Page 3 of 22

#51 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:30
by Towelie
Hvala i tebi sto, u nedostatku boljih argumenata, ad hominemom potvrdjujes moje tvrdnje. :thumbup:

#52 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:30
by dadinjo33
beautyfool wrote:
dadinjo33 wrote:
beautyfool wrote:Jao videa na prvom postu lol :D jos fali oznaka "sponzorirano" presmjesan video sto je najgore ljudi mu mozda i vjeruju lol :-)
Svijet bi bio ljepši, manje crn (pun intended :D) da ljudi više vjeruju njemu nego npr. Buhariji. :D
lik je legenda, kako je on samo detaljnu strategiju obradio krenuvsi od toga sta su ga ucili od malena pa navamo, moze rame uz rame s oskarovcima plus ako je pisao tekst za ovu prezentaciju, svaka mu cast na inspiraciji, rijecniku i nacinu prezentovanja, bas ima sluha, tako je cool, tacno pogodio u srz onog sto zapadnjaci zele cuti, kratko receno "he is all that" :D
Pa nije baš da zapad želi to slušati. Zapadu više godi priča o tome da ISIL-ovci pogrešno razumijevaju islam, bez čačkanja o uzrocima i inspiraciji njihovog pogrešnog razumijevanja. Da je drugačije, bilo bi teško podržavati "demokratsku opoziciju" u Siriji ili npr. saudijski režim.

#53 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:34
by Connaisseur Karlin
Towelie wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Towelie wrote: Pew istrazivanje te demantuje.
ne, nisi u pravu, jer ako pitas muslimana "dali podrzava serijat" , tad treba postojati obrazolzenje kao uvod ankete,tj. o kojem serijatu je postavljeno pitanje, tj. dali se podrzavaju postojece seriajtske drzave ili serijat koji ni do danas nije primjenjen u potpunosti u Islamu. :)
A koliko to serijata ima? :D
a ti se pravis malo blesav :D

zna se sto su univerzalne ideje serijata, a sto su modificirane,adpatriane verizije serijata u dnasnajim serijatksim drzavama :D

Dali je Muhamed a.s. bolje tretirao zene od danasnjih emira? Odgovr je jednostavan: Jeste. Dali emiri u svojoj serijatskoj drzavi tretiraju adkevato zene? Odgovor je: ne. :) eto ti primjer pravilno i nepravilno primjenjenog serijata ili bolje reci,pravila koja nisu dio serijata :D

#54 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:34
by SaraFina
animals wrote:
SaraFina wrote:
Podržavaš ti ko katolik inkviziciju i njihove " opravdane izvorne metode " koje su koristili pod krinkom vjere?
Vidi..ne razumijes..
ako si pravi musliman, onda moras podrzavati..
e sad je pitanje jesu li Bosnjaci uopce muslimani..
jesu na papiru samo..
sto se tice katolika..katolicka crkva je imala vise roformi.
i pitanje ti je bezvezno.
inkvizicija i srednji vijek je proslost, koji je sluzio svome vremenu..
nema veze sa danasnjim katolicima..
nihove metode nigdje vise katolici ne koriste..dok muslimani jos uvijek koriste metode od
prije 1000 god..
Ne moraš podržavati vjerske zakone koji se temelje u drugom vremenu i prostoru... i od današnjeg načina života udaljeni su milionima svjetlosnih godina.
Da je Bog htio da ljudi budu borgovi i ne razmišljaju zdravorazumski ne bi im davao tu mogućnost. Kao ni izbor izmedju zla i dobra.
Otkud znaš ko i zašto sprječava reforme islama?

#55 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:37
by SaraFina
Towelie wrote:Hvala i tebi sto, u nedostatku boljih argumenata, ad hominemom potvrdjujes moje tvrdnje. :thumbup:
Pa kad nisi u stanju odgovoriti na pitanje o vjerskom nasledju. ... o čemu da razglabam?
Seciraš postove da bi samodopadno istakao dominaciju i pozivaš se na argumente, otvorio si i temu. .. a sam nisi u stanju da na jednostavna pitanja daš odgovore :D

#56 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:38
by beautyfool
dadinjo33 wrote:
beautyfool wrote: lik je legenda, kako je on samo detaljnu strategiju obradio krenuvsi od toga sta su ga ucili od malena pa navamo, moze rame uz rame s oskarovcima plus ako je pisao tekst za ovu prezentaciju, svaka mu cast na inspiraciji, rijecniku i nacinu prezentovanja, bas ima sluha, tako je cool, tacno pogodio u srz onog sto zapadnjaci zele cuti, kratko receno "he is all that" :D
Pa nije baš da zapad želi to slušati. Zapadu više godi priča o tome da ISIL-ovci pogrešno razumijevaju islam, bez čačkanja o uzrocima i inspiraciji njihovog pogrešnog razumijevanja. Da je drugačije, bilo bi teško podržavati "demokratsku opoziciju" u Siriji ili npr. saudijski režim.
pa jedino ako zivis u Makedoniji pa ti je zapad Albanija :-) inace ovom Bosanskom zapadu ovakve teme gode s politicke i s bilo koje druge perspektive.

#57 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:38
by dadinjo33
Connaisseur Karlin wrote: a ti se pravis malo blesav :D

zna se sto su univerzalne ideje serijata, a sto su modificirane,adpatriane verizije serijata u dnasnajim serijatksim drzavama :D

Dali je Muhamed a.s. bolje tretirao zene od danasnjih emira? Odgovr je jednostavan: Jeste. Dali emiri u svojoj serijatskoj drzavi tretiraju adkevato zene? Odgovor je: ne. :) eto ti primjer pravilno i nepravilno primjenjenog serijata ili bolje reci,pravila koja nisu dio serijata :D
Naravno da jeste, sama činjenica da je od svakoj od njih znao ime, uprkos njihovoj tolikoj brojnosti, je dokaz velike predanosti i truda. A posebno onu Safiju kojoj je danas ubio muža na muževom kućnom pragu nakon što je naredio da mu zapale vatru na prsima da oda gdje je blago njegovog plemena, a večeras ju junački oženio i još junačkije "konzumirao brak". Pričaš o tome?

#58 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:40
by SaraFina
Towelie wrote:Hvala i tebi sto, u nedostatku boljih argumenata, ad hominemom potvrdjujes moje tvrdnje. :thumbup:
Još jednom :

Generacija bosanskohercegovačkih muslimana rodjena 80/90' i njihovi roditelji rodjeni 60', te roditelji njihovih roditelja rodjeni 40' godina... kako mogu imati vjersko šerijatsko nasledje kad tri a vjerovatno i pet - šest generacija njihovih predaka ne žive u šerijatskom društvu i po šerijatskim zakonima?

#59 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:41
by animals
.

#60 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:43
by animals
SaraFina wrote:
animals wrote:
SaraFina wrote:
Podržavaš ti ko katolik inkviziciju i njihove " opravdane izvorne metode " koje su koristili pod krinkom vjere?
Vidi..ne razumijes..
ako si pravi musliman, onda moras podrzavati..
e sad je pitanje jesu li Bosnjaci uopce muslimani..
jesu na papiru samo..
sto se tice katolika..katolicka crkva je imala vise roformi.
i pitanje ti je bezvezno.
inkvizicija i srednji vijek je proslost, koji je sluzio svome vremenu..
nema veze sa danasnjim katolicima..
nihove metode nigdje vise katolici ne koriste..dok muslimani jos uvijek koriste metode od
prije 1000 god..
Ne moraš podržavati vjerske zakone koji se temelje u drugom vremenu i prostoru... i od današnjeg načina života udaljeni su milionima svjetlosnih godina.
Da je Bog htio da ljudi budu borgovi i ne razmišljaju zdravorazumski ne bi im davao tu mogućnost. Kao ni izbor izmedju zla i dobra.
Otkud znaš ko i zašto sprječava reforme islama?
U tom i jeste poenta..
odkud ti znas ima li nas zamisljeni Bog uopce ikakve veze sa religijama..

#61 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:44
by Towelie
SaraFina wrote:
Towelie wrote:Hvala i tebi sto, u nedostatku boljih argumenata, ad hominemom potvrdjujes moje tvrdnje. :thumbup:
Pa kad nisi u stanju odgovoriti na pitanje o vjerskom nasledju. ... o čemu da razglabam?
Seciraš postove da bi samodopadno istakao dominaciju i pozivaš se na argumente, otvorio si i temu. .. a sam nisi u stanju da na jednostavna pitanja daš odgovore :D
:lol: :lol: :lol:
Ti izgleda bas ne razumes da "vjersko nasledje" nije isto sto i islamski propisi i kad se neka tradicija kosi sa propisima ona se odbacuje u Islamu. Islam zahteva serijat kao verozakon, to sto neki muslimani imaju drugacije "vjersko nasledje" je zaista samo njihov problem.

Nemam ja sta s tobom diskutovati vise dok ne prokontas ovo sto ti po treci put pricam.

#62 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:45
by animals
SaraFina wrote:
Towelie wrote:Hvala i tebi sto, u nedostatku boljih argumenata, ad hominemom potvrdjujes moje tvrdnje. :thumbup:
Još jednom :

Generacija bosanskohercegovačkih muslimana rodjena 80/90' i njihovi roditelji rodjeni 60', te roditelji njihovih roditelja rodjeni 40' godina... kako mogu imati vjersko šerijatsko nasledje kad tri a vjerovatno i pet - šest generacija njihovih predaka ne žive u šerijatskom društvu i po šerijatskim zakonima?
Bosanski muslimani, nemaju nikakve veze sa serijatom..
oni su Evropljani, i tesko da mogu zivjeti kao Arapi..
pojedinci da, ali vecina ne..
I

#63 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 00:46
by dadinjo33
beautyfool wrote:pa jedino ako zivis u Makedoniji pa ti je zapad Albanija :-) inace ovom Bosanskom zapadu ovakve teme gode s politicke i s bilo koje druge perspektive.
Bilo bi za sam islam bolje i lakše da Zapad ima interesa za njegovu reformu. Islam srednjovjekovnog mentalnog sklopa je puno pogodniji za manipulaciju i ostvarivanje ciljeva nego neki prilagođen kakvim-takvim vrijednostima 21. vijeka.

#64 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 01:00
by SaraFina
Towelie wrote:
SaraFina wrote:
Pa kad nisi u stanju odgovoriti na pitanje o vjerskom nasledju. ... o čemu da razglabam?
Seciraš postove da bi samodopadno istakao dominaciju i pozivaš se na argumente, otvorio si i temu. .. a sam nisi u stanju da na jednostavna pitanja daš odgovore :D
:lol: :lol: :lol:
Ti izgleda bas ne razumes da "vjersko nasledje" nije isto sto i islamski propisi i kad se neka tradicija kosi sa propisima ona se odbacuje u Islamu. Islam zahteva serijat kao verozakon, to sto neki muslimani imaju drugacije "vjersko nasledje" je zaista samo njihov problem.

Nemam ja sta s tobom diskutovati vise dok ne prokontas ovo sto ti po treci put pricam.
Upravo zato što vjersko nasledje, nije isto što i šerijatski propisi ja ga i potenciram.
Što je po tebi sa krvnim srostvom i nasledjem po toj liniji? Treba li musliman zarad šerijata odbaciti i majku i oca koji su djelomično ili u potpunosti druge vjere. Dakle, što je s djetetom iz mješovitog braka koje islam vidi kao izbor a majka mu je katolkinja recimo?
Treba žrtvovati majku da bi dokazao privrženost Allahu i šerijatu? A recimo žena se ne želi odreći svoje vjere?
Je li i krvno srostvo kategorija ispod šerijata bez obzira o kakvoj vrsti srodnosti se radilo?

#65 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 01:02
by SaraFina
animals wrote:
SaraFina wrote: Još jednom :

Generacija bosanskohercegovačkih muslimana rodjena 80/90' i njihovi roditelji rodjeni 60', te roditelji njihovih roditelja rodjeni 40' godina... kako mogu imati vjersko šerijatsko nasledje kad tri a vjerovatno i pet - šest generacija njihovih predaka ne žive u šerijatskom društvu i po šerijatskim zakonima?
Bosanski muslimani, nemaju nikakve veze sa serijatom..
oni su Evropljani, i tesko da mogu zivjeti kao Arapi..
pojedinci da, ali vecina ne..
I
Ma lik potencira nebuloze. Sad će dati odgovor da je šerijat i iznad krvnog srostva i da neko se treba odreći sopstvenog roditelja spram pravovjernosti. Nebuloze.

#66 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 01:11
by SaraFina
Eto posustao nam je začetnik teme. Dakle umjereni islam ne postoji... i to je definitivno mit..

Zarad šerijata moram se odreći i djeda Avde rahmetli i pradjeda Keme a i svih svojih predaka jedno šest do deset generacija unazad. Nisu mi u amanet ostavili vjersko šerijatsko nasledje...
Majke ili oca ako imaju kap ćafirske krvi, djece ako odluče biti ateisti. ..

Na kraju i same sebe :D

Kraj!

#67 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 01:12
by Connaisseur Karlin
dadinjo33 wrote:
Connaisseur Karlin wrote: a ti se pravis malo blesav :D

zna se sto su univerzalne ideje serijata, a sto su modificirane,adpatriane verizije serijata u dnasnajim serijatksim drzavama :D

Dali je Muhamed a.s. bolje tretirao zene od danasnjih emira? Odgovr je jednostavan: Jeste. Dali emiri u svojoj serijatskoj drzavi tretiraju adkevato zene? Odgovor je: ne. :) eto ti primjer pravilno i nepravilno primjenjenog serijata ili bolje reci,pravila koja nisu dio serijata :D
Naravno da jeste, sama činjenica da je od svakoj od njih znao ime, uprkos njihovoj tolikoj brojnosti, je dokaz velike predanosti i truda. A posebno onu Safiju kojoj je danas ubio muža na muževom kućnom pragu nakon što je naredio da mu zapale vatru na prsima da oda gdje je blago njegovog plemena, a večeras ju junački oženio i još junačkije "konzumirao brak". Pričaš o tome?
mijesas zivotne norme osobe i plemenskog zivota, sa univerzalnim idejama jedne religije :D Muhamed a.s. se ponasao prema zenama onako kako je bilo u skladu sa doticnim periodom njegovog zivota, njegove greske je lakse opravdati od greski koje prave danasnji musakrci u serijatksim drzavama. :)

brak sa vise zena nije dio islamskog serijata :D

danasnji emiri u 21 stoljecu tretriaju zene kao sto su hriscani tretirali zene prije nekoliko stoljeca :D nema razlike :D

prisiljavanje zene na ulazak u brak se prakticira u mnogim drustvima danas, ali to opet nema veze za ideoloskim postavkama ili sa instaliranjem takvog postupka kao legalnog u sklopu drzavnog zakona :)

#68 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 01:21
by Connaisseur Karlin
Towelie wrote:
SaraFina wrote: Pa kad nisi u stanju odgovoriti na pitanje o vjerskom nasledju. ... o čemu da razglabam?
Seciraš postove da bi samodopadno istakao dominaciju i pozivaš se na argumente, otvorio si i temu. .. a sam nisi u stanju da na jednostavna pitanja daš odgovore :D
:lol: :lol: :lol:
Ti izgleda bas ne razumes da "vjersko nasledje" nije isto sto i islamski propisi i kad se neka tradicija kosi sa propisima ona se odbacuje u Islamu. Islam zahteva serijat kao verozakon, to sto neki muslimani imaju drugacije "vjersko nasledje" je zaista samo njihov problem.

Nemam ja sta s tobom diskutovati vise dok ne prokontas ovo sto ti po treci put pricam.
Towelie, pa nisu islamski propisi dolsovno Boziji propisi , nije ih Bog slao na Zemlju, od rijeci do rijeci, vec su ljudi sklapali pravila a koja su dio religjskog zivota odredjenog vremena, plus, mnogi propisi su se mjenajli vise puta od 7 stoljeca. :D

meni je smijesno jer si napisao da Islam zahtjieva serija kao vjerozakon,a u sustini, abrahamsek rligije automatksi u sebi sadrze zakone koji su na neki nacin usko vezani za religiju :D

#69 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 01:35
by SaraFina
Upravo šerijatske zakone najviše i krše oni koji vladaju zemljama, gdje se šerijat najviše navodno prakticira.

Prakticiraju zakonik na običnom puku, dok vladajuća kasta živi zaštićena i uz beneficije kakvih nema ni u zapadnom svijetu.

Uživaju u raskoši, jelima, pićima. ... čak im je i višeženstvo dozvoljeno a vjera je poslužila kao alibi.

Sva ženska prava svedena su ženama na najnižu moguću razinu. Pa samo nošenje burke i nikaba ima cilj da od žene napravi nepostojeću osobu. Maramu za kosu mogu razumjeti...
Čovjeka ćeś uvijek identificirati po licu i glasu. .. ako je ženi oduzeto pravo identifikacije licem a i glasom djelomično. .. ona praktično u svakodnevnom životu i ne postoji i njeno ljudsko dostojanstvo je uništeno.
Taj propis sigurno nije uveo Bog, nego isfrustirani muški šovinista odnosno više njih pod krinkom vjere...

I za takvo što postoji adekvatan naziv u psihologiji.

#70 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 01:49
by Connaisseur Karlin
SaraFina wrote:Upravo šerijatske zakone najviše i krše oni koji vladaju zemljama, gdje se šerijat najviše navodno prakticira.

Prakticiraju zakonik na običnom puku, dok vladajuća kasta živi zaštićena i uz beneficije kakvih nema ni u zapadnom svijetu.

Uživaju u raskoši, jelima, pićima. ... čak im je i višeženstvo dozvoljeno a vjera je poslužila kao alibi.

Sva ženska prava svedena su ženama na najnižu moguću razinu. Pa samo nošenje burke i nikaba ima cilj da od žene napravi nepostojeću osobu. Maramu za kosu mogu razumjeti...
Čovjeka ćeś uvijek identificirati po licu i glasu. .. ako je ženi oduzeto pravo identifikacije licem a i glasom djelomično. .. ona praktično u svakodnevnom životu i ne postoji i njeno ljudsko dostojanstvo je uništeno.
Taj propis sigurno nije uveo Bog, nego isfrustirani muški šovinista odnosno više njih pod krinkom vjere...

I za takvo što postoji adekvatan naziv u psihologiji.
da, to su serijatksi zakoni koji nemaju veze sa religijom ili sa njenim vrijednostima

a meni je i dalje interesantno pomisliti, kako je upitana osoba iz BiH ili iz drugih drzava zamisalila serijat,a koji podrzava ili ne podrzava, tj. to nije otkriveno u doticnom istrazivanju, zato mi je uvodni dio teme totlano smijesan :lol:

#71 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 06:06
by arzuhal
dadinjo33 wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
animals wrote:Ako si musliman, onda moras podrzavati serijat..
da,ali takav serijat ne postoji u praksi :)

serijatske drzave nisu adevkatan primjer serijata koji bi trebao biti prakticiran u jdnoj drzavi :)
A je li "Islamska država" adekvatno preslikan primjer idealnog šerijata? Muslimansko apologetisanje zločinačkih uređenja nominalno zasnovanih na slijeđenju šerijata je da to, iz nekog razloga, "nisu prave islamske države". Ali, "prava islamska država" po njima nastupa kad muslimani zavladaju svijetom, kad "kitabije" budu poniženi plaćali glavarinu, kad se oživi u potpunosti Muhamedov šerijat opisan vrlo detaljno u zbirkama "vjerodostojnih hadisa" i još detaljnije primijenjen u praksi današnje "Islamske države".

Ti vrlo dobro znaš da tzv. "islamska država" nije niti "islamska" niti "država" nego leglo razbojnika i terorista čiji povodac drži neko i pušta ih na muslimane da ih kolju, ovisno po potrebi, a služi i kao dobar "razlog" daljnjeg napada i pljuvanja po islamu, kao što i u osnovnim učenjima tvoje sekte stoji :mrgreen:

Da je Muhamed, alejhi-selam, danas živ, on bi podigao muslimane protiv tih ISIL-ovskih razbojnika, glave im poodsjecao, ruke i onoge unakrst, ostavio bi ih žedne u pustinji :thumbup: Mada su u današnjem vremenu, kada ljude možeš zasuti napalmom, bijelim fosforom, sarinom ili čime već, te metode "zastrašujuće"... ;-)

#72 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 06:39
by arzuhal
SaraFina wrote:Upravo šerijatske zakone najviše i krše oni koji vladaju zemljama, gdje se šerijat najviše navodno prakticira.

Prakticiraju zakonik na običnom puku, dok vladajuća kasta živi zaštićena i uz beneficije kakvih nema ni u zapadnom svijetu.

Uživaju u raskoši, jelima, pićima. ... čak im je i višeženstvo dozvoljeno a vjera je poslužila kao alibi.

Sva ženska prava svedena su ženama na najnižu moguću razinu. Pa samo nošenje burke i nikaba ima cilj da od žene napravi nepostojeću osobu. Maramu za kosu mogu razumjeti...
Čovjeka ćeś uvijek identificirati po licu i glasu. .. ako je ženi oduzeto pravo identifikacije licem a i glasom djelomično. .. ona praktično u svakodnevnom životu i ne postoji i njeno ljudsko dostojanstvo je uništeno.
Taj propis sigurno nije uveo Bog, nego isfrustirani muški šovinista odnosno više njih pod krinkom vjere...

I za takvo što postoji adekvatan naziv u psihologiji.
Pa to je problem današnjih muslimana, a ne gdje su "umjereni", "šta ovo ekstremi rade", bla-bla...Problem nije u formalizmu nego u suštini (formalne manifestacije i vjere i provođenja šerijata imamo napretek...). Tzv. islamske zemlje su taj šerijatski formalizam dovele do savršenstva: sve haman pa šerijatsko, islamsko lijepo, a sve nešto ne štima (i to nema veze s "nazadnošću šerijata" i "nespojivošću vjerskih vrijednosti islama i savremenog svijeta", što su gluposti, nego uvijek škripi i rasapada se tamo gdje nema - iskrenosti, nema legalnosti, legitimnosti, transparentnosti, itd).
Svejedno da li je neki zakon ili propis šerijatski (da kažemo teokratski, da je vezan za Boga, na neki način) ili je nešerijatski (da je izglasan u nekom parlamentu bez ruke ijednog muslimana) - suština tih zakona i propisa da oni upravljaju (a ne ljudi), da su pred njima svi jednaki, da su svi dužni da ih se pridržavaju i da vrijede jednako za sve. A toga, uglavnom, nema u tzv. islamskim zemljama (gdje vladaju ljudi a ne šerijat, gdje vladaju režimi ove ili one vrste, monarhističke ili socijalističke dinastije, itd), a Zapad je, uglavnom, uspio baš na tom šerijatskom principu vladavine propisa i zakona a ne ljudi.

Nadalje, šerijat je sav u prevenciji (ovaj dio pišem zbog uvodnog posta u kojem se opet čudom čude kada je riječ o 'uqubatu ili kaznenom dijelu šerijata, zadnjem dijelu šerijata), svi šerijatski propisi i zakoni nastoje da preveniraju i spriječe probleme pojedinaca i društva, od porodičnih, ekonomskih i privrednih, društvenih, sigurnosnih...Sav šerijat se slomi da ne dođe do ikakvih sankcija, one su onaj neželjeni dio šerijata u sasmom šerijatu (za mnoge najegzotičniji, zato ga stalno prizivaju i baš samo u tom dijelu vide pogrešno i zlonamjerno sav šerijat kao takav!) I u takvom božanskom podsticaju, od prvih propisa, od listova Ibrahimovskih i Mojsijevskih, preko Isaa sina Merjemina pa do evanđelja ili radosne vijesti Muhameda sina Abdullahova, neka je Božiji mir na sve njih, ljudi se žele spriječiti u zlu i podstaknuti u stvaranju zajednice pravednih (evo samo jedan brzinski, banalan primjer: šerijat nastoji da mladi bračni par bude - ne mora, nije nužno ali - što sličniji jedno drugome, po društvenom statusu, obrazovanju, moralnim vrijednostima i sl. kako bi se smanjile mogućnosti i razlozi eventualnih sukobljavanja u budućnosti zbog tih razlika što bi dovelo do razvoda braka ili - još gore, ukoliko ima i djece - do raspada porodice zbog tih razloga i gluposti)...Kada neko otvoreno pređe granice, onda priziva šerijatske sankcije (koje opet nisu kraj nego i dalje imaju ulogu prevencije) ...

Zato se u bolesnoj okrenutosti javnim kažnjavanjima od strane antiislamske terorističke grupe ISIL-a (koju razni islamofobi, sotonisti i sektaši žele lažno prikazati kao "pravo lice islama i praksu Muhameda" :mrgreen: )
i njihovom predanom, sladostrasnom i revnom pokazivanju brutalnosti pri tim zločinima
te bolesne namjere da sve to što čine što bolje i kvalitetnije dokumentuju video kamerama i pokažu svijetu
- ustvari zorno otkriva bolesna antiislamska kampanja koja nema veze ni sa formalnim islamskim životom i šerijatom (kako to barem nastoje normalne muslimanske države), a kamoli suštinskim šerijatom. Jer bi istinski šerijat prvo njih sve kaznio zbog zločina koje čine.

Skoro su bila ta istraživanja i mjerenja (prema vrijednostima za koje se zalaže šerijat) u kojim se zemljama svijeta najviše provodi i živi po SUŠTINSKOM šerijatu a ne FORMALNOM, pa je istraživanje pokazalo da ga, haman, najviše ima na Islandu, Norveškoj, Novom Zelandu, itd. a ne u KSA, Iranu, Sudanu...

#73 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 06:58
by KIseljak12
SaraFina wrote:
Towelie wrote:
Da ja upravo hoću reći da šerijat nije vjersko nasledje bosanskohercegovačkih muslimana.
Ja znam sta zelis reci, dusice, no bojim se da nisi u pravu. :D Serijat je versko nasledje svih muslimana, onih u Saudiji, Indoneziji, Somaliji i Bosni. To je prosto tako. Ako ne verujes, proveri. Druga je stvar sto ga bh muslimani ne zele u svom dvoristu.
Odgonetni mi molim te pravac kojim IDE logika tvog zaključivanja. Što se namaza tiče neki klanjaju ovako, neki onako... Jedni smatraju da dio namaza treba "ponijeti kući", neoubičajan im je položaj ruku i nogu i sl..
Ide ovako. Serijat je islamski verozakon za sve muslimane. BIH je muslimanska zemlja. Iz tog sledi da je serijat obavezujuci zakon za bh. muslimane ako su u mogucnosti da isti sprovedu. To sto oni to ne zele, i dalje ne znaci da serijat nema svoje islamsko utemeljenje. Da li si u mogucnosti da umno obradis izreceno? :-D
Što bi ih činilo bolan lošim muslimanima? Pa nije nekom Ibri s Bistrika, predak Abu Ibn Salib iz UAE, nego Avdo... opisah ti već redoslijed i kulturno " nasledje"..
U Islamu se spram tradicija odnosi negativno onda kad se kose sa ucenjima religije. Ako tvoj dedo nije klanjao nikako jer mu je takva kultura, to se ne moze sa islamskog aspekta opravdati tradicijom nekog podneblja. Propisi su isti za sve muslimane, gde god ziveli.
I taj sveznajući pokroviteljski stav isključi. ..iritantan je osobito na ekavici. ... ( tipa švedski stol i sl )..
Ako ne volis svedski sto, nabavicemo neki iz druge zemlje. Samo uzimaj sa njega sve sto je postavljeno, nemoj da preskaces neukusne obroke. :wink:
U kakvom zvaničnom islamu? Ko to odredjuje što je zvanično?
Islamski izvori. Konkretno serijat se derivira iz Kur'ana, a najvise iz hadisa, gde su oba izvora priznata kod svih muslimana.

Moje postove nemoj kiruški secirati da bin dokazao svoju dominaciju u razgovoru.

Dakle lijepo sam ti objasnila. ...
Generacija bosanskohercegovačkih muslimana rodjena 80/90' i njihovi roditelji rodjeni 60', te roditelji njihovih roditelja rodjeni 40' godina... kako mogu imati vjersko šerijatsko nasledje kad tri a vjerovatno i pet - šest generacija njihovih predaka ne žive u šerijatskom društvu i po šerijatskim zakonima?
Ja sam u mogućnosti da u potpunosti obradim i još 300% logično izrečenih činjenica. No tvoje izlaganje nema nikakve zdravorazumske temelje. Ti nisi u stanju odgovoriti na jednostavno pitanje o kulturnom nasledju pa ga kuruški seciraš i izostaviš, da bi se sam divio svojim nebuloznim kontrukcijama :D
Švedski stol, termin, upravo se u svakodnevnom govoru i koristi kao mogućnost izbora. Ta krilatica znači upravo suprotno od onoga kako je ti tumačiš... Dakle švedski stol ostavlja mogućnosti da se " neukusni obroci " izbjegnu. ... sličan ti je fazon i sa krilaticom " naivan -a ko' francuska sobarica " :D
Tumačenje ti Kurana i Hadisa IDE ko Dodiku Dejtona. .. toliko... hvala na pažnji :D
Moj otac rodjen 50ih godina, dobrim dijelom ga odgojio njegov djed koji je bio serijatski sudija (kadija) u posljednjoj fazi serijatskog sistema kod nas, za vrijeme kraljevine Jugoslavije. Moj otac je odrastao u serijatskom naslijedju, a i ja poprilicno.

Nisu svi kmetovi bili, jbg, koji ni prije komunizma nisu puno marili za vjeru, pa u Austriji nekad 92e postali veliki vjernici na baterije.

A ti sad fino napravi meze, naspi vina i nastavi optuzivati druge da ocrnjuju Islam.

#74 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 08:12
by SaraFina
arzuhal wrote:
SaraFina wrote:Upravo šerijatske zakone najviše i krše oni koji vladaju zemljama, gdje se šerijat najviše navodno prakticira.

Prakticiraju zakonik na običnom puku, dok vladajuća kasta živi zaštićena i uz beneficije kakvih nema ni u zapadnom svijetu.

Uživaju u raskoši, jelima, pićima. ... čak im je i višeženstvo dozvoljeno a vjera je poslužila kao alibi.

Sva ženska prava svedena su ženama na najnižu moguću razinu. Pa samo nošenje burke i nikaba ima cilj da od žene napravi nepostojeću osobu. Maramu za kosu mogu razumjeti...
Čovjeka ćeś uvijek identificirati po licu i glasu. .. ako je ženi oduzeto pravo identifikacije licem a i glasom djelomično. .. ona praktično u svakodnevnom životu i ne postoji i njeno ljudsko dostojanstvo je uništeno.
Taj propis sigurno nije uveo Bog, nego isfrustirani muški šovinista odnosno više njih pod krinkom vjere...

I za takvo što postoji adekvatan naziv u psihologiji.
Pa to je problem današnjih muslimana, a ne gdje su "umjereni", "šta ovo ekstremi rade", bla-bla...Problem nije u formalizmu nego u suštini (formalne manifestacije i vjere i provođenja šerijata imamo napretek...). Tzv. islamske zemlje su taj šerijatski formalizam dovele do savršenstva: sve haman pa šerijatsko, islamsko lijepo, a sve nešto ne štima (i to nema veze s "nazadnošću šerijata" i "nespojivošću vjerskih vrijednosti islama i savremenog svijeta", što su gluposti, nego uvijek škripi i rasapada se tamo gdje nema - iskrenosti, nema legalnosti, legitimnosti, transparentnosti, itd).
Svejedno da li je neki zakon ili propis šerijatski (da kažemo teokratski, da je vezan za Boga, na neki način) ili je nešerijatski (da je izglasan u nekom parlamentu bez ruke ijednog muslimana) - suština tih zakona i propisa da oni upravljaju (a ne ljudi), da su pred njima svi jednaki, da su svi dužni da ih se pridržavaju i da vrijede jednako za sve. A toga, uglavnom, nema u tzv. islamskim zemljama (gdje vladaju ljudi a ne šerijat, gdje vladaju režimi ove ili one vrste, monarhističke ili socijalističke dinastije, itd), a Zapad je, uglavnom, uspio baš na tom šerijatskom principu vladavine propisa i zakona a ne ljudi.

Nadalje, šerijat je sav u prevenciji (ovaj dio pišem zbog uvodnog posta u kojem se opet čudom čude kada je riječ o 'uqubatu ili kaznenom dijelu šerijata, zadnjem dijelu šerijata), svi šerijatski propisi i zakoni nastoje da preveniraju i spriječe probleme pojedinaca i društva, od porodičnih, ekonomskih i privrednih, društvenih, sigurnosnih...Sav šerijat se slomi da ne dođe do ikakvih sankcija, one su onaj neželjeni dio šerijata u sasmom šerijatu (za mnoge najegzotičniji, zato ga stalno prizivaju i baš samo u tom dijelu vide pogrešno i zlonamjerno sav šerijat kao takav!) I u takvom božanskom podsticaju, od prvih propisa, od listova Ibrahimovskih i Mojsijevskih, preko Isaa sina Merjemina pa do evanđelja ili radosne vijesti Muhameda sina Abdullahova, neka je Božiji mir na sve njih, ljudi se žele spriječiti u zlu i podstaknuti u stvaranju zajednice pravednih (evo samo jedan brzinski, banalan primjer: šerijat nastoji da mladi bračni par bude - ne mora, nije nužno ali - što sličniji jedno drugome, po društvenom statusu, obrazovanju, moralnim vrijednostima i sl. kako bi se smanjile mogućnosti i razlozi eventualnih sukobljavanja u budućnosti zbog tih razlika što bi dovelo do razvoda braka ili - još gore, ukoliko ima i djece - do raspada porodice zbog tih razloga i gluposti)...Kada neko otvoreno pređe granice, onda priziva šerijatske sankcije (koje opet nisu kraj nego i dalje imaju ulogu prevencije) ...

Zato se u bolesnoj okrenutosti javnim kažnjavanjima od strane antiislamske terorističke grupe ISIL-a (koju razni islamofobi, sotonisti i sektaši žele lažno prikazati kao "pravo lice islama i praksu Muhameda" :mrgreen: )
i njihovom predanom, sladostrasnom i revnom pokazivanju brutalnosti pri tim zločinima
te bolesne namjere da sve to što čine što bolje i kvalitetnije dokumentuju video kamerama i pokažu svijetu
- ustvari zorno otkriva bolesna antiislamska kampanja koja nema veze ni sa formalnim islamskim životom i šerijatom (kako to barem nastoje normalne muslimanske države), a kamoli suštinskim šerijatom. Jer bi istinski šerijat prvo njih sve kaznio zbog zločina koje čine.

Skoro su bila ta istraživanja i mjerenja (prema vrijednostima za koje se zalaže šerijat) u kojim se zemljama svijeta najviše provodi i živi po SUŠTINSKOM šerijatu a ne FORMALNOM, pa je istraživanje pokazalo da ga, haman, najviše ima na Islandu, Norveškoj, Novom Zelandu, itd. a ne u KSA, Iranu, Sudanu...
Ovo potenciranje islama i šerijata, te nebulozne konstrukcije na takve teme... u negativnom kontekstu, kad je bošnjački narod u BiH pitanju, ima samo jednu svrhu: iskoristiti postojeću islamofobiju u svijetu i ocrniti naš narod do neprepoznatljivosti.
Ispraviti povjesne greške devedesetih i od žrtava etničkog ćišćenja, genocida i masovnih egzikucija napraviti začetnike ISIL-OVACA na tlu EU. Samim tim zločinci sebe amnestiraju i daju sebi otvorene alibije ...za ono što su radili...Toliko daleko ta bolest IDE kod pojedinaca da narod koji je imao embargo na uvoz oružja i nikakvu viziju stvaranja i nacionalne a ne vjerske države nazivaju "džihadistima devedesetih" a svoja nedjela " odbranom kršćanske Europe ".. Psihijatrijski slučajevi i to ne za promatranja, nego za zatvaranja u psihijatrijske ustanove.... To ti je takav mentalni sklop kod tkz; vjernika na ovim prostorima, a koji nisu muslimani da oni božiju pravdu vide upravo u trenutnoj islamofobiji koja je poput virusa zahvatila svijet. I sad će se oni pazi molim te nastaviti iživljavati i zbog 500 godina turske okupacije nad Bošnjacima, to je jasno dokazano i devedesetih...
Pokušati uzeti nam sve i svesti nas na mizernu manjinu u BiH. Priziva se protjerivanje s Europskog kontinenta, nasilno pokrštavanje, " kristalna noć "...
Ne tvrdim da su svima nečasne namjere koje opisah, ali da se licemjerno uživa u pomalo nezavidnom položaju i da su pritisci i od komšija i od susjeda jasno dokazani jesu. Politički, povijesni i teritorijalni ciljevi se provlače svakodnevno uz potenciranje islamofobije.

#75 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Posted: 02/05/2017 08:22
by dadinjo33
arzuhal wrote:
dadinjo33 wrote:
Ti vrlo dobro znaš da tzv. "islamska država" nije niti "islamska" niti "država" nego leglo razbojnika i terorista čiji povodac drži neko i pušta ih na muslimane da ih kolju, ovisno po potrebi, a služi i kao dobar "razlog" daljnjeg napada i pljuvanja po islamu, kao što i u osnovnim učenjima tvoje sekte stoji :mrgreen:

Da je Muhamed, alejhi-selam, danas živ, on bi podigao muslimane protiv tih ISIL-ovskih razbojnika, glave im poodsjecao, ruke i onoge unakrst, ostavio bi ih žedne u pustinji :thumbup: Mada su u današnjem vremenu, kada ljude možeš zasuti napalmom, bijelim fosforom, sarinom ili čime već, te metode "zastrašujuće"... ;-)
A to je najbolji muslimanski "argument", spominjan već par puta na temi, kao "nije ISIL islam, ne razumiju oni islam". "Ne bi to Muhamed". "Islam nije kad ISIL vadi oči i odsijeca ruke i noge, islam je kad se ISIL-u vade oči i odsijecaju ruke i noge". :lol: Sve bi im to Muhamed ljudski i pošteno, hoćeš reći, uradio, kao što je radio za svog života, a onda bi žene isilovaca, uključujući i kćerke od devet godina pa naviše, doslovno najebale od Muhameda i muslimana prije nego što bi pustinjske životinje uspjele da pojedu oči koje bi Muhamed prethodno usijanim ekserom "pravedno" izrovio isilovcima. A ako bi koja imala sreće, Muhamed lično bi ju oženio, istog dana u kojem bi njenog muža, blagajnika ISIL-a, ubio nakon što bi mu na prsima zapalio vatru dok ne oda đe je ISIL sakrio pare. Džaba sva apologetika i metenje Muhamedovih postupaka pod tepih, Muhamed je u islamskoj istoriji i hadisima prikazan kao prosječni isilovski emir. Kao Bajro Ikanović. Koji pravi masovne egzekucije nad neprijateljima koji s e predaju. Koji, kad čuje da je neko napustio islam, šalje poslušnike da ga ubiju tako što ga živog zapaliti, jer mu je to prvi milostivi poriv, a onda se predomisli i kaže "E, ipak ih nemojte žive zapaliti, samo ih ubijte". To je valjda primjer slobode vjeroispovijesti kod "milosti poslane svjetovima", da ljude koje treba žive zapaliti poštedi tako što ih "samo" ubije, zbog delikta kakav je promjena vjeroispovijesti. A koliki mu je tek ego. Šalje ubice da raspore ženu sa dojenčetom na grudima zato što je učinila verbalni delikt, ismijavala ga kroz poeziju. Po ulasku u Meku ubija djevojčurak-robinju koja je sa svojim gazdom pjevala pošprdne pjesme o njemu. Sve zarobljene Mekelije iz Bitke na Bedru daje za otkup, osim dvojice koji su mu se lično zamjerili, njima odsijeca glave. Da ne idemo dalje, i Bajro Ikanović je za njega Majka Tereza.