Forum Klix.ba

Uskoro će Visoko i Gračanica dobiti status administrativnog grada.

Ja ne vidim nikakvu prepreku da npr. Ilidža podnese zahtjev da postane grad. Kad je moglo Goražde, Široki, Livno...ne vidim zašto ne bi mogla Ilidža.

Inače, odustalo se od uključivanja još općina u grad Sarajevo. Jednostavno općine neće. Jer ništa ne dobijaju. To je sramota za sam grad. Ne samo gledajući administrativno uređenje. Već i simbolički.

Čak mislim da i Vogošća bi mogla zadovoljiti uslove.

Haris.ba wrote:Uskoro će Visoko i Gračanica dobiti status administrativnog grada.

Ja ne vidim nikakvu prepreku da npr. Ilidža podnese zahtjev da postane grad. Kad je moglo Goražde, Široki, Livno...ne vidim zašto ne bi mogla Ilidža.

Inače, odustalo se od uključivanja još općina u grad Sarajevo. Jednostavno općine neće. Jer ništa ne dobijaju. To je sramota za sam grad. Ne samo gledajući administrativno uređenje. Već i simbolički.

Čak mislim da i Vogošća bi mogla zadovoljiti uslove.

Decenijama je centar grada ilitiga GRAD, sa omalovažavanjem i nipodaštavanjem gledao na Vogošću. To je selo, u najgorem smislu te riječi, tamo žive divljaci, tamo žive seljaci, nosorozi i jednorozi...Bogu iza nogu, tamo ništa nema...

Za one koji ne znaju, današnja Vogošća je nastala 1948. nakon što su Tito i Partija naredili gradnju vojne fabrike. U toj fabrici neko je trebao i raditi, te su radnici dovođeni i milom, ali i silom, iz Hercegovine. Vremenom je od radničke kolonije nastalo pristojno naselje, a danas Vogošća liči na pristojan gradić. Prosječan stanovnik Vogošće ima na dohvat ruke sve što mu treba. Nekoliko Konzuma, veliki Bingo, Amko, Penny, ima pijacu, ima poštu, ima finih restorana, naročito u Semizovcu. Skoro nema kriminala, vode uglavnom ima iza ponoći, nema buke, nema gužve, dijete u park možeš bez brige pustiti da se igra.

Nije savršeno, ali se može ugodno živjeti. Ljudi iz Vogošće više se ne osjećaju inferiornim u odnosu stanovnike GRADA. Naprotiv. Vogošća je nekako postala mjest gdje živi srednja klasa. Grade se neke predobre kuće, ako iz američkih serija. Po parkinzima parkirani noviji auti. Stanovnici Vogošće danas vjeruju da se u njihovim naselju živi bolje, ljepše i sigurnije nego u centru grada. Oni vjeruju da u Vogošći žive bolji i pošteniji ljudi nego u centru grada.

Zbog čega im onda treba da su dio nekakvog grada Sarajeva? Ne treba im to.

Haris.ba wrote:Uskoro će Visoko i Gračanica dobiti status administrativnog grada.

Ja ne vidim nikakvu prepreku da npr. Ilidža podnese zahtjev da postane grad. Kad je moglo Goražde, Široki, Livno...ne vidim zašto ne bi mogla Ilidža.

Inače, odustalo se od uključivanja još općina u grad Sarajevo. Jednostavno općine neće. Jer ništa ne dobijaju. To je sramota za sam grad. Ne samo gledajući administrativno uređenje. Već i simbolički.

Čak mislim da i Vogošća bi mogla zadovoljiti uslove.

Sta mislis da Breku i Faletice proglasimo posebnim
gradom i komplet opstinu Centar izuzev dijela gdje su javne kantonalne i drzavne institucije jer imas dijelova te opstine, koji su daleko "manje Sarajevo" od dijela kod tram stanice Stup, a ona je u opstini Ilidza, znaci "nije" po nekima, grad?

Ti si neka zesca saljivcina?

Covjece, maltene centralni dio grada, Dom penzionera, Heco, tramvajska Nedzarici/izlazna stanica prema Ilidzi, stanica Stup iza kojih je grad spojen fizicki sve do Energoinvesta tramvajske stanice i kruznog toka na ulazu na Ilidzu , pripadaju Ilidzi, jer je ta je opstina, ( gradjani ne znaju da je vec od Hece Ilidza), vec fizicki spojena sa centralnim dijelom grada, sa opstinom Novi Grad, i ti bi proglasio taj dio posebnim gradom, haloo?



Znaci, Ilidza i Vogosca su prije 30 godina bili po statutu dio grada a pogotovu danas, jer sada se iz Sarajeva izlazi u Blazuju zbog cinjenice da su Ilidza i Novi Grad, jedna urbana cjelina grada Sarajeva...

Ja ne znam ni jednog gradjanina Sarajeva da kada izadje na tramv stan Kasindolska i gleda pistu ili kada izadje na Stupu ili na Heci da kaze da nije u Sarajevu nego u "gradu" Ilidzi. Moze se raspravljati o tome da li cijela opcina , ili ovi dijelovi koji su direktno spojeni sa opstinama Centar i Novi Grad, da li sve do Mostar raskrsca jeste grad Sarajevo ili nesto manje, ali urbani dijelovi opstine Ilidza kao i ogroman dio opstine Vogosca, (kraj Bara i Sipa, Kobilja su poodavno gradske cetvrti i glupo je o ove dvije opstine u cjelini raspravljati u kontekstu "vangradskih" opstina!)


P.S.
Ako krenes automobilom prema Barama, pa prodjes Bare i skretanje za Sip da li ces , ako te neko prozove na mob
reci da nisi u Sarajevu nego van Sarajeva u "gradu" Vogosci?

Ako izadjes na tramvajskoj Heco, na tram Stup ili odes pola tran stanice dalje do direkcije Telemacha , je li kazes onome ko te nazove da nisi u gradu, nego van njega, na Ilidzi?

Ovo zorno pokazuje, (jer kada bi rekao "izisao sam van grada ", evo placam racun telemacha u direkciji iza tramvajske stanice Stup, mislili bi da si ili " bolestan" ili "napusen") , dakle ovi primjeri zorno ukazuju na neodrzivost administrativnog izdvajanja cijelih opstina Ilidza i Vogosca, van grada Sarajeva!

bach wrote:

Haris.ba wrote:Uskoro će Visoko i Gračanica dobiti status administrativnog grada.

Ja ne vidim nikakvu prepreku da npr. Ilidža podnese zahtjev da postane grad. Kad je moglo Goražde, Široki, Livno...ne vidim zašto ne bi mogla Ilidža.

Inače, odustalo se od uključivanja još općina u grad Sarajevo. Jednostavno općine neće. Jer ništa ne dobijaju. To je sramota za sam grad. Ne samo gledajući administrativno uređenje. Već i simbolički.

Čak mislim da i Vogošća bi mogla zadovoljiti uslove.

Decenijama je centar grada ilitiga GRAD, sa omalovažavanjem i nipodaštavanjem gledao na Vogošću. To je selo, u najgorem smislu te riječi, tamo žive divljaci, tamo žive seljaci, nosorozi i jednorozi...Bogu iza nogu, tamo ništa nema...

Za one koji ne znaju, današnja Vogošća je nastala 1948. nakon što su Tito i Partija naredili gradnju vojne fabrike. U toj fabrici neko je trebao i raditi, te su radnici dovođeni i milom, ali i silom, iz Hercegovine. Vremenom je od radničke kolonije nastalo pristojno naselje, a danas Vogošća liči na pristojan gradić. Prosječan stanovnik Vogošće ima na dohvat ruke sve što mu treba. Nekoliko Konzuma, veliki Bingo, Amko, Penny, ima pijacu, ima poštu, ima finih restorana, naročito u Semizovcu. Skoro nema kriminala, vode uglavnom ima iza ponoći, nema buke, nema gužve, dijete u park možeš bez brige pustiti da se igra.

Nije savršeno, ali se može ugodno živjeti. Ljudi iz Vogošće više se ne osjećaju inferiornim u odnosu stanovnike GRADA. Naprotiv. Vogošća je nekako postala mjest gdje živi srednja klasa. Grade se neke predobre kuće, ako iz američkih serija. Po parkinzima parkirani noviji auti. Stanovnici Vogošće danas vjeruju da se u njihovim naselju živi bolje, ljepše i sigurnije nego u centru grada. Oni vjeruju da u Vogošći žive bolji i pošteniji ljudi nego u centru grada.

Zbog čega im onda treba da su dio nekakvog grada Sarajeva? Ne treba im to.

Moze se raspravljati je li sami centralni dio Vogosce treba ili ne pripojiti gradu? Po meni treba je to gradska vlast uradila i uvrstila u grad sest opstina sa Ilidzom i Vogoscom vec osamdesetih godina proslog stoljeca...

Poseban je problem administrativna nebuloza, da imas opstinu Vogosca 500 metara od skretanja za Sip i apsurd da dio Sipa, Bara , Kobilja, kao "nisu" grad, a u stvarnom zivotu oni to itekako jesu. Isti apsurd i glupost imas na Ilidzi gdje ti fakticki najurbaniji dijelovi uz Novi Grad pripadaju Ilidzi, sve od Hece , Stup itd...i oni eto, " nisu Sarajevo"...

Očito se priča, a nema se blage veze o čemu se priča.

Grad je relativno veliko i stalno urbano naselje u kojem većina populacije živi od industrije, trgovine i servisnih djelatnosti, za razliku od sela gdje je većina ekonomskih aktivnosti zasnovana oko poljoprivrede.

Između uobičajenog značenja riječi grad i onoga u administrativnoj upotrebi postoji bitna razlika, koja često dovodi do zabuna i nesporazuma. Mnogi gradovi imaju zaseban administrativni, pravni ili povijesni status temeljen na lokalnom zakonu. Zato se ponegdje za ovo drugo značenje koristi sintagma upravni grad.

Gradovi općenito imaju razvijene sisteme za zdravstvo, infrastrukturu, korištenje zemljišta, stanovanje, urbanizam i transport. Gradovi također imaju definirana industrijska, trgovačka i rezidencijalna područja.

Ako Faletići zadovoljavaju uslove da postanu poseban grad - nek postanu. Meni je svejedno. Ako misle da mogu samostalno donositi odluke koje treba da donose kao gradska lokalna samouprava - nek donose.

To i jeste smisao grada. Određena samodostatnost zadovoljenja lokalnih potreba i nezavisnost od drugih.

Problem je što se ovdje mješa administrativni (upravni) grad i grad kao urbana cjelina.

Vogošća i Ilidža imaju preduslove da (administrativno/upravno) budu zasebni gradovi. I pitanje je samo kada to treba ozvaničiti.

Ja smatram bogatstvo što se na ovako relativno malom prostoru stvaraju cjeline koje imaju vlastite osi razvoja.

Problem je što mi nikako da shvatimo šta grad treba da bude. Pa kod nas općine postaju gradovi. A trebalo bi obrnuto. Grad da se dijeli na općine kao najboljeg načina organizovanja zadovoljenja lokalnih potreba. A grad da je tu za nadlokalni razvoj do regionalnog.

I stvar je jednostavno interesa. Ništa Ilidža i Vogošća ne dobijaju što administrativno postaju dio grada Sarajevo. Samo gube.

Haris.ba wrote:Očito se priča, a nema se blage veze o čemu se priča.

Grad je relativno veliko i stalno urbano naselje u kojem većina populacije živi od industrije, trgovine i servisnih djelatnosti, za razliku od sela gdje je većina ekonomskih aktivnosti zasnovana oko poljoprivrede.

Između uobičajenog značenja riječi grad i onoga u administrativnoj upotrebi postoji bitna razlika, koja često dovodi do zabuna i nesporazuma. Mnogi gradovi imaju zaseban administrativni, pravni ili povijesni status temeljen na lokalnom zakonu. Zato se ponegdje za ovo drugo značenje koristi sintagma upravni grad.

Gradovi općenito imaju razvijene sisteme za zdravstvo, infrastrukturu, korištenje zemljišta, stanovanje, urbanizam i transport. Gradovi također imaju definirana industrijska, trgovačka i rezidencijalna područja.

Ako Faletići zadovoljavaju uslove da postanu poseban grad - nek postanu. Meni je svejedno. Ako misle da mogu samostalno donositi odluke koje treba da donose kao gradska lokalna samouprava - nek donose.

To i jeste smisao grada. Određena samodostatnost zadovoljenja lokalnih potreba i nezavisnost od drugih.

Problem je što se ovdje mješa administrativni (upravni) grad i grad kao urbana cjelina.

Vogošća i Ilidža imaju preduslove da (administrativno/upravno) budu zasebni gradovi. I pitanje je samo kada to treba ozvaničiti.

Ja smatram bogatstvo što se na ovako relativno malom prostoru stvaraju cjeline koje imaju vlastite osi razvoja.

Problem je što mi nikako da shvatimo šta grad treba da bude. Pa kod nas općine postaju gradovi. A trebalo bi obrnuto. Grad da se dijeli na općine kao najboljeg načina organizovanja zadovoljenja lokalnih potreba. A grad da je tu za nadlokalni razvoj do regionalnog.

I stvar je jednostavno interesa. Ništa Ilidža i Vogošća ne dobijaju što administrativno postaju dio grada Sarajevo. Samo gube.

Ne vidim sta je sporno u ovim definicijama koje si citirao, u kontekstu teme i sta u onom sto sam ja postao nije upravo to zbog cega je apsurdno da Vogosca, a pogotovu Ilidza, postanu zasebni "gradovi"?

O Vogosci, centralnom dijelu, kao vangradskoj zoni eventualno mozemo pricati, s tim da onda treba " pripojiti " gradu, dio od iza Bara sve do Kobilje pa i dalje pa to prikljuciti gradu i opstini Centar, jer je to odavno dio grada i nema blage veze sa Vogoscom kao nekim zasebnim prigradskim naseljem...

Kod Ilidze su stvari jos apsurdnije, jer sve od Hece, preko Stupa, Energoinvestove tram stanice pa po meni i tramvajske Kasindolska, koja se naslanja na pistu aerodroma koji je tik uz novogradsko/gradsko naselje Dobrinja treba hitno pripojiti gradu, jer Heco, dio Nedzarica i Stup , nemaju blage veze sa Ilidzom kao eventualnim prigradskim naseljem i odavno su fizicki dio grada Sarajeva. Znaci onda mijenjati granice tih opstina, jer nikako ne mozes isto tretirati Josanicu i Plandiste, kao Hecu, Stup ili Kobilju/Bare...

Mada ponavljam, gradski oci nisu bili amateri i naivci kada su jos prije 40 setak godina svih 6 opstina imenovali gradom Sarajevom...

Koristi ima itekako, jer se sa gradskim podrucjem nece moci danas sutra "zagrebavati" jedan lokalni kabadahija poput Memica, i isto u bescijenje prodavati danas Arapima a sutra Kinezima ili Rusima da nam u centru grada prave svoja baska naselja"resorte" i kupuju gradske placeve za "citavih" 75km/m2, jer nadati se je, kada je Kobilja i Bare pa i Hotonj, pogotovu Stup i dio iza Energoinvesta dio Sarajeva a ne neka naselja "prigradske opstine" Ilidza/Vogosca, da ce i urbanisticki planovi i upravljanje kao gradskom cjelinom biti ostrije i u skladu sa gradskim a ne sosko/lokalnim kodeksom/papanlukom, nekih lokalnih nacelnika/kabadahija, da ne zavisi od njih negi od gradskih vijecnika. Na koncu tu je i gradski prijevoz, struja , kanalizacija i slicno jer pobogu stanovnik Stupa zivi u radi i preferira centar grada Sarajeva a na Plandiste i ruralne dijelove Ilidze ide na Izlet, zar ne?

Dakle moze se raspravljati o perifernim djelovima Vogosce , eventualno i Ilidze kao prigradskim?

Sta je sa: Stupom, Hecom, Stupskom petljom, potezom do Energoinvesta, dijelom Bara, Kobiljom, i slicno, to je vec dvije decenijie ili i vise neraskidivi dio grada Sarajeva...