Forum Klix.ba

Tranquil,oprosti samo sam želio argumentima govoriti,da ne da bude odgovor .da ili ne.
Deset zapovijedi su samo najpoznatiji dio Mojsijevog zakona a ne ako tako mogu reći, zakon pored zakona.
One jesu na objavljene na vrlo efektan način,pisane "prstom Božjim na kamenim pločama",ali nisu najvažnije.
Samo sa tih deset zapovijedi ništa se ne može učiniti.
One su ,na neki način sažetak zakona,natuknice onoga o čemu zakon govori.
Prestankom važenja Zakona prestaju da važe i Deset zapovijedi.

Zanimljivo je kako je Isus sažeo Deset zapovijedi i cijeli zakon u dvije zapovijedi i pokazao što je temelj Zakona.
Matej 22:35-40-A jedan od njih, zakonoznanac, upitao ga je da bi ga iskušao: 36 “Učitelju, koja je najveća zapovijed u Zakonu?” 37 On mu je odgovorio: “‘Ljubi Jehovu, Boga svojega, svim srcem svojim i svom dušom svojom i svim umom svojim!’ 38 To je najveća i prva zapovijed. 39 Druga, slična toj, jest ova: ‘Ljubi bližnjega svojeg kao samoga sebe!’ 40 Na tim se dvjema zapovijedima temelji sav Zakon i Proroci.”

Da to malo približim kroz neke zapovijedi:
LJUBI BOGA:
-Prve četiri zapovijedi
-Tko bi prinosio žrtve bilo kojem bogu osim Jehovi jedinome, neka se pogubi
-Ne proklinji Boga


LJUBI BLIŽNJEG:
-Ostalih šest
-Tko otme čovjeka i proda ga, ili ako ga se nađe u njegovim rukama, neka se pogubi
-Ako tko ukrade bika ili ovcu, pa ih zakolje ili proda, neka vrati pet bikova za jednoga bika, a četiri ovce za jednu ovcu
-Ako posudiš novac kome iz naroda mojega, nevoljniku koji je s tobom, nemoj mu biti kao lihvar. Ne nameći mu kamate
-Ne izvrći zakon siromahu u sporu njegovu

Na ovakav način cijeli Zakon se može podvući pod ove dvije zapovijedi.


Često u razumijevanju problem prave neki prijevodi Biblije.U prijevodu koji ja koristim reci iz Mateja glase ovako:
Matej 5:18,19-
Ne mislite da sam došao obezvrijediti Zakon ili Proroke. Nisam došao obezvrijediti, nego ispuniti! 18 Jer zaista, kažem vam, prije će se dogoditi da nestane nebo i zemlja nego da i najmanje slovo ili djelić slova nestane iz Zakona i da se sve ne ispuni. 19 Tko god, dakle, prekrši jednu od ovih najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, bit će nazvan najmanjim u kraljevstvu nebeskom. A tko ih god izvršava i naučava, bit će nazvan velikim u kraljevstvu nebeskom.

U vrijeme Isusa i izgovaranja ovih riječi Mojsijev zakon je još bio na snazi.
Citirajući dijelove Zakona Isus u nastavku uvijek kaže i primjenu,kako tu zapovijed treba pokazati u praksi.
PRIMJER:
Luka 10:25-37-I gle, neki je zakonoznanac ustao i upitao ga u namjeri da ga iskuša: “Učitelju, što mi je činiti da naslijedim vječni život?” 26 A on mu je rekao: “Što je napisano u Zakonu? Što ondje čitaš?” 27 Čovjek mu je odgovorio: “‘Ljubi Jehovu, Boga svojega, svim srcem svojim i svom dušom svojom i svom snagom svojom i svim umom svojim’ i ‘bližnjega svojeg kao samoga sebe’!” 28 Nato mu je Isus rekao: “Ispravno si odgovorio. ‘Čini to i dobit ćeš život!’”
29 A čovjek se htio pokazati pravednim, pa je rekao Isusu: “A tko je moj bližnji?” 30 Nato je Isus rekao: “Neki je čovjek silazio iz Jeruzalema u Jerihon i upao među razbojnike koji su ga svukli i pretukli te otišli ostavivši ga polumrtva. 31 A slučajno je tim putem silazio neki svećenik, no kad ga je vidio, prošao je suprotnom stranom. 32 Isto tako i levit, kad ga je vidio silazeći onuda, prošao je suprotnom stranom. 33 A neki je Samarićanin prolazeći tim putem došao do njega i kad ga je vidio, sažalio se. 34 I pristupio mu je i povio mu rane, zalivši ih uljem i vinom. Zatim ga je stavio na svoju životinju te ga doveo u konačište i pobrinuo se za njega. 35 Sutradan je izvadio dva denara, dao ih vlasniku konačišta i rekao: ‘Pobrini se za njega, a što god potrošiš više od ovoga, platit ću ti kad se vratim.’ 36 Što misliš, koji je od ove trojice bio bližnji čovjeku koji je upao među razbojnike?” 37 On je odgovorio: “Onaj koji mu je iskazao milosrđe.” Tada mu je Isus rekao: “Idi pa i ti čini tako!”

Isus mu je rekao nešto što nije očekivao.Pokazao mu je gdje je nacija Izrael fulala u primjeni jednog dijela Zakona.
Pokazao mu je kako su trebali razumjeti i primijeniti Zakon.

Isus je tokom svog života svojim postupcima i naravno riječima ,živio Zakon.
Djelima im je rekao ,ovako ste trebali živjeti po Zakonu.To što piše znači ovo ,pa im pokaže.
Na taj način on je ISPUNIO Zakon. Što znači ISPUNITI? Gore na primjeru ugovora je objašnjeno.Ispuniti ugovor znači uraditi sve kako piše u ugovoru.Izraelci kao nesavršeni i grešni ljudi nisu to mogli.Oni su uvijek griješili,poslije su prinosili žrtve za oprost.
Ali Isus je uradio sve kako piše u "ugovoru",Zakonu.Nigdje nije pogriješio i na taj način je ISPUNIO Zakon.


Što znače riječi:
"PRIJE ĆE SE DOGODITI DA NESTANE NEBO I ZEMLJA NEGO DA I NAJMANJE SLOVO ILI DJELIĆ SLOVA NESTANE IZ ZAKONA I DA SE SVE NE ISPUNI."?
Vjerujem da ti je i način kako su prevedene ove riječi već sve pojasnio.I mi danas koristimo istu formulaciju.

PRIMJER:
"Prije će se dogoditi da me udari grom nego što ću dobiti na lutriji".
To ne znači da će me grom udariti ,ali, što je izvjesnije da će se dogoditi.Nema šanse da dobijem.

To znače i Isusove riječi.
Što je izvjesnije da će se dogoditi,Zemlja i nebo nestati ili da će Zakon ostati neispunjen? Nema šanse da se ne ispuni .

Što znači da "slovo ili djelić slova neće nestati iz Zakona"?
Ne znači da će Zakon trajati dok je neba i Zemlje,već da neće doći do izmjene ili promjene niti jednog dijela Zakona (ugovora) dok se ne ispuni.

ODREDNICA TRAJANJA ZAKONA NIJE,"DOK JE NEBA I ZEMLJE",VEĆ "DOK SE NE ISPUNI".

Zašto su onda kršćani ukazivali na neke dijelove zakona?
Možemo to poslije.

šarf wrote:Prestankom važenja Zakona prestaju da važe i Deset zapovijedi.

OK hvala jasan mi je tvoj stav, mada i dalje dijelovi Novog zavjeta, i mnoge riječi Isusa i sljedbenika priznaju stari zakon, ako ništa "sažetkom i objašnjavanjem" ili "ukazivanjem na dijelove". Ali svako ima pravo na svoj stav.

S obzirom na pomenuti stav, Isusov sažetak i objašnjenja, kao i hrišćanska ukazivanja na dijelove mrtvog zakona su nerelevantni.

Sa zapovijedima sam upoznat i imam stav o njima koji sam dao u svom prvom postu na ovoj temi. Ako ništa, drago mi je da ima hrišćana koji ne uzimaju više taj zakon za ozbiljno.

Tranquil,
Zakon koji su izraeci dobili itekako je važan i danas,istina mi nismo obavezni držati se odredbi tog zakona ali iz njega možemo puno toga naučiti.I ne samo iz njega jer su tu mnoge proročanske knjige Jeremija ,Danijel na primjer,povijesne Knjige o kraljevima itd.

Pavle,je bio vrstan poznavalac Zakona ,iako je i sam rekao da Mojsijev zakon nije na snazi ,istaknuo je nešto u vezi cijelog Starog zavjeta :
2.Timoteju 3:16-Sve je Pismo nadahnuto od Boga i KORISNO za poučavanje, za ukoravanje, za popravljanje, za odgajanje u pravednosti, 17 da Božji čovjek bude posve sposoban i potpuno opremljen za svako dobro djelo."

Da, cijelo Pismo je korisno i iz njega danas izvlačimo puno korisnih pouka i upoznajemo se sa istinama koje ostaju istine.
PRIMJER:
Jedno od pitanja koje mnoge ljude zanima je što se događa sa mrtvima,gdje su oni?
U knjizi Propovjednika je to objašnjeno na vrlo jednostavan način.
PROPOVJEDNIK 9:5,10-Živi su svjesni toga da će umrijeti, a mrtvi nisu svjesni ničega,(...)10Sve što ti dođe pod ruku da činiš, čini to svom snagom svojom, jer nema rada ni razmišljanja ni znanja ni mudrosti u grobu, u koji ideš.

Neki smatraju da se mrtvi pate negdje,međutim istina je da"mrtvi nisu svjesni ničega",prema tome ni boli,oni se ne pate,oni jednostavno rečeno ne postoje.Kako kaže ovaj redak "nema razmišljanja,ni znanja ni rada",nepostojanje.Ne sele se u neki drugi svijet,ne idu u pakao,niti u raj.Potuno ne postojanje.Nema zagrobnog života.

Dakle Stari zavjet je itekako koristan ,i ozbiljna ,neophodna karika da dođemo do istine o Bogu,o budućnosti...

Ako ti pada nešto na pamet,mogu ti sve objasniti koristeći cijelo Pismi.

arzuhal wrote:Morgan Freeman uvjereni kršćanin? Koliko mi je poznato Freeman je ateista i ljudina, visoko moralan čovjek, odgojen, duhovit, širokih nazora, naprosto neopterećen svojim ateizmom...Ne ismijava druge i drukčije, itd.

Ovo visoko moraln je za diskusiju, obzirom da na sva svaleranja i zenom mladjom 45 godina s kojom je u vezi ili braku, a koja je unuka zene s kojom je vec bio u braku i sl.

melac wrote:

arzuhal wrote:Morgan Freeman uvjereni kršćanin? Koliko mi je poznato Freeman je ateista i ljudina, visoko moralan čovjek, odgojen, duhovit, širokih nazora, naprosto neopterećen svojim ateizmom...Ne ismijava druge i drukčije, itd.

Ovo visoko moraln je za diskusiju, obzirom da na sva svaleranja i zenom mladjom 45 godina s kojom je u vezi ili braku, a koja je unuka zene s kojom je vec bio u braku i sl.

šarf,
lično smatram da je to što nazivaš "starim zakonom", jedan od najgorih moralnih kodeksa koji je ikada imao uticaja na čovječanstvo. Čak i da je u potpunosti ukinut, bilo bi problematično to što je je "vrhovni autoritet za moral" smatrao potrebnim da taj zakon važi jedno ograničeno vrijeme u jednom narodu. A kako se čini po današnjim interpretacijama, iako je navodno ukinut, ipak je "itekako važan i danas", "iz njega možemo puno toga naučiti", i "itekako koristan, i ozbiljna, neophodna karika da dođemo do istine o Bogu,o budućnosti".

Taj stari zakon koji ovdje hvališ propisuje svojim sljedbenicima genocid na desetinama mjesta, daje objašnjenja kako označiti roba, i pod kojim uslovima uzimati djecu u roblje, sadrži pjesme u kojima se blagoslove oni što ubijaju djecu "razbijanjem od zidove", moralne vodilje u njemu su ljudi koji ubijaju svoju djecu jer im je naređeno ili su jednostavno tako obećali Bogu, kao i ljudi koji nude svoje kćerke rulji da ih siluje, a u bračno i porodično pravo, i bizarne smrtne kazne za prekršaje u ishrani, radnim navikama, agrikulturi ili odijevanju da i ne ulazimo. Nema se iz te knjige ništa naučiti, osim možda "kako ne treba voditi društvo". Pozdravljam stav hrišćanstva koji kaže "taj zakon je ukinut" mada ne mogu shvatiti da je onako loš zakon ikada važio, a pogotovo mi je teško progutati da se danas, iako je navodno ukinut (što je prilično upitno s obzirom na kontradiktorne citate), ljudi još uvijek pozivaju na njega po potrebi i tvrde da je koristan. Ako ste već pri stavu da je Isus ukinuo taj zakon, odbacite ga onda skroz, ne referirajte se na njega, ne štampajte ga, zaboravite da postoji, jer nazivati one propise "nadahnutim od Boga" je uvreda, prvenstveno za sve one koji su hiljadama godina patili pod tim propisima, a na kraju to je uvreda i za vašu ideju Boga, kojeg želite predstaviti blagim i milosrdnim.

patriot_1 wrote:

melac wrote:

arzuhal wrote:Morgan Freeman uvjereni kršćanin? Koliko mi je poznato Freeman je ateista i ljudina, visoko moralan čovjek, odgojen, duhovit, širokih nazora, naprosto neopterećen svojim ateizmom...Ne ismijava druge i drukčije, itd.

Ovo visoko moraln je za diskusiju, obzirom da na sva svaleranja i zenom mladjom 45 godina s kojom je u vezi ili braku, a koja je unuka zene s kojom je vec bio u braku i sl.

--
Sta to ko vi ne bi mlade picke da vas moze zapast ?

"broj dva"
--
Sta to ko vi ne bi mlade picke da vas moze zapast ?

Tebi bi bilo prihvatljivo da čovjek od 45 g. spava sa tvojom kćerkom koja ima 18?
Ili da ti imaš neku puno mlađu od tvoje žene,ženi bi se to sviđalo,odobravala bi?
Gledaj to šire,a ne sebično!

Tranquil,
molim te pročitaj ovaj tekst.Dio istorije naroda koji su živjeli na tom području u vrijeme nastanka Mojsijeva zakona.Tekst je uzet iz jednog starijeg djela pa djeluje arhaično,ali razumjet će se.

ZAŠTO JE JEHOVA ISTJERAO KANAANCE I IZRAELCE?
Mojsije, Jehovin govornik, objasnio je Židovima Božji razlog za to: “Ne ideš za pravdu svoju ni za čistotu srca svojega da nasljediš tu zemlju; nego za nevaljalstvo tih naroda [Jehova] Bog tvoj tjera ih ispred tebe” (5. Mojsijeva 9:5).
Kanaanci su istjerivani zbog nevaljalstva. Halley’s Bible Handbook (revidirano izdanje) označuje Baala njihovim glavnim bogom, a Astartu, njegovu suprugu, njihovom glavnom božicom. Tamo stoji: “Hramovi Baala i Astarte bili su većinom zajedno. Svećenice su bile hramske prostitutke. Sodomci su bili muške prostitutke. Obožavanje Baala, Astarte i drugih kanaanskih bogova sastojalo se iz najneobuzdanijih orgija; njihovi hramovi bili su središte opačine” (stranica 166).

U ruševinama jedne od tih “visina” kanaanskog vremena arheolozi su “pronašli veliki broj glinenih posuda s kostima djece, koja su bila žrtvovana Baalu. Ustanovilo se da je cjelo područje bilo groblje novorođenih”. Također je pronađena “velika količina kipova i ploča, koje su prikazivale Astartu — sa pretjerano povećanim spolnim organom što je trebalo pobuditi putene osjećaje. Obožavanje Kanaanaca sastojalo se iz nemoralne razuzdanosti, koju se je priznavalo kao religiozni obred izvršen u prisutnosti njihovih bogova, uključujući i ubijanje prvorođenih koji su bili prinašani istim bogovima kao žrtve.” (stranica 166, 167).

U tom djelu se nastavlja: “Čudimo li se još zašto je Bog zapovijedio Izraelu da istrijebi Kanaance? Zar je civilizacija koja se istakla takvom gnusnom prljavštinom i brutalnošću imala pravo na daljnje postojanje?... Arheolozi koji iskopavaju ruševine kanaanskih gradova čude se zašto Bog nije već ranije uništio ove gradove” (stranica 167).

U Emphasized Bible, prijevod J. B. Rotherhama, stoji na stranici 259: “Tko bi želio tvrditi da Najviši nema pravo istrijebiti ljude koji toliko prljaju zemlju i čovječanstvo?”

Jehova je saopćio Izraelu zašto su Kanaanci prognani: “Ničim se od toga nemojte onečišćavati! Ta svim su se tim onečišćavali narodi koje ja ispred vas tjeram. I zemlja je postala nečista. Zato ću kazniti njezinu opačinu, i zemlja će ispljuvati svoje stanovnike.” Zatim je dao Izraelu snažno upozorenje: “Zato držite sve moje zakone, sve moje naredbe, i vršite ih, da vas ne ispljune zemlja u koju vas vodim da se u njoj nastanite” (3. Mojsijeva 18:24-26; 20:22, ST).

Vijest je jasna. Kanaanci su bili uklonjeni zbog toga što su uprljali zemlju ogromnim nemoralom — brakolomstvom, homoseksualnošću i prolijevanjem krvi dojenčadi. Kad bi Izrael oponašao religiju Kanaanaca i njihovo obožavanje Baala, bio bi isto tako prognan.
A Izrael je njih doista oponašao. Arheolozi su u slojevima zemlje koji odgovaraju vremenu izraelske okupacije pronašli ruševine hrama Astarte. “Samo nekoliko koraka od tog hrama nalazilo se groblje, gdje su pronađene mnoge glinene posude s kostima dojenčadi, žrtvovanih u ovom hramu... Proroci Baala i Astarte bili su zvanični čedomorci” (Halley’s Bible Handbook, stranica 198).

Jehovin zakon, posredovan preko Mojsija, izričito je zabranio seksualne perverzije, koje su bile uobičajene u Kanaanu. U 3. Mojsijevoj 20:13 stoji:“Ako muškarac legne s muškarcem kao što se liježe sa ženom, obojica su počinila odvratno djelo. Neka se pogube. Njihova krv neka padne na njih“.
Mojsijev zakon je osim toga rekao, prema 5. Mojsijevoj 23:17, 18: „Neka ne bude hramske bludnice među kćerima Izraelovim niti hramskog bludnika (Odnosno dječaka kojeg koriste za zadovoljavanje spolne nastranosti) među sinovima Izraelovim. Ne donosi plaće bludničke niti cijene za psa (Izraz “pas” po svemu sudeći odnosi se na homoseksualca koji se upušta u analne spolne odnose, posebno sklonog dječacima.) u dom Jehove, Boga svojega, ni zbog kakvog zavjeta, jer se oboje gadi Jehovi, Bogu tvojemu.“

Jehova je prorocima dao nalog da upozore Izrael:“ I Jehova vam je slao sve sluge svoje, proroke — ustajao rano i slao ih — ali vi niste slušali, niti ste prignuli uho svoje da biste čuli kako govore: ‘Odvratite se, molim vas, svatko od zlog puta svojega i od zlih djela svojih, pa ćete ostati u zemlji koju je Jehova davno dao vama i ocima vašim za sva vremena! I ne idite za drugim bogovima da im služite i da im se klanjate i nemojte me vrijeđati djelima ruku svojih, pa vam neću nevolju nanijeti!’
‘Ali niste me slušali’, kaže Jehova, ‘nego ste me vrijeđali djelima ruku svojih, na svoju nevolju.’
Zato ovako kaže Jehova nad vojskama: ‘“Zato što niste poslušali riječi moje, evo, poslat ću i podignut ću sve narode sa sjevera”, riječ je Jehovina, “i poslat ću po Nebukadnezara, kralja babilonskoga, slugu svojega, i dovest ću ih na ovu zemlju i na stanovnike njezine i na sve ove narode okolne, i zatrt ću narod ovaj i učinit ću da budu grozan prizor i da se zbog njih zviždi u čudu i da budu pustoš dovijeka.Zatrt ću među njima glas radosti i glas veselja, glas mladoženjin i glas nevjestin, zvuk mlina ručnoga i svjetlost svjetiljke.Sva će se zemlja ova pretvoriti u pustoš i grozan prizor postati, i ti će narodi služiti kralju babilonskome sedamdeset godina.” (Jeremija 25:4).

Naprotiv,“a narod Judin činio je što je zlo u očima Jehovinim. Izazivali su ljubomoru njegovu više nego svi praoci njihovi grijesima koje su počinili.Jer i oni su gradili sebi obredne uzvišice, obredne stupove i obredna debla na svakome brdu visokom i pod svakim stablom što se zeleni.Bilo je čak i hramskih bludnika u zemlji. Činili su sve gadosti naroda koje je Jehova otjerao ispred sinova Izraelovih. (1. Kraljevima 14:23, 24).
Prorok Izaija je pisao: “ Na gori visokoj i uzdignutoj postavila si postelju svoju. I odlazila si onamo da žrtve prinosiš. A iza vrata i dovratnika stavila si spomen svoj. Jer daleko od mene ti si se otkrila i odlazila onamo, raširila si postelju svoju. Zbog požude svoje sklopila si savez s njima. Voljela si ići u postelju s njima. Ud muški gledala si.” (Izaija 57:7,8).

Žene su si pravile likove spolnih organa i imale s njima spolne odnose, jer čitamo: “ I uzimala si krasan nakit svoj od mojega zlata i mojega srebra koje sam ti dao i od njega si pravila sebi likove muške i bludničila s njima.” (Ezekijel 16:17).

Izraelci su pomješali pravo i krivo obožavanje. Na gori Sinaj obožavali su zlatno tele i činili spolni nemoral, dok su u isto vrijeme slavili ‘praznik Jehovi’ (2. Mojsijeva 32:5, 6). Stoljećima kasnije miješali su još uvijek krivo sa pravim. Prorok Ilija ih je zbog toga osudio riječima: “Dokle ćete hramati na obje strane? Ako je Jehova Bog, idite za njim; ako li je Baal, idite za njim. Ali narod ne odgovori mu ni riječi” (1. Kraljevima 18:21).

Izraelci su stoljećima pravo obožavanje Jehove prljali kultom Baala i stoga su kršili temeljno načelo koje je kasnije apostol Pavao izrazio u obliku pitanja: “Kakav li sklad između hrama Božjega i idola?” (2. Korinćanima 6:16, ST). Tako je došlo do toga da su godine 740. pr. n. e. Asirci zarobili i odveli deset plemena Izraela, a 607. g. pr. n. e. Babilonci su zarobili dvoplemensko kraljevstvo Jude.

Izraelci su, isto kao i Kanaanci, zaprljali zemlju, te su, kao što je to bio slučaj i s Kanaancima, ispljuvani iz zemlje.

POD UTJECAJEM BAALA
Premda su Feničani bili rasijani diljem zapadnog Sredozemlja, ujedinjavala ih je njihova religija. Kartažani su naslijedili kanaansku religiju od svojih feničkih predaka. Kartaga je stoljećima svake godine slala u Tir poslanike koji su trebali prinijeti žrtvu u Melkartovom hramu. U Kartagi su glavna božanstva bili Baal-Hamon, čije ime znači “gospodar posude za žeravicu”, i njegova žena Tanit, koja se poistovjećuje s Astartom.
Najzloglasnije obilježje kartažanske religije bilo je žrtvovanje djece. Diodor Sicilski izvještava da su 310. pr. n. e., za vrijeme jednog napada na grad, Kartažani žrtvovali preko 200 djece plemenitog roda kako bi umirili Baal-Hamona. The Encyclopedia of Religion piše: “Prinošenje nedužnog djeteta kao žrtve za tuđe grijehe bilo je najuzvišeniji pomirbeni čin, čija je svrha vjerojatno bila osigurati dobrobit obitelji i čitave zajednice.”
Godine 1921. arheolozi su otkrili lokaciju koja je kasnije nazvana Tofet po biblijskom izrazu upotrijebljenom u 2. Kraljevima 23:10 i Jeremiji 7:31. Iskopavanjima je otkriveno nekoliko slojeva u kojima su pronađene urne s ostacima spaljenih životinja (koje se prinosilo umjesto ljudskih žrtava) i male djece. Te su urne bile zakopane ispod stela sa zavjetnim natpisima. Procjenjuje se da je u jednom razdoblju od samo 200 godina žrtvovano preko 20 000 djece čiji su ostaci zakopani u Tofetu. Danas neki revizionisti tvrde da je Tofet naprosto bio groblje na kojem se pokapalo mrtvorođenu djecu ili onu koja su umrla premala da bi se sahranila u nekropoli. Međutim, kao što kaže ranije citirani Serge Lancel, “ne može se kategorički osporavati činjenicu da su Kartažani prinosili ljudske žrtve”.

Dodat ću i ovo ,ime HANIBAL znači "Balov miljenik"

Dobro.

Znači ako je problem što u nekom narodu ima prekršaja kao što su trivijalni i tiču se samo onoga šta ljudi rade u krevetu (brakolomstvo, homoseksualnost), ili ako ima i nekih ozbiljnih (prolijevanje krvi dojenčadi), onaj koji je stvorio svijet za 6 dana je kao rješenje od svih mogućih opcija kao najbolju izabrao genocid.

Dakle ako ljudi žrtvuju djecu, potrebno je pobiti cijeli narod, uključujući i djecu. To će im sigurno pokazati kako da prestanu žrtvovati djecu.

S druge strane, slavimo čovjeka koji je potegnuo nož na sina jer je dobio zapovijest. Slavimo čovjeka koji je ponudio žensku djecu rulji da ih siluje, kako bi ih odvratio od homoseksualnosti. Slavimo čovjeka koji je obećao žrtvovati kćerku Bogu ako bi mu Bog dao pobjedu nad neprijateljima, pa je na kraju obećanje ispunio. Šta sa tim ljudskim žrtvovanjem? Slavimo čovjeka koji je, nakon što je dao komandu da se niko živ od neprijatelja ne ostavlja, naljutio na svoje zapovjednike jer su "poštedili žene", pa su na kraju postigli kompromisno rješenje da se nevine žene, djevojčice, podijele između vojnika i sveštenika, a ostale pobiju.

Taj moralni kodeks mi se gadi.

tranquil wrote:Dobro.

Znači ako je problem što u nekom narodu ima prekršaja kao što su trivijalni i tiču se samo onoga šta ljudi rade u krevetu (brakolomstvo, homoseksualnost), ili ako ima i nekih ozbiljnih (prolijevanje krvi dojenčadi), onaj koji je stvorio svijet za 6 dana je kao rješenje od svih mogućih opcija kao najbolju izabrao genocid.

Dakle ako ljudi žrtvuju djecu, potrebno je pobiti cijeli narod, uključujući i djecu. To će im sigurno pokazati kako da prestanu žrtvovati djecu.

S druge strane, slavimo čovjeka koji je potegnuo nož na sina jer je dobio zapovijest. Slavimo čovjeka koji je ponudio žensku djecu rulji da ih siluje, kako bi ih odvratio od homoseksualnosti. Slavimo čovjeka koji je obećao žrtvovati kćerku Bogu ako bi mu Bog dao pobjedu nad neprijateljima, pa je na kraju obećanje ispunio. Šta sa tim ljudskim žrtvovanjem? Slavimo čovjeka koji je, nakon što je dao komandu da se niko živ od neprijatelja ne ostavlja, naljutio na svoje zapovjednike jer su "poštedili žene", pa su na kraju postigli kompromisno rješenje da se nevine žene, djevojčice, podijele između vojnika i sveštenika, a ostale pobiju.

Taj moralni kodeks mi se gadi.

To je upitno,jesu li oni svoju volju pripisali Bogu?
Stari Zavjet je kompliciran,čitajući ga-kad sam jstraživao dali Bog postoji,odustao sam od Boga,pomislih:"Takvog Boga si ne želim".
No kad sam pomno pročitao Novi Zavjet,rekoh :"Bog kakvim ga opisuje Isus mi se sviđa!"

Tranquil,oprosti ne stigoh ranije.
Molim te,na koje ljude si mislio?
Prvo je Abraham,Lot,Gedeon ,...?

Oprosti ako ne se ne javim odmah,pripreme za kongres u Zagrebu.

Jeftah /Jifta - Suci 11
Mojsije - Brojevi 31 - meni lično, među svim "svetim" knjigama, moralno najgori dio, šokantan i nasilan.

Sve "moralni uzori".

Tranquil,stigao sam.
Ima na Indexovom portalu kratak članak i video o kongresu u Zagrebu.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/vide ... 78812.aspx

Tranquil,
Bog ima svoj naum sa ljudima ,plan.Zašto je stvorio ljude ,Zemlju i sve ostalo i sve ono što Bog čini ,naređuje,zahtijeva je u skladu sa tim naumom,sa tim planom.Ono što se suprotstavlja tom planu, Bog na ovaj ili onaj način blokira i ne dopušta ničemu i nikome da osujeti taj plan.

Plan koji je Bog ima sa čovječanstvom je opisan u 1.Mojsijeva 1:28,29-Bog ih je zatim blagoslovio i rekao im: “Rađajte se i množite, napunite zemlju i sebi je podložite, i vladajte nad ribama morskim i letećim stvorenjima nebeskim i nad svim stvorenjima što se miču po zemlji!”Bog je zatim rekao: “Evo, dajem vam sve bilje koje nosi sjeme, po svoj zemlji, i sve drveće s plodovima u kojima je sjeme. Neka vam bude za hranu.“
I sve to vječno,da nikada ne umru.

Priču dalje svi znamo,pojavljuje se Sotona kao Božji protivnik sa ciljem da spriječi ispunjenje Božjeg nauma.I sve ono što se suproti Božjem zakonu,Sotona je kreator toga.

PRIMJER:Bog kaže plodite se i množite i napunite zemlju,sotona oponira tome te utječe na ljude tako da homoseksualne odnose prihvataju kao nešto prirodno.
Homoseksualnim odnosima se ne može napuniti zemlja ljudima.Dakle ne može se ostvariti Božji naum.

Ili ,
ovo što stoji u
1.Mosijevoj 11:1-9- Sva je zemlja imala jedan jezik i jednake riječi. 2 I kako su se ljudi kretali prema istoku, otkrili su ravnicu u zemlji Šinaru i tu su se nastanili. 3 Tada su jedan drugome rekli: “Hajde da pravimo opeke i pečemo ih u vatri!” Tako su im opeke služile umjesto kamena, a zemna smola služila im je kao žbuka. 4 Potom su rekli: “Sagradimo sebi grad i kulu s vrhom do neba da steknemo sebi slavno ime KAKO SE NE BISMO RASIJALI PO SVOJ ZEMLJI!”
5 I Jehova se spustio da vidi grad i kulu koju su gradili sinovi ljudski. 6 Zatim je Jehova rekao: “Gle, svi su jedan narod i jednim jezikom govore, i eto što su počeli raditi. Sada im ništa što naume učiniti neće biti neostvarivo. 7 Hajde da siđemo i pomiješamo im jezik da jedan drugome jezika ne razumiju!” 8 Tako ih je Jehova raspršio odande po svoj zemlji, te su na koncu prestali graditi grad. 9 Zato je dobio ime Babel, jer je ondje Jehova pomiješao jezik sve zemlje i Jehova ih je RASPRŠIO ODANDE PO SVOJ ZEMLJI.“
Ovdje se govori o gradnji Babilonske kule.Božji naum je bio „napunite cijelu Zemlju“,a onda se neko sjetio da uradi suprotno“kako se ne bismo rasijali po svoj Zemlji“.I naravno Bog je reagirao.

Sve ono što je napisano u Bibliji govori o postupnom ispunjavanju Božjeg nauma.
U konačnici što će Bog učiniti za ljude zapisano je u
Otkrivenju 21:4-I obrisat će svaku suzu s očiju njihovih i smrti više neće biti, ni tuge ni jauka ni boli više neće biti. Sve što je prije bilo nestalo je.”
Izaija 35:5,6-Tada će se otvoriti oči slijepima i uši gluhima otvorit će se. 6 Tada će hromi skakati kao jelen, jezik nijemoga radosno će klicati. Jer u pustinji će provreti vode i potoci u zemlji sasušenoj.

Psalam 72:16-Žita će u obilju biti na zemlji,
po vrhovima gorskim bit će ga u izobilju

Ovo je samo dio tog opisa

Što bi ti učinio sa onim ko bi htio da spriječi ispunjenje ovih riječi?


Poslije ću objasniti ono što si pisao u vezi Jiftaha i drugih.

tranquil wrote:Jeftah /Jifta - Suci 11
Mojsije - Brojevi 31 - meni lično, među svim "svetim" knjigama, moralno najgori dio, šokantan i nasilan.

Sve "moralni uzori".

I Jiftah se zavjetova Jahvi: "Ako mi predaš u ruke Amonce,
Suci 11,31 tko prvi iziđe na vrata moje kuće u susret meni kada se budem vraćao kao pobjednik iz boja s Amoncima bit će Jahvin i njega ću prinijeti kao paljenicu.
Suci 11,32 Jiftah krenu protiv Amonaca da ih napadne i Jahve ih izruči u njegove ruke.
Suci 11,33 I porazi ih Jiftah od Aroera do blizu Minita - u dvadeset gradova - i sve do Abel Keramima. Bijaše to njihov veliki poraz; i Amonci bijahu poniženi pred Izraelom.
Suci 11,34 Kada se Jiftah vratio kući u Mispu, gle, iziđe mu u susret kći plešući uza zvuke bubnjeva. Bijaše mu ona jedinica, osim nje nije imao ni sina ni kćeri.
Suci 11,35 Ugledavši je, razdrije svoje haljine i zakuka: "Jao, kćeri moja, u veliku me tugu bacaš! Zar mi baš ti moraš donijeti nesreću! Zavjetovah se Jahvi i ne mogu zavjeta poreći.
Suci 11,36 Ona mu odgovori: "Oče moj, ako si učinio zavjet Jahvi, učini sa mnom kako si se zavjetovao, jer ti je Jahve dao da se osvetiš Amoncima, svojim neprijateljima.
Suci 11,37 Onda zamoli svog oca: "Ispuni mi ovu molbu: pusti me da budem slobodna dva mjeseca; lutat ću po gorama sa svojim drugama i oplakivati svoje djevičanstvo.
Suci 11,38 "Idi", reče joj on i pusti je na dva mjeseca. Ona ode sa svojim drugama i oplakivaše na gorama svoje djevičanstvo.
Suci 11,39 Kada su prošla dva mjeseca, ona se vrati ocu i on izvrši na njoj zavjet što ga bijaše učinio. I nikada nije upoznala čovjeka. Otada je potekao običaj u Izraelu
Suci 11,40 da svake godine odlaze Izraelove kćeri i oplakuju kćer Jiftaha Gileađanina četiri dana na godinu."

Na ovo si mislio,valjda.Užasno!Biblija piše o Bogu a i o ljudima,,,kakvi su i što su činili!Tu se nemože isčitat da je Bog to odobrio,to se dogodilo čovjeku koji baš i nije mario za Boga."Ne kuni se" je Bog zapovjedio!Nije se trebao zaklinjati i kad je već tu glupost izvalio,trebao je od zakletve odudtati!
Glupan!Kao da mu je Bog dao pobjedu zbog zakletve!

šarf wrote:Tranquil,stigao sam.
Ima na Indexovom portalu kratak članak i video o kongresu u Zagrebu.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/vide ... 78812.aspx

Tranquil,
Bog ima svoj naum sa ljudima ,plan.Zašto je stvorio ljude ,Zemlju i sve ostalo i sve ono što Bog čini ,naređuje,zahtijeva je u skladu sa tim naumom,sa tim planom.Ono što se suprotstavlja tom planu, Bog na ovaj ili onaj način blokira i ne dopušta ničemu i nikome da osujeti taj plan.

Plan koji je Bog ima sa čovječanstvom je opisan u 1.Mojsijeva 1:28,29-Bog ih je zatim blagoslovio i rekao im: “Rađajte se i množite, napunite zemlju i sebi je podložite, i vladajte nad ribama morskim i letećim stvorenjima nebeskim i nad svim stvorenjima što se miču po zemlji!”Bog je zatim rekao: “Evo, dajem vam sve bilje koje nosi sjeme, po svoj zemlji, i sve drveće s plodovima u kojima je sjeme. Neka vam bude za hranu.“
I sve to vječno,da nikada ne umru.

Priču dalje svi znamo,pojavljuje se Sotona kao Božji protivnik sa ciljem da spriječi ispunjenje Božjeg nauma.I sve ono što se suproti Božjem zakonu,Sotona je kreator toga.

PRIMJER:Bog kaže plodite se i množite i napunite zemlju,sotona oponira tome te utječe na ljude tako da homoseksualne odnose prihvataju kao nešto prirodno.
Homoseksualnim odnosima se ne može napuniti zemlja ljudima.Dakle ne može se ostvariti Božji naum.

Ili ,
ovo što stoji u
1.Mosijevoj 11:1-9- Sva je zemlja imala jedan jezik i jednake riječi. 2 I kako su se ljudi kretali prema istoku, otkrili su ravnicu u zemlji Šinaru i tu su se nastanili. 3 Tada su jedan drugome rekli: “Hajde da pravimo opeke i pečemo ih u vatri!” Tako su im opeke služile umjesto kamena, a zemna smola služila im je kao žbuka. 4 Potom su rekli: “Sagradimo sebi grad i kulu s vrhom do neba da steknemo sebi slavno ime KAKO SE NE BISMO RASIJALI PO SVOJ ZEMLJI!”
5 I Jehova se spustio da vidi grad i kulu koju su gradili sinovi ljudski. 6 Zatim je Jehova rekao: “Gle, svi su jedan narod i jednim jezikom govore, i eto što su počeli raditi. Sada im ništa što naume učiniti neće biti neostvarivo. 7 Hajde da siđemo i pomiješamo im jezik da jedan drugome jezika ne razumiju!” 8 Tako ih je Jehova raspršio odande po svoj zemlji, te su na koncu prestali graditi grad. 9 Zato je dobio ime Babel, jer je ondje Jehova pomiješao jezik sve zemlje i Jehova ih je RASPRŠIO ODANDE PO SVOJ ZEMLJI.“
Ovdje se govori o gradnji Babilonske kule.Božji naum je bio „napunite cijelu Zemlju“,a onda se neko sjetio da uradi suprotno“kako se ne bismo rasijali po svoj Zemlji“.I naravno Bog je reagirao.

Sve ono što je napisano u Bibliji govori o postupnom ispunjavanju Božjeg nauma.
U konačnici što će Bog učiniti za ljude zapisano je u
Otkrivenju 21:4-I obrisat će svaku suzu s očiju njihovih i smrti više neće biti, ni tuge ni jauka ni boli više neće biti. Sve što je prije bilo nestalo je.”
Izaija 35:5,6-Tada će se otvoriti oči slijepima i uši gluhima otvorit će se. 6 Tada će hromi skakati kao jelen, jezik nijemoga radosno će klicati. Jer u pustinji će provreti vode i potoci u zemlji sasušenoj.

Psalam 72:16-Žita će u obilju biti na zemlji,
po vrhovima gorskim bit će ga u izobilju

Ovo je samo dio tog opisa

Što bi ti učinio sa onim ko bi htio da spriječi ispunjenje ovih riječi?


Poslije ću objasniti ono što si pisao u vezi Jiftaha i drugih.

patriot_1 wrote:

šarf wrote:Bog ima svoj naum sa ljudima ,plan.Zašto je stvorio ljude ,Zemlju i sve ostalo i sve ono što Bog čini ,naređuje,zahtijeva je u skladu sa tim naumom,sa tim planom.Ono što se suprotstavlja tom planu, Bog na ovaj ili onaj način blokira i ne dopušta ničemu i nikome da osujeti taj plan.

...

Što bi ti učinio sa onim ko bi htio da spriječi ispunjenje ovih riječi?

Šta bi učinio? Za početak, ne bih napravio genocid nad ljudima. Ne mislim da je plan dobar ako uključuje uništenje cijelih populacija, pa makar i Božiji plan.

Jeste li čuli za "problem tramvaja" - "trolley problem"? Ukratko, tramvaj ide bez kontrole, pruga se račva, na jednom kraku na pruzi je jedan čovjek a na drugom 10 ljudi. Pruga je trenutno podešena tako da će ubiti 10 ljudi, a nalaziš se kod skretničke poluge i možeš skrenuti tramvaj tako da spasiš tih 10 ali će stradati onaj jedan. Šta uraditi?

Ovo je teško moralno pitanje koje je već više decenija predmet rasprave, i tačnog odgovora nema. Ako i ne znate za ovaj misaoni eksperiment, prilično ga dobro koristite u religijama da opišete "više dobro" za koje je sve dozvoljeno, uključujući porobljavanje žena i djece, i genocid. Sve zato jer se time obezbjeđuje "Božiji plan" koji će donijeti mnogo više dobra.

Mi kao ljudi imamo ograničenja i pritjerani u kut hipotetičkim problemom, kao što je tramvaj, možda bi priznali da bi povukli polugu koja bi osudila x ljudi na smrt.

Ali moram ovo naglasiti: Bog nema tih ograničenja.
Bog nije morao napraviti genocid nad cijelim čovječanstvom i kopnenim životinjskim i biljnim svijetom (sa izuzetkom jedne porodice i životinjama koje su stale na jedan brod) da bi dokazao poentu čovječanstvu.
Bog nije morao uništiti dva grada jer mu se nije sviđala seksulana praksa njegovih stanovnika.
Bog nije morao pustiti da Mojsije napravi masakr nad svojim sunarodnjacima koji su u njegovom odsustvu obožavali zlatno tele, kršivši tako prvu zapovijest za koju još nisu znali.
Bog nije morao pustiti Mojsija da napravi genocid nad Midijancima.
Bog nije morao narediti Isusu Navinu da porobi i bez milosti pokolje sve narode koji su mu stali na put u obećanoj zemlji. Čak je jednom prilikom kaznio vlastiti izabrani narod jer nisu sproveli temeljit genocid.
Bog nije morao inspirisati suce kao što su Samson ili Jifta da počine one zločine koji su navedeni.
Bog nije morao kazniti Savla jer nije sproveo temeljit genocid (opet je poštedio nekoga) i postaviti na njegovo mjesto Davida koji nije imao tih problema. Ako je već htio Davida na mjestu kralja, svemogući Bog je mogao to drugačije da izvede.

Drugim riječima: Bog ne mora odlučivati koga će spasiti na pruzi, on može spasiti i onih 10 ljudi i onog jednog.

Reći da je sve ono što je navedeno u tim starim knjigama bilo "neophodno" za ostvarenje višeg cilja ili "jedino rješenje" je negiranje Božije svemoći. Ja za svaku od situacija mogu zamisliti kako se moglo drugačije uraditi. Ako ja mogu zamisliti, Bog može drugačije izvesti.

patriot_1 wrote:

tranquil wrote:Jeftah /Jifta - Suci 11
Mojsije - Brojevi 31 - meni lično, među svim "svetim" knjigama, moralno najgori dio, šokantan i nasilan.

Sve "moralni uzori".

I Jiftah se zavjetova Jahvi: "Ako mi predaš u ruke Amonce,
Suci 11,31 tko prvi iziđe na vrata moje kuće u susret meni kada se budem vraćao kao pobjednik iz boja s Amoncima bit će Jahvin i njega ću prinijeti kao paljenicu.
Suci 11,32 Jiftah krenu protiv Amonaca da ih napadne i Jahve ih izruči u njegove ruke.
Suci 11,33 I porazi ih Jiftah od Aroera do blizu Minita - u dvadeset gradova - i sve do Abel Keramima. Bijaše to njihov veliki poraz; i Amonci bijahu poniženi pred Izraelom.
Suci 11,34 Kada se Jiftah vratio kući u Mispu, gle, iziđe mu u susret kći plešući uza zvuke bubnjeva. Bijaše mu ona jedinica, osim nje nije imao ni sina ni kćeri.
Suci 11,35 Ugledavši je, razdrije svoje haljine i zakuka: "Jao, kćeri moja, u veliku me tugu bacaš! Zar mi baš ti moraš donijeti nesreću! Zavjetovah se Jahvi i ne mogu zavjeta poreći.
Suci 11,36 Ona mu odgovori: "Oče moj, ako si učinio zavjet Jahvi, učini sa mnom kako si se zavjetovao, jer ti je Jahve dao da se osvetiš Amoncima, svojim neprijateljima.
Suci 11,37 Onda zamoli svog oca: "Ispuni mi ovu molbu: pusti me da budem slobodna dva mjeseca; lutat ću po gorama sa svojim drugama i oplakivati svoje djevičanstvo.
Suci 11,38 "Idi", reče joj on i pusti je na dva mjeseca. Ona ode sa svojim drugama i oplakivaše na gorama svoje djevičanstvo.
Suci 11,39 Kada su prošla dva mjeseca, ona se vrati ocu i on izvrši na njoj zavjet što ga bijaše učinio. I nikada nije upoznala čovjeka. Otada je potekao običaj u Izraelu
Suci 11,40 da svake godine odlaze Izraelove kćeri i oplakuju kćer Jiftaha Gileađanina četiri dana na godinu."

Na ovo si mislio,valjda.Užasno!Biblija piše o Bogu a i o ljudima,,,kakvi su i što su činili!Tu se nemože isčitat da je Bog to odobrio,to se dogodilo čovjeku koji baš i nije mario za Boga."Ne kuni se" je Bog zapovjedio!Nije se trebao zaklinjati i kad je već tu glupost izvalio,trebao je od zakletve odudtati!
Glupan!Kao da mu je Bog dao pobjedu zbog zakletve!

Potsjetio bih te da nije u pitanju neki nasumični glupi vladar, nego Jifta, jedan od Sudaca, a Suci su ljudi koji su navodno posebno inspirisani Bogom, i koji su vraćali narod na pravi kolosijek kada bi zastranio. Suci su, kao vladari nad Jevrejima, most između Mojsija i Isusa Navina s jedne strane, i Davidove dinastije s druge strane (kojoj navodno pripada i sam Isus). Jifta je tražio pobjedu, obećavši dar, i "Jahve ih izruči u njegove ruke". Opet je Jahve mogao da utiče na situaciju, da zbog glupe zakletve obrne sreću na bojnom polju, ili napravi intervenciju kao što je napravio kod Abrahama, da kaže "stani, ljudsko žrtvovanje je pogrešno", mogao je oca naučiti lekciji poštedivši dijete, ali to nije učinio. Jifta JESTE glup po mom ličnom mišljenju, ali onaj koji je mogao spasiti tu curicu ali to nije učinio, taj nije glup ali sigurno nije ni moralan.

a možda je nije spasio jer ne postoji?

JThomas wrote:a možda je nije spasio jer ne postoji?

Pa, kada nabrojiš sve moralno upitne rezone navodno svemoćnog bića, dolaziš do zaključka da to biće ili ne postoji, ili ako postoji, ne radi u najboljem interesu ljudi.

tranquil wrote:

patriot_1 wrote:

tranquil wrote:Jeftah /Jifta - Suci 11
Mojsije - Brojevi 31 - meni lično, među svim "svetim" knjigama, moralno najgori dio, šokantan i nasilan.

Sve "moralni uzori".

I Jiftah se zavjetova Jahvi: "Ako mi predaš u ruke Amonce,
Suci 11,31 tko prvi iziđe na vrata moje kuće u susret meni kada se budem vraćao kao pobjednik iz boja s Amoncima bit će Jahvin i njega ću prinijeti kao paljenicu.
Suci 11,32 Jiftah krenu protiv Amonaca da ih napadne i Jahve ih izruči u njegove ruke.
Suci 11,33 I porazi ih Jiftah od Aroera do blizu Minita - u dvadeset gradova - i sve do Abel Keramima. Bijaše to njihov veliki poraz; i Amonci bijahu poniženi pred Izraelom.
Suci 11,34 Kada se Jiftah vratio kući u Mispu, gle, iziđe mu u susret kći plešući uza zvuke bubnjeva. Bijaše mu ona jedinica, osim nje nije imao ni sina ni kćeri.
Suci 11,35 Ugledavši je, razdrije svoje haljine i zakuka: "Jao, kćeri moja, u veliku me tugu bacaš! Zar mi baš ti moraš donijeti nesreću! Zavjetovah se Jahvi i ne mogu zavjeta poreći.
Suci 11,36 Ona mu odgovori: "Oče moj, ako si učinio zavjet Jahvi, učini sa mnom kako si se zavjetovao, jer ti je Jahve dao da se osvetiš Amoncima, svojim neprijateljima.
Suci 11,37 Onda zamoli svog oca: "Ispuni mi ovu molbu: pusti me da budem slobodna dva mjeseca; lutat ću po gorama sa svojim drugama i oplakivati svoje djevičanstvo.
Suci 11,38 "Idi", reče joj on i pusti je na dva mjeseca. Ona ode sa svojim drugama i oplakivaše na gorama svoje djevičanstvo.
Suci 11,39 Kada su prošla dva mjeseca, ona se vrati ocu i on izvrši na njoj zavjet što ga bijaše učinio. I nikada nije upoznala čovjeka. Otada je potekao običaj u Izraelu
Suci 11,40 da svake godine odlaze Izraelove kćeri i oplakuju kćer Jiftaha Gileađanina četiri dana na godinu."

Na ovo si mislio,valjda.Užasno!Biblija piše o Bogu a i o ljudima,,,kakvi su i što su činili!Tu se nemože isčitat da je Bog to odobrio,to se dogodilo čovjeku koji baš i nije mario za Boga."Ne kuni se" je Bog zapovjedio!Nije se trebao zaklinjati i kad je već tu glupost izvalio,trebao je od zakletve odudtati!
Glupan!Kao da mu je Bog dao pobjedu zbog zakletve!

Potsjetio bih te da nije u pitanju neki nasumični glupi vladar, nego Jifta, jedan od Sudaca, a Suci su ljudi koji su navodno posebno inspirisani Bogom, i koji su vraćali narod na pravi kolosijek kada bi zastranio. Suci su, kao vladari nad Jevrejima, most između Mojsija i Isusa Navina s jedne strane, i Davidove dinastije s druge strane (kojoj navodno pripada i sam Isus). Jifta je tražio pobjedu, obećavši dar, i "Jahve ih izruči u njegove ruke". Opet je Jahve mogao da utiče na situaciju, da zbog glupe zakletve obrne sreću na bojnom polju, ili napravi intervenciju kao što je napravio kod Abrahama, da kaže "stani, ljudsko žrtvovanje je pogrešno", mogao je oca naučiti lekciji poštedivši dijete, ali to nije učinio. Jifta JESTE glup po mom ličnom mišljenju, ali onaj koji je mogao spasiti tu curicu ali to nije učinio, taj nije glup ali sigurno nije ni moralan.

Bilo je sudaca i gorih od njega!Bog ne prisiljava,Njegova zapovjed je "Ne ubij" ali ne lovi čovjeka za ruku kad na nekog digne nož.Izak je druga priča!
On je simbol,umjesto njega žrtvovan je ovan!Umjesto nas -Isus!

patriot_1 wrote:

tranquil wrote:

patriot_1 wrote:I Jiftah se zavjetova Jahvi: "Ako mi predaš u ruke Amonce,
Suci 11,31 tko prvi iziđe na vrata moje kuće u susret meni kada se budem vraćao kao pobjednik iz boja s Amoncima bit će Jahvin i njega ću prinijeti kao paljenicu.
Suci 11,32 Jiftah krenu protiv Amonaca da ih napadne i Jahve ih izruči u njegove ruke.
Suci 11,33 I porazi ih Jiftah od Aroera do blizu Minita - u dvadeset gradova - i sve do Abel Keramima. Bijaše to njihov veliki poraz; i Amonci bijahu poniženi pred Izraelom.
Suci 11,34 Kada se Jiftah vratio kući u Mispu, gle, iziđe mu u susret kći plešući uza zvuke bubnjeva. Bijaše mu ona jedinica, osim nje nije imao ni sina ni kćeri.
Suci 11,35 Ugledavši je, razdrije svoje haljine i zakuka: "Jao, kćeri moja, u veliku me tugu bacaš! Zar mi baš ti moraš donijeti nesreću! Zavjetovah se Jahvi i ne mogu zavjeta poreći.
Suci 11,36 Ona mu odgovori: "Oče moj, ako si učinio zavjet Jahvi, učini sa mnom kako si se zavjetovao, jer ti je Jahve dao da se osvetiš Amoncima, svojim neprijateljima.
Suci 11,37 Onda zamoli svog oca: "Ispuni mi ovu molbu: pusti me da budem slobodna dva mjeseca; lutat ću po gorama sa svojim drugama i oplakivati svoje djevičanstvo.
Suci 11,38 "Idi", reče joj on i pusti je na dva mjeseca. Ona ode sa svojim drugama i oplakivaše na gorama svoje djevičanstvo.
Suci 11,39 Kada su prošla dva mjeseca, ona se vrati ocu i on izvrši na njoj zavjet što ga bijaše učinio. I nikada nije upoznala čovjeka. Otada je potekao običaj u Izraelu
Suci 11,40 da svake godine odlaze Izraelove kćeri i oplakuju kćer Jiftaha Gileađanina četiri dana na godinu."

Na ovo si mislio,valjda.Užasno!Biblija piše o Bogu a i o ljudima,,,kakvi su i što su činili!Tu se nemože isčitat da je Bog to odobrio,to se dogodilo čovjeku koji baš i nije mario za Boga."Ne kuni se" je Bog zapovjedio!Nije se trebao zaklinjati i kad je već tu glupost izvalio,trebao je od zakletve odudtati!
Glupan!Kao da mu je Bog dao pobjedu zbog zakletve!

Potsjetio bih te da nije u pitanju neki nasumični glupi vladar, nego Jifta, jedan od Sudaca, a Suci su ljudi koji su navodno posebno inspirisani Bogom, i koji su vraćali narod na pravi kolosijek kada bi zastranio. Suci su, kao vladari nad Jevrejima, most između Mojsija i Isusa Navina s jedne strane, i Davidove dinastije s druge strane (kojoj navodno pripada i sam Isus). Jifta je tražio pobjedu, obećavši dar, i "Jahve ih izruči u njegove ruke". Opet je Jahve mogao da utiče na situaciju, da zbog glupe zakletve obrne sreću na bojnom polju, ili napravi intervenciju kao što je napravio kod Abrahama, da kaže "stani, ljudsko žrtvovanje je pogrešno", mogao je oca naučiti lekciji poštedivši dijete, ali to nije učinio. Jifta JESTE glup po mom ličnom mišljenju, ali onaj koji je mogao spasiti tu curicu ali to nije učinio, taj nije glup ali sigurno nije ni moralan.

Bilo je sudaca i gorih od njega!Bog ne prisiljava,Njegova zapovjed je "Ne ubij" ali ne lovi čovjeka za ruku kad na nekog digne nož.Izak je druga priča!
On je simbol,umjesto njega žrtvovan je ovan!Umjesto nas -Isus!

Abraham nije žrtvovao život djeteta Bogu - slavimo njegov primjer.
Jifta žrtvovao život djeteta Bogu - pometimo pod tepih.

Poenta nije u Jifti, nego u Abrahamu. Tako olako nazivaš Jiftu glupanom i zločincem, što i jeste. A šta je Abraham? Da je bilo po njegovom, isto bi bilo i sa Isakom, samo što je spriječen. Ali kada je u pitanju namjera, nema razlike između njih dvojice.

"tranquil"


Abraham nije žrtvovao život djeteta Bogu - slavimo njegov primjer.
Jifta žrtvovao život djeteta Bogu - pometimo pod tepih.

Poenta nije u Jifti, nego u Abrahamu. Tako olako nazivaš Jiftu glupanom i zločincem, što i jeste. A šta je Abraham? Da je bilo po njegovom, isto bi bilo i sa Isakom, samo što je spriječen. Ali kada je u pitanju namjera, nema razlike između njih dvojice.

Ajmo malo mućnut glavom,,,
Abraham ni po kakvoj logici nije mogao dobiti sina jer je bio prestar,i on i Sara.Bog čini čudo i oni dobiju Izaka,dakle,čisti dar Božji!Bog da bi iskušao njegovu odanost traži da žrtvuje sina(što je bilo tada čest slučaj,čisto praznovjerje okolnjih naroda) i Abraham sluša Boga!Dakle ,on čini nešto što mu je Bog naložio!
Jiftahu Bog NIJE naložio da žrtvuje kćer,tu je razlika!Jiftah čini nešto što okolnji narodi smatraju normalnim da bi udobrovoljili neko svoje božanstvo!Žrtvovanje prvog sina božanstvu je bilo uobičajno!Grozno ali istinito!

patriot_1 wrote:

"tranquil"


Abraham nije žrtvovao život djeteta Bogu - slavimo njegov primjer.
Jifta žrtvovao život djeteta Bogu - pometimo pod tepih.

Poenta nije u Jifti, nego u Abrahamu. Tako olako nazivaš Jiftu glupanom i zločincem, što i jeste. A šta je Abraham? Da je bilo po njegovom, isto bi bilo i sa Isakom, samo što je spriječen. Ali kada je u pitanju namjera, nema razlike između njih dvojice.

Ajmo malo mućnut glavom,,,
Abraham ni po kakvoj logici nije mogao dobiti sina jer je bio prestar,i on i Sara.Bog čini čudo i oni dobiju Izaka,dakle,čisti dar Božji!Bog da bi iskušao njegovu odanost traži da žrtvuje sina(što je bilo tada čest slučaj,čisto praznovjerje okolnjih naroda) i Abraham sluša Boga!Dakle ,on čini nešto što mu je Bog naložio!
Jiftahu Bog NIJE naložio da žrtvuje kćer,tu je razlika!Jiftah čini nešto što okolnji narodi smatraju normalnim da bi udobrovoljili neko svoje božanstvo!Žrtvovanje prvog sina božanstvu je bilo uobičajno!Grozno ali istinito!

Dakle pokušaj ubistva djeteta si normalizovao time jer je dobio nalog od višeg autoriteta? I kakve veze ima što su roditelji bili stari i on bio biološko čudo?

Poenta je da su i jedan i drugi pokušali ubiti dijete da udovolje Bogu, jedan po njegovoj direktnoj komandi a drugi zato što nije htio da prekrši obećanje (a u drugom slučaju Bog je imao mnogo prilika da okrene situaciju, počevši od toga da napravi da neka domaća životinja prva izađe umjesto kćerke pa nadalje). I jedan i drugi su u Starom zavjetu predstavljeni kao moralni uzori, ne zaboravi da je Jifta bio sudac. Danas jednog opravdano pljujemo, drugi je i dalje heroj. U jednom trenutku u vremenu između pisanja Biblije i današnjice, i Jifta je prestao biti moralan uzor i počeli su ga tretirati tako kako ga ti danas tretiraš. Ja se samo nadam da će i Abraham s vremenom, kako se moral ljudskog društva popravlja, dobiti isti tretman, jer je jedan od mračnijih starozavjetnih likova.

Kada bi bilo ko od nas čuo glas u glavi koji nam kaže da ubijemo vlastito dijete, svako od nas bi (barem se nadam) rekao bračnom drugu "vodi dijete dalje od mene, odoh da se prijavim u mentalnu instituciju da stručni ljudi provjere šta sa mnom nije u redu, pa se nadam da ću se izliječiti i biti sposoban da nekad ponovo normalno živim s vama". Abraham je potegao nož. Kraj moralne analize.