Forum Klix.ba

W0rM wrote:

Towelie wrote:Allah odluci da te stvori bas onakvog kakav jesi, zapise ti sudbinu 50 000 godina pre nego udjes u postojanje da ces zavrsiti u Vatri. Nakon toga dodjes u postojanje, on ti zapreti kaznom, ali ti ne poslusas jer te on stvorio takvim i odredio ti da zavrsis u Dzehenemu. Allah te zatima kaznjava vecnim rostiljem jer te programirao da uradis sta On hoce.

Milostivo, nema sta.

Dok je dijete jos u stomaku, zapise mu se cetvero, vjerujem da znas o cemu je rijec, jedna od tih stvari je da li ce biti sretan ili nesretan, sto ne znaci po defaultu da ide u Vatru. Bog dz.s ti je dao odabir dobre volje, a tvoje je da odlucis, mozes da slusas pravila, mozes i da ih krsis, ovisi od tebe, ti ces svakako doci na Drugi svije da polazes racune isto kao i ja isto kao i svi mi.

Ako je coveku jos dok je fetus zapisano sta ce se desit s njim i hoce li biti stanovnik Dzeneta ili Dzehenema na kraju, taj covek moze uraditi samo kako mu je zapisano i faktički ga to lisava slobodne volje.

Towelie wrote:

W0rM wrote:

Towelie wrote:Allah odluci da te stvori bas onakvog kakav jesi, zapise ti sudbinu 50 000 godina pre nego udjes u postojanje da ces zavrsiti u Vatri. Nakon toga dodjes u postojanje, on ti zapreti kaznom, ali ti ne poslusas jer te on stvorio takvim i odredio ti da zavrsis u Dzehenemu. Allah te zatima kaznjava vecnim rostiljem jer te programirao da uradis sta On hoce.

Milostivo, nema sta.

Dok je dijete jos u stomaku, zapise mu se cetvero, vjerujem da znas o cemu je rijec, jedna od tih stvari je da li ce biti sretan ili nesretan, sto ne znaci po defaultu da ide u Vatru. Bog dz.s ti je dao odabir dobre volje, a tvoje je da odlucis, mozes da slusas pravila, mozes i da ih krsis, ovisi od tebe, ti ces svakako doci na Drugi svije da polazes racune isto kao i ja isto kao i svi mi.

Ako je coveku jos dok je fetus zapisano sta ce se desit s njim i hoce li biti stanovnik Dzeneta ili Dzehenema na kraju, taj covek moze uraditi samo kako mu je zapisano i faktički ga to lisava slobodne volje.

Nigdje se ne kaze da li ce biti stanovnik Dzenneta ili Dzehennema, samo se kaze da ce biti sretan ili nesretan. Ima na tvoju temu jedan hadis, gdje je Poslanik s.a.w.s to fino objasnio. Ako mi bude na ruku naci cu ti i poslati, na zalost, ogranicen sam trenutno s vremenom, pa mi nemoj zamjeriti.

Ja se ovdje stavljam na rasplaganje za svaka moguca pitoma i divlja pitanja, teska i lahka, slobodno udrite, nebjezim od toga.
Po pitanju vjerovanja tu sam da odgovorim iz onog znanja koje mi je Bog dao sve ove godine

Towelie wrote:Allah odluci da te stvori bas onakvog kakav jesi, zapise ti sudbinu 50 000 godina pre nego udjes u postojanje da ces zavrsiti u Vatri. Nakon toga dodjes u postojanje, on ti zapreti kaznom, ali ti ne poslusas jer te on stvorio takvim i odredio ti da zavrsis u Dzehenemu. Allah te zatima kaznjava vecnim rostiljem jer te programirao da uradis sta On hoce.

Milostivo, nema sta.

ti uopste neznas sta je sudbina, to nije nesto sto Tebe natjera da radis tako zbog vec zapisanog, pa ti moras to zapisano vec da pratis, nego Bog iz svojeg sveznanja i poznaje buducnosti zapise to sto ce se desiti, jer vidi kako ce se stvari odvijati, pa to prebaci na neki materijal pismeno.


tvoje pogresno razmisljanje je, da Bog kad je zapisao Tebe natjerao da ides u dzehennem, nije tacno, nego ono sto Bog zapise je samo ono sto vidi u buducnosti da ce se odvijati, ali On isto tako vidi svoju interkaciju sa svojim stvorenjima, On zna da ce ta i ta osoba moliti pa cemu dati, zna da ce neko moliti pa mu nece uslisiti itd itd sve mu je poznato.

eh to je tvoje pogresno razmisljanje po pitanju sudbine.

Ludzak wrote: I ja jedva čekam. Da se uvjerite da nikakav 'onaj svijet' ne postoji.

eh ovo je oksimoron

kaze nam ludzak jedva ceka da pokaze da nema nikakvog svijeta

a zaboravlja da ako nema svijeta to znaci nema svijesti covjeka, znaci svijest covjeka prestaje sa smrcu, i ti nemas onda vise sta jedva cekati kad odes u nistavilo i besvijest, uopste neces razmisljati imali ili nema, ako ga nema, tako da je besmisleno reci jedva cekam.

Jer ako ga nema, idemo svi u nistavilo, besvijest, znaci 0:0

a ako ga ima, a ti se bahato ponijo prema tome, onda 1:0 za mene ako se ja provucem do tog raja, ako i ja zaglavim sa tobom, onda smo obadvojica na minusu.

jer ako ga nema, ti uopste neces doci u poziciju da kazes, i pomislis, vidite vjernici da sam upravu bio

dok ako ima, onda ne samo cemo znati, nego mozemo cak se i sresti tamo na onom svijetu i cak popricati, sjecas li se kad smo pricali na forumu i razglabali, vidi sad ovo evo nas, sta imas druze sad da kazes?

Towelie wrote: Da, napustio sam religiju Islam.

Allah kaze:

''Muhammed je samo poslanik, a i prije njega je bilo posalnika. Ako bi on umro ili ubijen bio, zar biste se stopama svojim vratili? Onaj ko se stopama svojim vrati neće Allahu nimalo nauditi, a Allah će zahvalne sigurno nagraditi.'' (Ali Imran, 144.)

Smrcak15 wrote:Ja se ovdje stavljam na rasplaganje za svaka moguca pitoma i divlja pitanja, teska i lahka, slobodno udrite, nebjezim od toga.

Voz A je krenuo iz mjesta u 19:00, i kreće se brzinom 100 km/h.
Voz B je krenuo iz istog mjesta u 20:30, i kreće se brzinom 140 km/h u istom pravcu.
Za koliko vremena i nakon koliko kilometara će voz B stići voz A?

Pokazati sav rad.

Modern Talking wrote:

Bellica wrote: Ko kaze da idem???

Jebali smo majku ako ti i takvi kao ti uzmu pod svoje ovu državu, a vidim blizu ste, ako se to desi palestina će bit mila majka kakvo će sranje ovde bit.

vec su uzeli jaraniko, vec su uzeli

Smrcak15 wrote:

Towelie wrote:Allah odluci da te stvori bas onakvog kakav jesi, zapise ti sudbinu 50 000 godina pre nego udjes u postojanje da ces zavrsiti u Vatri. Nakon toga dodjes u postojanje, on ti zapreti kaznom, ali ti ne poslusas jer te on stvorio takvim i odredio ti da zavrsis u Dzehenemu. Allah te zatima kaznjava vecnim rostiljem jer te programirao da uradis sta On hoce.

Milostivo, nema sta.

ti uopste neznas sta je sudbina, to nije nesto sto Tebe natjera da radis tako zbog vec zapisanog, pa ti moras to zapisano vec da pratis, nego Bog iz svojeg sveznanja i poznaje buducnosti zapise to sto ce se desiti, jer vidi kako ce se stvari odvijati, pa to prebaci na neki materijal pismeno.


tvoje pogresno razmisljanje je, da Bog kad je zapisao Tebe natjerao da ides u dzehennem, nije tacno, nego ono sto Bog zapise je samo ono sto vidi u buducnosti da ce se odvijati, ali On isto tako vidi svoju interkaciju sa svojim stvorenjima, On zna da ce ta i ta osoba moliti pa cemu dati, zna da ce neko moliti pa mu nece uslisiti itd itd sve mu je poznato.

eh to je tvoje pogresno razmisljanje po pitanju sudbine.

Jok, ti znas sta je sudbina.

Bog je tebe stvorio onakvim kakav jesi, sa sklonoscu za dobro i zlo, zapisao to sve pre tvog uvodjenja u postojanje na Levhi-mahfuzu i tek nakon svega toga ti prozivis svoj zivot ziveci u iluziji da imas slobodnu volju. Ti nikako NE MOZES da uradis mimo onog kako ti je Allah odredio da ces uciniti jer je to tvoja zapisana sudbina.

Evo ja mislim da je tebi Allah zapisao sudbinu da pises ne spojeno s glagolom i zato ti to uporno radis iako ti je vise puta skrenuta paznja da to ne treba tako.

W0rM wrote:
Nigdje se ne kaze da li ce biti stanovnik Dzenneta ili Dzehennema, samo se kaze da ce biti sretan ili nesretan. Ima na tvoju temu jedan hadis, gdje je Poslanik s.a.w.s to fino objasnio. Ako mi bude na ruku naci cu ti i poslati, na zalost, ogranicen sam trenutno s vremenom, pa mi nemoj zamjeriti.

Idemo sa pretpostavkom da Allah postoji i da je onakav kakvog ga Islam opisuje.

Dakle, recimo milionima godina unazad on je znao da cu se ja roditi, odnosno on ce to omoguciti. Odnosno vodeci se Smrckovim objasnjenjem, znao je da cu prihvatiti da budem testiran. Znao je jos tada da cu ja zivjeti i umrijeti kao ateista (nemoj sad poceti sa "otkud znas da ces tako umrijeti", recimo primjera radi da znam). Jos tada je znao da ce me zbog toga baciti u dzehenem. Dakle, najobicniji sadista koji me je stvorio samo da bi me mogao muciti nakon sto umrem. To je vas bog kojem se klanjate.

https://brilliant.org/
https://quran.com/
http://101proofsforgod.blogspot.ba/2013/11/46-ants.html
https://www.islamicity.org/5037/allah-c ... the-earth/

Plavo-bijeli wrote:Da li bi vi sad odlučili da mučite tog mrava i to ne bilo kako mučiti, mučiti najgorim načinima?! Gore od Sadama Huseina i od načina kako muče ljude u Guantanamo zatvoru. I to ne dan, dva, sedmicu, nego hiljadama godina. Samo zato jer nije htio da povjeruje? Običnog mrava koji je vama nebitan, jer ste vi ipak stvaralac, na dosta, dosta većem nivou od tog mrava. Možda bi ako ste sadist, ako ste psihički bolesni, ako uživate u patnji drugih.

Ovo što predbacuješ Islamu je posljedica samo tvog nepoznavanja istog.

Definisati "dobrog čovjeka" nije tako jednostavno kako ti misliš. Je li "dobar čovjek" onaj koji podržava svaku moralnu dekadencu modernog društva, uz izgovor da je to "sloboda izbora" i da "niko nije u prisili"? Ne, to nije dobar čovjek.

Ahiretska kazna je samo nužna posljedica izbora koji su ljudi pravili, kao i toga kako su se postavljali prema bitnim pitanjima u životu. Niko neće završiti u vatri samo zato jer nije vjerovao da postoji 1 Bog koji se zove Allah. Nevjerovanje u Boga je samo jedan pokazatelj ličnosti čovjeka, ličnosti koja će radi ovosvjetskih uživanja i radosti žrtvovati kako svoju tako i tuđu dušu. Jer samo uživanje može biti loše i zlo (iako nikada apsolutno, naravno), primjerice uživanje u nemoralnim seksualnim djelima.

Također, Bog ne može i neće nikoga nevinog "osuditi" na bilo kakvu patnju, jer Bog je Pravedan, nego ljudi sami sebe osuđuju kroz vlastite izbore u životu. A svaki izbor ima posljedicu.

Plavo-bijeli wrote:Recimo da vi stvarate jednog robota. S obzirom da ste ga vi konstruisali i da ste vi stvaralac, znate da će taj robot poslije nekad činiti neka loša djela. Imat će takvo okruženje i ljude oko sebe, neće biti ubica, lopov, ali se ipak neće tebi klanjati kao stvoritelju. Roditelji su mu druge vjere od tvoje, tako da neće tvoju religiju ni pretjerano istraživati niti će ga zanimati. Zbog toga će goriti u paklu hiljadama godina. Ti si mu dao slobodnu volju, ali opet znaš ishod svega toga.

Da li ćeš ti opet tog robota stvoriti, iako znaš da će završiti na kraju u mukama, ili ćeš ga poštediti svega toga i ne stvoriti ga uopšte?

Da.

Prvo. Bog stvara jer je u Njegovoj "prirodi" da tako čini. Bog je Moćni, Voljni, Dobri. Moć, Volja i Dobro, same riječi kazuju, imaju "tendenciju" da se ispoljavaju, da se na neki način ukažu, da se "pokažu", da "komuniciraju" svoje postojanje. Ne može Bog biti Dobar ako ne čini dobro. Kako Bog nema potrebe ni za čim, samim time nema niti smisla da sam Sebi čini neko "dobro", jer On ne može "osjetiti" dobrotu dobra.

Samim time, jedini način za Boga da bude Dobar jeste da stvori nešto čemu može činiti dobro i što može osjetiti dobrotu tog dobra.

Dakle, Bog "mora" stvoriti nešto jer je Bog takav kakav jeste. Bog stvara ne zato jer On to hoće, već hoće da stvara jer je to Njegova priroda (priroda Stvoritelja).

Drugo, kako je samo Bog savršen, slijedi da sve što Bog stvori mora nužno biti nesavršeno. U Islamu, Meleci su inferiorni u znanju u odnosu na ljude. Ljudi imaju neke manjkavosti u odnosu na meleke. I tako dalje. Dakle, sve stvoreno je nesavršeno. Usljed te nesavršenosti su 1) zlo, 2) nesavršeni ljudi, 3) greške, grijesi i drugo.

Treće, da bi Bog Sebe "opravdao" u stvaranju, potrebno je samo da količina dobra koju On stvaranjem napravi bude veća od količine zla/lošeg koje se stvaranjem nužno (usljed nesavršenosti, vidjeti gore pod "Drugo") također napravi. Pogledati ovaj svijet, za primjer. Očito je i bez potrebe za dokazivanjem, da ovaj svijet nije paklena patnja za sva stvorenja. Također, očito je da skoro svi ljudi doživljavaju "više dobra nego zla", jer u suprotnom bi oni smatrali svoje živote lošim/zlim i shodno tome ne bi niti htjeli da žive. A čovjeku je u pravilu lako odlučiti da oduzme sebi život, i lako je takvu odluku sprovesti u djelo.

Na kraju, to što će neko završiti u Paklu je također i zbog izbora toga nekoga. Izbora koji imaju posljedice. Kriviti Boga za nešto što svakako nije moguće izbjeći (jer Bog "mora" stvarati), a istovremeno svakako imati vlastiti udio u svemu tome, je neiskreno i posve logički neodrživo.

Opet kažem "super milostiva" i pshiološki stabilna osoba sigurno neće stvoriti nešto za šta zna unaprijed da će se to zeštoko patiti.

Šuplja priča. Ti ne znaš niti šta je to "super milostiva" ili "psihološki stabilna" osoba, a kamo li da znaš stvari koje se tiču Sudbine, Boga i Slobodne Volje, da možeš davati ovakve izjave.

Allah za sebe ne samo da kaže da je milostiv, nego da je sto puta milostiviji od majke prema svome djetetu. Da li je to stvarno tako?

Naravno. Ako je sve "od Boga", onda je i tvoj život i svaki momenat koji provedeš u užitku, kao i svaki momenat koji ne provedeš u patnji, također milost od Boga. Jer, Bog je odlučio i odredio da ti ne patiš, već čak i da uživaš (bar povremeno), iako je "u teoriji" mogao odlučiti i odrediti suprotno.

Samo cemo ignorisati svaki momenat milosti koji svaki covjek provede u patnji, cesto izvan svoje kontrole (djeca rodjena sa poremecajima, djeca rodjena u veoma siromasnim dijelovima svijeta itd.. Da uopste ne idemo do odraslih)

Modern Talking wrote: Super glupanski i retardiran post a na nivou su inkvizicije čuj luj paster i frances slanina ma ajde ostale saff i SDA linkove neću ni da komentarišem, odvratno i nazadno kako samo vjernici znaju.

https://i.pinimg.com/736x/9e/a6/81/9ea6 ... quotes.jpg

tranquil wrote:

Smrcak15 wrote:Ja se ovdje stavljam na rasplaganje za svaka moguca pitoma i divlja pitanja, teska i lahka, slobodno udrite, nebjezim od toga.

Voz A je krenuo iz mjesta u 19:00, i kreće se brzinom 100 km/h.
Voz B je krenuo iz istog mjesta u 20:30, i kreće se brzinom 140 km/h u istom pravcu.
Za koliko vremena i nakon koliko kilometara će voz B stići voz A?

Pokazati sav rad.

Bolje se vratiti covjeku jeli covjek milostiv ili nije?

Najbanalnije pitanje bi bilo, da li su milostivi roditelji prema svome dijetetu ako ga ponekad sipkicom opale po guzici ili se dreknu na njega zato sto se penje recimo na prozor ili frizider?

Dvoje ljudi, muskarac i zena u ljubavi podizu i odgajaju dijete, sve naizled lijepo dobro, reklo bi se sve ide po ps. Mali upise srednju skolu pocne praviti sranja, njegova ga nova okolina okrece od svega dobrog cemu su ga ucili, on sam prihvaca njihove furke i postaje narkoman, sutra dolazi kuci maltretira roditelje, roditelji mu nista ne mogu, bore se da ga iscupaju iz toga, ne uspijevaju, jedno jutro on dize ruku na njih, oni ga ubijaju. Jesu li ti roditelji bili dobri i milostivi roditelji ili su to bili najgori roditelji? Kakvi su to roditelji koji nisu postovali izbor svoga dijeteta? Jesu li oni zasluzeno ubili svoje dijete i td?

Ljudi ce uvijek postavljati pitanja, zasto i kako, tesko ce preispitivati sebe, a lako pravdati svoje postupke napravljene svojevoljno makar i najgora bila. Zasto se unatoc tome, da li mi vjerujemo ili ne vjerujemo nuzno Bogu moraju pripisati zasluge za lose stvari koje cinimo sebi i drugima? Zasto mi sami kaznjavamo lose ljude medju nama zatvorom ili smrcu zbog onoga sto cine? Ako vec mi to radimo, zasto se pitamo zasto Bog osudjuje ljude na patnju?

@Irsar... Da ne citiram citav post, podug je. Ono sto ti hoces da kazes da bog ne moze da ne stvara?

kiligonzales wrote:Zasto mi sami kaznjavamo lose ljude medju nama zatvorom ili smrcu zbog onoga sto cine? Ako vec mi to radimo, zasto se pitamo zasto Bog osudjuje ljude na patnju?

Mi kaznjavamo zato sto je to neophodno da bi se odrzao mir u drustvu s obzirom da ne postoji niko drugi ko kaznjava. Da postoji bog, i da kaznjava, onda ne bi morali ljudi medjusobno da se kaznjavaju.

A bog, ocigledno iz stanja svijeta, ne kaznjava za zlo, niti nagradjuje dobro. Dobro prolaze oni koji iskoriste pogodnosti okoline, lose oni koji to ne ucine. Cini dobro citav zivot i umrijeces radeci svaki dan da se prehranis, cini zlo citav zivot i, ako te drustvo ne iskontrolise, umrijeces u dubokoj starosti uzivajuci u plodovima rada ostatka drustva jer sigurno nece sici bog da te kazni.

Modern Talking wrote: Super glupanski i retardiran post a na nivou su inkvizicije čuj luj paster i frances slanina ma ajde ostale saff i SDA linkove neću ni da komentarišem, odvratno i nazadno kako samo vjernici znaju.

Nijednom riječju, u postu na kojeg se osvrćeš, tebe niti ikoga drugog čovjek nije uvrijedio ni nastupio bedački, pa pripazi na to...

Towelie wrote:Allah odluci da te stvori bas onakvog kakav jesi, zapise ti sudbinu 50 000 godina pre nego udjes u postojanje da ces zavrsiti u Vatri. Nakon toga dodjes u postojanje, on ti zapreti kaznom, ali ti ne poslusas jer te on stvorio takvim i odredio ti da zavrsis u Dzehenemu. Allah te zatima kaznjava vecnim rostiljem jer te programirao da uradis sta On hoce.

Milostivo, nema sta.

Ako ovdje govorimo o Allahu (islamskom pogledu na Zemlju, Univerzum, nastanak svijeta, historiju ljudskog roda i prirodne zakonitosti i onom šta stoji iza toga) - onda je odgovor nije.

Čega u stvarnosti nema, u stvarnosti nije (milostivo).

Ako govorimo o imaginarnoj pojavi ... milostivost tog imaginarnog se može doživjeti samo kod onog koji vjeruje u tu pojavu.
Muslimani takvog sigurno dozivljavaju milostivim, kao što npr. i mala djeca doživljavaju imaginarnog Djeda Mraza (Bajru ) darežljivim.

"Pravi Djeda Mraz" (glumac koji glumi Djeda Mraza) opet može biti odron od čovjeka, a i ne mora ... no djeca ga doživljavaju darežljivim. U stvarnosti - roditelji daruju djecu koristeći imaginarnog ili "pravog" Djeda Mraza.

Slično je i sa Allahom.

Ako ovdje ne govorimo o islamskoj "službenoj" verziji boga (stvoritelja?)..., onda hajde da se prvo razjasni - šta se podrazumijeva bogom i šta se smatra milostivošću.

Dope_Man wrote:

kiligonzales wrote:Zasto mi sami kaznjavamo lose ljude medju nama zatvorom ili smrcu zbog onoga sto cine? Ako vec mi to radimo, zasto se pitamo zasto Bog osudjuje ljude na patnju?

Mi kaznjavamo zato sto je to neophodno da bi se odrzao mir u drustvu s obzirom da ne postoji niko drugi ko kaznjava. Da postoji bog, i da kaznjava, onda ne bi morali ljudi medjusobno da se kaznjavaju.

A bog, ocigledno iz stanja svijeta, ne kaznjava za zlo, niti nagradjuje dobro. Dobro prolaze oni koji iskoriste pogodnosti okoline, lose oni koji to ne ucine. Cini dobro citav zivot i umrijeces radeci svaki dan da se prehranis, cini zlo citav zivot i, ako te drustvo ne iskontrolise, umrijeces u dubokoj starosti uzivajuci u plodovima rada ostatka drustva jer sigurno nece sici bog da te kazni.

Prati pricu. Poceo sam pricu sa pitanjem jeli covjek milostivo bice ili nije? Ne odgovaraj na zadnje pitanje. Mi kaznjavamo jer mislimo da tako treba. Ko zna mozda sutra postene i cestite ljude budemo kaznjavali kao sto kaznjavamo kriminalce medju nama, sve to zavisi od toga koliko ce se izvitoperiti nasa svijest i eticka nacela koja njegujemo.

U vjerama Bog je taj koji ljude kaznjava na razlicite nacine, sve stvoreno sluzi Njemu i opstaje njegovom voljom, to sto svaki zli covjek ne dopadne ljudskoj pravdi, to ne znaci da ce promaci Bozijoj kazni. Vjere kazu da zli ljudi koji promaknu ljudskoj pravdi, nece promaci i Bozijoj. Ne umru svi losi ljudi lijepom smrcu, ali ni dobri ljudi ne umiru jednako lijepo bez obzira na to kakve su zivote zivjeli i kakvim su blagostanjem okiceni bili ili nisu. Pitanje nagrade i kazne u religijama je slozenije od boldiranog, filozofija je pokusala odgovoriti na to pitanje, stavovi su razliciti.