ali mislim da nisi ponudio nikakav dokaz ... ili barem ne dovoljno jak.
Dakle, kao sto sam ranije naveo, ljudi uopste nisu bioloski sposobni za organizaciju. Bez ideologije ili sredstava prisile, sociolozi su zakljucili da grupa ljudi moze opstati do broja od 150 jedinki. Stotine hiljada pcela u kosnici su veoma dobro i organizovane. To im je u DNK, nama nije.

Uigrana ekipa ljudi na poslu je produkt uglavnom dobre organizacije, filtriranja i izbacivanja iz igre slabih linkova, te dugog perioda zajednickog rada. Timski duh je produkt nugog i napornog rada. Ponovo, to nije nesto sto nam je urodjeno.
Dzared Dajmond, koji je proveo decenije istrazujuci razlicita plemena na Papui Novoj Gvineji, Paragvaju, itd., utvrdio je da u scenariju gdje pripadnik jednog plemena sretne pripadnika drugog plemena u sumi:

1. Pocinje bjezati
2. Nasrce na protivnika

Ovo je ono sto je blize covjekovom instintku.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Jared_Diamond

Nikakvog prihvatljivog dokaza jos uvijek nisam vidio o zajednickom pretku svih zivotinja. Vjerovatno da je tako, ali dokaza nema.

Malo si me izgubio sa religijama. Ja upravo pokusavam da kazem da su ljudi bioloski blizi zivotinjama nego sto bi to voljeli biti.
Jedino sto ih razdavaja je razum.

Inače to nepovjerenje i strah od budućnosti dovodi do nepotrebnog gomilanja bogatstva koje se ne koristi i
dovodi do nejednakosti i neprotočnosti , jer neko zaštopa pa pravi umjetne krize itd
Ja ne zagovaram ništa, nikakvu neaktivnost, samo kažem da su pravila nepotreban ako se ova igra shvati opušteno,
dakle kao igra, ne kao borba na život i smrt. Međutim, pošto se to neće desiti jer je društvo još previše u grču
i uplašeno,pa se ponaša agresivno iz straha i samim time širi strah, ipak takva percepcija, koja nije nikakva apstrakcija ,
već nešto što se može uvidjeti samim razumom, taj uvid može da oslabi našu vezanost za ovu psihološku rijeku.
Može postojati fizička patnja i ona je objektivna, kad boli zub, on boli, ali psihološka patnja je izmišljena i zagrabljena
iz te rijeke koju su nam ostavili predaci.
Elem, danas je bio sunčan dan, lijep jesenski, ljepota koja se ne može objasniti niti traži da bude objašnjena.
Ona je potpuno stvarna i vidljiva, nije subjektivna . Pade mi na pamet kako postoji razlika između prirodnih
ciklusa i rutine rada u nekoj tvornici. Ta rutina ubija svaki duh, sve je mehanički i nekako ružno.
Prirodni ciklusi su isto rutina ali oni imaju dušu i ljepotu. Svaka jesen ima u sebi nešto drugačije i novo, samo je
naizgled sve isto. To je zato što je to živo , svijet je živ.
Pade mi na pamet ajet o dženetlijama kad im donose hranu i piće, pa kad kažu "mi smo to već jeli", a bude im
odgovoreno "čini vam se, samo je slično ali nije isto".

Bez komentara

[Nurudin]

Ne kontam , jel ovo neko suđenje o nečemu pa trebaju neki tebi prihvatljivi "dokazi" ili si ti u nekom
fazonu "ja sam u pravu". Budi u pravu koliko hoćeš , ne zanima me ni rasprava ni dokazivanje.
Samo iznosim svoje poglede bez ikakve želje da ubijedim nekoga u nešto. Razgovaram i to je to

[arzuhal]

Pa da, tako bi i trebalo biti kada se iznose vlastita stajališta: neobavezno iznošenje vlastitih pogleda na ovo ili ono, bez namjere da se time utvrđuje istina kao takva (koja vrijedi jednako i univerzalno za sve) ili nešto slično nego tek najobičniji ljudski poriv da se iznese vlastiti sud o nečemu bez ambicije da nužno slovi kao istinit izvan vlastite kože, izvan sfere sapetosti i zatvorenosti vlastitim kostima i kožom (rečeno Makovim stihom)...

Tada prestaje ikakva opterećenost potrebom da se nešto dokazuje ili argumentuje, samo se, naprosto, kaže, iznese, iznjedri...Kao glas, makar...

U takvom odnosu spram onog što se kazuje, spram onoga što se iznosi kao vrijednost stava tog pojedinca koji ga iznosi, pojedinca koji sudi (logičkom prosudbom, ne pravnom naravno ), ego najmanje profitira jer se time zadovoljava samo onaj površni poriv ili prohtjev: da se istakne vlastiti stav, da se ukaže na njega među drugim koji su slični ili različiti. Da se pokaže da se ima vlastiti stav koji je iznjedren radom svojih deset duhovnih prstiju...

Ustrajavanje na tim stavovima bi značilo ozbiljnije uključivanje ega u igru, zagrijavanje pred ozbiljnije mečeve i sl.

Nevezano o kome se radi ili radilo.

[Gojeni H]

Ne kontam , jel ovo neko suđenje o nečemu pa trebaju neki tebi prihvatljivi "dokazi" ili si ti u nekom
fazonu "ja sam u pravu". Budi u pravu koliko hoćeš , ne zanima me ni rasprava ni dokazivanje.
Samo iznosim svoje poglede bez ikakve želje da ubijedim nekoga u nešto. Razgovaram i to je to

Sad ja nista ne kontam.

Valjda kad razgovaras s nekim i iznosis stav po bilo kojem pitanju, to cinis na osnovu poznatih stvari ili cak i teorija. Ako je rijec o ubjedjenjima, onda i ta ubjedjenja dolaze iz neke vjerske knjige, napusenosti nekom drogom, "javljanjem meleka", ... necim. Dakle, "smatram iz tog i tog razloga da je tako" - odricno i odlucno.

Crveni paradjz je bolji od zelenog. Zasto? Jer je prijatnijeg okusa. Ja probao. Takva vrsta price, pohakontas?

Mogu i ja razmisljat' da mogu lebdjeti, ali cinjenica je da ne mogu.

[Nurudin]

To što sam ja probao, tebi ne znači ništa, ne znam kakav bi to bio argument.
Suština mojih pisanija na ovoj temi jeste da nema ispravnog sistema življenja, ima samo ispravan čovjek.
Koliko razumijem, ti , i dosta ljudi misli drugačije od mene, svako iz svoje ideološke tačke gledišta, bilo religijske
bilo svjetovne. Ja nemam takve ideološke koncepte koje poštujem, zato jer smatram da su to samo puke riječi.
Ma koliko precizne bile o nečemu, one će uvijek biti predmetom tumačenja. Svaki propis i zakon je podložan tumačenju.
Onda, sam taj koji tumači je ključan, a to što piše u pravilniku je potpuno nebitno.
Druga stvar, taj tumač se također rađa u kontekstu nekog vremena i situacije, pa je on ovisan o tome i samim time
subjektivan. Zato se često koristi izraz "duh zakona" , a to je vrlo varljiv fenomen i može biti protumačen skroz
suprotno (što je opet u skladu sa dualnošću svijeta i svjetovnog). Kao "duh Dejtona" kojeg jedni razumiju kao
nešto što je napravljeno da zaustavi rat i tokom vremena sjedini zaraćene strane u jednu zajednicu, a drugi
skroz suprotno. I jedni i drugi se pozivaju na Dejton...
Znači, sve je to bezvezarija i dodatno komplikovanje situacije, pa čak i otežavanje pronalaska riješenja koje bi se
vjerovatno vremenom spontano iznjedrilo.
To je samo jedan primjer iz svakodnevnih događanja, a o religijskim dogmama i oponašanju kao izrazu neshvatanja
upravo toga što se oponaša se može govoriti u primjerima , koliko god hoćeš.
Opet , sve to nije toliko ni važno, ako neko treba i želi da ima pravilnik, on na njega ima i pravo ali samo i isključivo
kao svoj lični kodeks, sa kojim neće težiti da se "ostvari" u društvu i da ga nametne ili politički manipulišući
uspostavi na vlast . Zato ja insistiram samo na ličnoj promjeni, a ne na društvenoj. Društvo je apstraktan pojam
isto kao i Bog, a pojedinac već nije. Ako ne vjeruješ meni onda bar vjeruj sebi da postojiš i da ti niko ne mora
to potvrđivati, niti ti govoriti koji je to "ispravan " način življenja. Svi smo mi , po svome fitretu ispravan
način i dva ista su širk, pa su tako te kopije kopija širk na kvadrat i normalno da se osjećaju pogubljeno
jer ne žive po svojoj prirodi, već su kao oni umjetni paradajzevi (kad već spominjemo paradajz), imaju savršenu
formu, a okus koji je njegova bit, je kao stiropor - plastičan. Onaj domaći, koji nije tretiran ni sa čim osim sa
suncem vodom i povremenim odstranjivanjem od njega ono što on nije, a zaljepi se uz njega i neda mu da raste,
dakle korovom, taj domaći je kvrgav i naizgled bezveze, a okus -original paradajz! Ili da kažem okus dženeta
Argumentacija, "dokazi ", "čvrste istine" u ovom fluidnom svijetu, nije moj način niti ja pristajem da igram tu igru.
Ja samo pričam ono što trenutno vidim, ne ubjeđujem , razgovaram i to je to

[arzuhal]

U koje smo, ka'e, doba?

[Towelie]

To što sam ja probao, tebi ne znači ništa, ne znam kakav bi to bio argument.
Suština mojih pisanija na ovoj temi jeste da nema ispravnog sistema življenja, ima samo ispravan čovjek.
Koliko razumijem, ti , i dosta ljudi misli drugačije od mene, svako iz svoje ideološke tačke gledišta, bilo religijske
bilo svjetovne. Ja nemam takve ideološke koncepte koje poštujem, zato jer smatram da su to samo puke riječi.
Ma koliko precizne bile o nečemu, one će uvijek biti predmetom tumačenja. Svaki propis i zakon je podložan tumačenju.
Onda, sam taj koji tumači je ključan, a to što piše u pravilniku je potpuno nebitno.
Druga stvar, taj tumač se također rađa u kontekstu nekog vremena i situacije, pa je on ovisan o tome i samim time
subjektivan. Zato se često koristi izraz "duh zakona" , a to je vrlo varljiv fenomen i može biti protumačen skroz
suprotno (što je opet u skladu sa dualnošću svijeta i svjetovnog). Kao "duh Dejtona" kojeg jedni razumiju kao
nešto što je napravljeno da zaustavi rat i tokom vremena sjedini zaraćene strane u jednu zajednicu, a drugi
skroz suprotno. I jedni i drugi se pozivaju na Dejton...
Znači, sve je to bezvezarija i dodatno komplikovanje situacije, pa čak i otežavanje pronalaska riješenja koje bi se
vjerovatno vremenom spontano iznjedrilo.
To je samo jedan primjer iz svakodnevnih događanja, a o religijskim dogmama i oponašanju kao izrazu neshvatanja
upravo toga što se oponaša se može govoriti u primjerima , koliko god hoćeš.
Opet , sve to nije toliko ni važno, ako neko treba i želi da ima pravilnik, on na njega ima i pravo ali samo i isključivo
kao svoj lični kodeks, sa kojim neće težiti da se "ostvari" u društvu i da ga nametne ili politički manipulišući
uspostavi na vlast . Zato ja insistiram samo na ličnoj promjeni, a ne na društvenoj. Društvo je apstraktan pojam
isto kao i Bog, a pojedinac već nije. Ako ne vjeruješ meni onda bar vjeruj sebi da postojiš i da ti niko ne mora
to potvrđivati, niti ti govoriti koji je to "ispravan " način življenja. Svi smo mi , po svome fitretu ispravan
način i dva ista su širk, pa su tako te kopije kopija širk na kvadrat i normalno da se osjećaju pogubljeno
jer ne žive po svojoj prirodi, već su kao oni umjetni paradajzevi (kad već spominjemo paradajz), imaju savršenu
formu, a okus koji je njegova bit, je kao stiropor - plastičan. Onaj domaći, koji nije tretiran ni sa čim osim sa
suncem vodom i povremenim odstranjivanjem od njega ono što on nije, a zaljepi se uz njega i neda mu da raste,
dakle korovom, taj domaći je kvrgav i naizgled bezveze, a okus -original paradajz! Ili da kažem okus dženeta
Argumentacija, "dokazi ", "čvrste istine" u ovom fluidnom svijetu, nije moj način niti ja pristajem da igram tu igru.
Ja samo pričam ono što trenutno vidim, ne ubjeđujem , razgovaram i to je to

[Nurudin]

U koje smo, ka'e, doba?

ko je u vaktu on je 'vajk prespio

[zijancer]

gdje smo, po svemu sudeci u nekoj vrsti inflacije svega..koja se krece prema hiperinflaciji (ako tako nesto postoji)
ovo samo priroda moze dohavizati

[Irsar]

Suština mojih pisanija na ovoj temi jeste da nema ispravnog sistema življenja, ima samo ispravan čovjek..

Definiši ispravnog čovjeka. I da li svi "ispravni ljudi" žive na sličan način, ili bar njihovi životi imaju neke osnovne zajedničke osobine? Ako da - onda "ispravan sistem življenja", što je samo drugi način da se kaže "ispravan način življenja", postoji. Ako ne - kako onda znati ko je "ispravan čovjek", ako svako može naizgled činiti šta ga je volja?

Usput, društvo se sastoji od individua. Normalno je da ako su skoro svi ljudi tog društva "isrpavni" onda će i društvo takvo biti. Vrijedi i obrnuto.

[tlr]

Zašto je toliko bitno šta je ispravno ili pogrešno? Ja smatram da je za početak najvažnije ustanoviti šta je istina, a šta ne. A za ispravno i pogrešno ćemo lako.

Ja bih volio da na ovoj temi pokušamo precizno ustanoviti šta uopšte ovo vrijeme jeste i kakve izazove donosi, a oslanjajući se na iskustvo (znanje) ili intuiciju. Šta fali i intuiciji?
Intuicija je neka vrsta akumuliranog, nesvjesnog znanja.

Možemo ovom pitanju (ako ga svi ovako razumijemo), prići i na drugi način. Kome odgovara neka zalijepi sliku (globalnog) svijeta.

Može biti to slika, fotografija, poezija, video klip, roman (već je neko pomenuo "Vrli novi svijet" ), ajet, nešto iz Biblije... a koji po njoj/njemu oslikava u kakvom trenutku živimo. Dodatni je bonus, ako to djelo polemizira o tome i šta bi nas moglo sačekati iza ćoška.

Možda se na ovaj način lakše izraziti...

Ovaj poziv na unutrašnje propitivanje nije da bi se nametnula moja ili nečija tuđa vizija/ideologija. Ne želim niti da neko nekoga nazor ubjeđuje da griješi. Sve što želim da se u ovom prostoru (na forumu) i vremenu pokušamo zamisliti nad jednim vrlo egzistencijalnim pitanjem.
Ne vidim kako bi ovakva vrsta 'vježbe' nekome mogla naškoditi.

Dosta od mene.

Moj odabir za sliku svijeta danas

[Nurudin]

Suština mojih pisanija na ovoj temi jeste da nema ispravnog sistema življenja, ima samo ispravan čovjek..

Definiši ispravnog čovjeka. I da li svi "ispravni ljudi" žive na sličan način, ili bar njihovi životi imaju neke osnovne zajedničke osobine? Ako da - onda "ispravan sistem življenja", što je samo drugi način da se kaže "ispravan način življenja", postoji. Ako ne - kako onda znati ko je "ispravan čovjek", ako svako može naizgled činiti šta ga je volja?

Usput, društvo se sastoji od individua. Normalno je da ako su skoro svi ljudi tog društva "isrpavni" onda će i društvo takvo biti. Vrijedi i obrnuto.

Ispravan čovjek je onaj koji nema potrebu da se definiše
Potreba za definisanjem je znak da se poistovjećujemo sa onim što je napolju, jer sve što mogu čula da
percipiraju, um to definiše. Ispravan čovjek je spoznao da sve osim sebe može da spozna svojim čulima .
Sebe ne može, pa se s toga ni ne pokušava definisati.

[zijancer]

Zašto je toliko bitno šta je ispravno ili pogrešno? Ja smatram da je za početak najvažnije ustanoviti šta je istina, a šta ne. A za ispravno i pogrešno ćemo lako.

Ja bih volio da na ovoj temi pokušamo precizno ustanoviti šta uopšte ovo vrijeme jeste i kakve izazove donosi, a oslanjajući se na iskustvo (znanje) ili intuiciju. Šta fali i intuiciji?
Intuicija je neka vrsta akumuliranog, nesvjesnog znanja.

Možemo ovom pitanju (ako ga svi ovako razumijemo), prići i na drugi način. Kome odgovara neka zalijepi sliku (globalnog) svijeta.

Može biti to slika, fotografija, poezija, video klip, roman (već je neko pomenuo "Vrli novi svijet" ), ajet, nešto iz Biblije... a koji po njoj/njemu oslikava u kakvom trenutku živimo. Dodatni je bonus, ako to djelo polemizira o tome i šta bi nas moglo sačekati iza ćoška.

Možda se na ovaj način lakše izraziti...

Ovaj poziv na unutrašnje propitivanje nije da bi se nametnula moja ili nečija tuđa vizija/ideologija. Ne želim niti da neko nekoga nazor ubjeđuje da griješi. Sve što želim da se u ovom prostoru (na forumu) i vremenu pokušamo zamisliti nad jednim vrlo egzistencijalnim pitanjem.
Ne vidim kako bi ovakva vrsta 'vježbe' nekome mogla naškoditi.

Dosta od mene.

Moj odabir za sliku svijeta danas

narode sori što kvotam.
TLR jedno pitanje, opet ozbiljno ti izgleda imaš neki dobar filter, sad..ili si rođen s tim, ili si ga vremenom izgradio. ako je ovo drugo, pojasni malo kako ti je uspjelo?
(ne znam bolje nacrtati)
nastavite i sori jos jednom

[tlr]

Ispravan čovjek je onaj koji nema potrebu da se definiše
Potreba za definisanjem je znak da se poistovjećujemo sa onim što je napolju, jer sve što mogu čula da
percipiraju, um to definiše. Ispravan čovjek je spoznao da sve osim sebe može da spozna svojim čulima .
Sebe ne može, pa se s toga ni ne pokušava definisati.

Vidi Nurudine, ja mislim upravo suprotno i da je jedino što zasigurno možemo spoznati smo mi sami.
Drugi par rukava je što to zna biti veoma neugodno, pa se lakše praviti mahnit.
Čovjek nema nikoga bližeg od sebe samog. Dokazano.

Da ne bude da ima samo čovjek, ima i ono okolo - sve ostalo. Univerzum.

Univerzum je svojevrsno zrcalo svjesnog pojedinca i u njemu se svako (sa zrnom soli u glavi) može ogledati. Univerzum je strpljiv i uvijek tu za nas. On odgovara na svaku našu akciju i uzvraća reakcijom, pušta da ga ispitujemo i vučemo za nos...

[tlr]

TLR jedno pitanje, opet ozbiljno ti izgleda imaš neki dobar filter, sad..ili si rođen s tim, ili si ga vremenom izgradio. ako je ovo drugo, pojasni malo kako ti je uspjelo?
(ne znam bolje nacrtati)
nastavite i sori jos jednom

De mi još samo malo bolje nacrtaj šta smatraš filterom? Fakat nisam skontao...

[zijancer]

Ispravan čovjek je onaj koji nema potrebu da se definiše
Potreba za definisanjem je znak da se poistovjećujemo sa onim što je napolju, jer sve što mogu čula da
percipiraju, um to definiše. Ispravan čovjek je spoznao da sve osim sebe može da spozna svojim čulima .
Sebe ne može, pa se s toga ni ne pokušava definisati.

mislis nesto kao cjelovit covjek? bez ovisnosti o diktatu svojih cula?

[zijancer]

filter je nesto sto filtrira besmislice/sarene laze, inflaciju besmislica, bilo unutrasnjih bilo spoljasnjih
ovo je nabrzinu... kada bih imala praznog prostora (ne vremena) da malo razmislim..mozda bih mogla izostriti pitanje
ali tog praznog prostora nikako nema, sve je puno skula
najjednostavnije receno na licnom primjeru, osjecam se kao da mi u glavi stalno bruji tv na kojem se neprestano mijenjaju kanali , a isto tako je i spolja
e taj filter