Mit o sekularnoj državi

[Better Man]

Pa neka nosaju, jel' to tvoj problem? Tebi ruzna brada bez brkova, meni smijesno vidjeti tebe sa glatkim licem poput zene, feminiziran,tebi odvratno vidjeti bradu, meni smijesno vidjeti musko bez brade...



evo ga tipicna "vehabijska" hahahahah, U Holandiji, Irskoj, Americi ova vrsta brade bez brkova je popularna, nisam znao da su to "vehabijske" zemlje...

Meni su smješni likovi koji puste bradu, a nemaju dvije dlake. Nije za svakog brada i brada da bi bila dobra mora biti gusta. Moja prijateljica ne voli ni pos razno na muškarcu vidjeti bradu i za nju je to ružno i odvratno.

[_BataZiv_0809]

Je li to ona ista sto se ne sminka i ne oblaci napadno?

[belfy]

...

sekularna drzava je ona koja ce bradu dozvoliti ili zabraniti iz potrebe nekog zanimanja, a ne vjere. nista vise i nista manje.

[haos1]

I kukasti križ je bio normalan, ali kad su ga nacisti preuzeli, sve se promijenilo. Tako isto i sa bradama otkako ih je preuzela IS, Al-Qaeda postale su simbol zla.

[Connaisseur Karlin]

zabrane u svakoj drzavi su rezultat tj. posljedica socijalnih promjena , a na iste najsnaznije uticu politika i religija

[Gojeni H]

...

sekularna drzava je ona koja ce bradu dozvoliti ili zabraniti iz potrebe nekog zanimanja, a ne vjere. nista vise i nista manje.

To tvoja neka definicija, ili ... ?

Sekularne drzave su SAD i Velika Britanija, pa ipak izlaze u susret vjerskim potrebama svojih gradjana.
Od obezbjedjivanja prostora za molitve na aerodromima i fakultetima, do dozvole za nosenje brade u skladu sa vjerskim propisima za Sike i muslimane u vojsci i policiji.
Ove odredbe imaju svoja ogranicenja naravno. Drzava nije imaginarni pojam, vec zajednica ljudi sa svim svojim slicnostima i razlicitostima.
Snaga jedne zemlje, izmedju ostalog, ogleda se i u tome u kojoj mjeri je spremna i sposobna da odgovori potrebama razlicitih segmenata tog drustva.

[Gojeni H]

Feudalizam, Karadjordjevici i komunisti pod jednim kisobranom...

Naravno, prva subaro foruma. Prica se o individualnim slobodama, ne o ideoloskim preferencama.

[Gojeni H]

I kukasti križ je bio normalan, ali kad su ga nacisti preuzeli, sve se promijenilo. Tako isto i sa bradama otkako ih je preuzela IS, Al-Qaeda postale su simbol zla.

Upozori hipstere, nije im jos niko javio.

[Gojeni H]

[_BataZiv_0809]

Feudalizam, Karadjordjevici i komunisti pod jednim kisobranom...

Naravno, prva subaro foruma. Prica se o individualnim slobodama, ne o ideoloskim preferencama.

Odvadi. Lupio si.

[Gojeni H]

Haj' dobro.

[piupiu]

Naravno da se slazem. Nakon feudalizma, Karadjordjevica i komunista, ne mozes ni ocekivati da ljudi imaju o sebi svijest kao slobodnom bicu, odgovornom clanu zajednice. Promjene su nadam se pocele, ali treba vremena ...

Uopšte se ne slažem s tobom. Količina hajdučije, 'ovdje ja vladam' i 'meni pripadaju sve slobode' ponašanja kod običnog svijeta je kod nas dosegla razmjere epidemije, a očituje se u sveopštem neredu i anarhiji, pri čemu taj koji 'ima sve slobode' obično sebi uzima i za slobodu da maltretira druge, gazi njihova prava i praktikuje sve moguće oblike društvene nediscipline. Anarhičnije zemlje sa više krivo pojmljene slobode nema na planeti zemlji. Niko ne *ebe živu silu, da prostiš.

[Matzan]

I kukasti križ je bio normalan, ali kad su ga nacisti preuzeli, sve se promijenilo. Tako isto i sa bradama otkako ih je preuzela IS, Al-Qaeda postale su simbol zla.

To je ipak novija istorija.
Prije njih, nekih 50-ak godina, brade su na ovim prostorima bile obilježje četnika.
Tu naravno izuzimam brade zvanja i brade znanja.

[Gojeni H]

Naravno da se slazem. Nakon feudalizma, Karadjordjevica i komunista, ne mozes ni ocekivati da ljudi imaju o sebi svijest kao slobodnom bicu, odgovornom clanu zajednice. Promjene su nadam se pocele, ali treba vremena ...

Uopšte se ne slažem s tobom. Količina hajdučije, 'ovdje ja vladam' i 'meni pripadaju sve slobode' ponašanja kod običnog svijeta je kod nas dosegla razmjere epidemije, a očituje se u sveopštem neredu i anarhiji, pri čemu taj koji 'ima sve slobode' obično sebi uzima i za slobodu da maltretira druge, gazi njihova prava i praktikuje sve moguće oblike društvene nediscipline. Anarhičnije zemlje sa više krivo pojmljene slobode nema na planeti zemlji. Niko ne *ebe živu silu, da prostiš.

U jednom tekstu nekakvog pomorskog oficira SAD-a koji je komentarisao zarobljavanje americkog broda od strane sjevernokorejske vojske, anam neke godine, autor je analizu zavrsio pitanjem: "Da li bi sjevernokorejsko drustvo znalo zivjeti u demokratskom i pluralistickom drustvu, ukoliko bi im neko sutra rekao da je totalitarizam Kimova gotov." - parafraziram naravno.

Na sta, ili na koji period, se bosansko drustvo moze pozvati kao dio svoje demokratske tradicije i slobodnog iznosenja misljenja?
Kakvu historiju mozemo pozvati u pomoc koja bi nam pojasnila puteve kojim su isli nasi djedovi u cilju iznalazenja drustvenog konsenzusa?

Ovo nijednim dijelom ne abolira prvu i prvenstvenu odgovornost izabrane politicke vlasti za stanje u zemlji.
Sistem je vanjski, ali takodje i produkt SDA. I zato ova organizacija snosi svu odgovornost za stanje u drustvu.

DakleM, ne znam s kim/cim se ne slazes?

[belfy]

...

sekularna drzava je ona koja ce bradu dozvoliti ili zabraniti iz potrebe nekog zanimanja, a ne vjere. nista vise i nista manje.

To tvoja neka definicija, ili ... ?

Sekularne drzave su SAD i Velika Britanija, pa ipak izlaze u susret vjerskim potrebama svojih gradjana.
Od obezbjedjivanja prostora za molitve na aerodromima i fakultetima, do dozvole za nosenje brade u skladu sa vjerskim propisima za Sike i muslimane u vojsci i policiji.
Ove odredbe imaju svoja ogranicenja naravno. Drzava nije imaginarni pojam, vec zajednica ljudi sa svim svojim slicnostima i razlicitostima.
Snaga jedne zemlje, izmedju ostalog, ogleda se i u tome u kojoj mjeri je spremna i sposobna da odgovori potrebama razlicitih segmenata tog drustva.

evo podebljano da procitas jos jednom, jer odgovaras kao da sam rekao da je sekularna drzava protiv vjere. vec sam ranije naveo licno iskustvo sa ljudima koje sam ja vodio i na koje probleme sam nailazio pokusavajuci im izaci u susret kada je u pitanju brada.

[raoul duke]

Drzava je sekularna, samo je religijski ekstremisti zele pretvoriti u nesto drugo. Naravno zivimo u 21. st i svi su svjesni da je to nemoguce. Jebite se fashisti

[Gojeni H]

evo podebljano da procitas jos jednom, jer odgovaras kao da sam rekao da je sekularna drzava protiv vjere. vec sam ranije naveo licno iskustvo sa ljudima koje sam ja vodio i na koje probleme sam nailazio pokusavajuci im izaci u susret kada je u pitanju brada.

Sreca da si mi odmah odgovorio ... jarane ba ne pamtim sta sam doruckovao a kamoli napisao prije X dana.

Podebljano procitao i kazem ti ponovo da je ovo tvoja definicija:

sekularna drzava je ona koja ce bradu dozvoliti ili zabraniti iz potrebe nekog zanimanja, a ne vjere. nista vise i nista manje.

Mala masa sekularnih drzava dozvoljava nosenje brade, kose ili tacke na celu iskljucivo zbog vjerskog ubjedjenja vojnika, policajca ili sluzbenika.
U principu nema pravila ... drustvo odredjuje pravila na osnovu onoga sto mu je prihvatljivo. Neka drzava zabranjuje hidzabe u javnim ustanovama, druga dozvoljava policajcima da nose turbane, brade, itd.
I jedna i druga "sekularna" ... stagod to vec znacilo.

Elem, krajnosti su budalastina.

[belfy]

evo podebljano da procitas jos jednom, jer odgovaras kao da sam rekao da je sekularna drzava protiv vjere. vec sam ranije naveo licno iskustvo sa ljudima koje sam ja vodio i na koje probleme sam nailazio pokusavajuci im izaci u susret kada je u pitanju brada.

Sreca da si mi odmah odgovorio ... jarane ba ne pamtim sta sam doruckovao a kamoli napisao prije X dana.

Podebljano procitao i kazem ti ponovo da je ovo tvoja definicija:

sekularna drzava je ona koja ce bradu dozvoliti ili zabraniti iz potrebe nekog zanimanja, a ne vjere. nista vise i nista manje.

Mala masa sekularnih drzava dozvoljava nosenje brade, kose ili tacke na celu iskljucivo zbog vjerskog ubjedjenja vojnika, policajca ili sluzbenika.
U principu nema pravila ... drustvo odredjuje pravila na osnovu onoga sto mu je prihvatljivo. Neka drzava zabranjuje hidzabe u javnim ustanovama, druga dozvoljava policajcima da nose turbane, brade, itd.
I jedna i druga "sekularna" ... stagod to vec znacilo.

Elem, krajnosti su budalastina.

nemam mnogo slobodnog vremena u zadnje vrijeme, pa odgovorim kad stignem. sada po drugi put imam utisak da pisemo iste stvari, samo na razlicite nacine (ili iz razlicitog gledista). ili se mozemo sloziti da isto pricamo ili da se ne razumijemo.

pokusat cu samo jos jednom objasniti. postoje zanimanja u kojima je pitanje brade rizicno po nosioce iste. prvo nadredjeni obicno prigovaraju radnicima, a poslije i kompaniji da se to ogranici. u drzavnim sluzbama je proces isti. pitanja koja meni prva naumapadaju su ona koja imaju potrebu za zastitu disajnih organa (zbog nacina izvedbe istih), a to su: ronioc, vatrogasac, vojnik, specijalna policija, rudari, rad u plinsko-opasnim zonama, piloti, astronauti...

ukratko receno svi oni koji moraju/mogu biti u potrebi koristenja izolacionih sredstava u cilju zastite disajnih organa.

tako da drzava moze dozvoliti nosenje brade pocasnoj gardi, saobracajnoj policiji, pilotima helikoptera, trenerima policijskih pasa, inspektorima krim-policije...

o tom i takvom sekularizmu sam pricao. ali ako neko kaze da "neko" treba da ima (vjersko) pravo na bradu i brkove i onda umre...njegov nadredjeni ce zavrsiti u zatvoru, a firma biti kaznjena. zasto bi ijedan poslovodja i bilo koja firma pristali na to? sada to isto primjenimo na drzavu: zasto bi ijedan sef morao u zatvor, a drzava platiti odstetu porodici samo zato jer je neko sa bradom zelio biti vatrogasac/vojnik/specijalac? zato sam boldovao onaj dio koji nisi citirao u odgovoru meni. zato i pisem duzi post, a ti si kriv za to.

valjda cemo sada naci sredinu.

[Gojeni H]

nemam mnogo slobodnog vremena u zadnje vrijeme, pa odgovorim kad stignem. sada po drugi put imam utisak da pisemo iste stvari, samo na razlicite nacine (ili iz razlicitog gledista). ili se mozemo sloziti da isto pricamo ili da se ne razumijemo.

pokusat cu samo jos jednom objasniti. postoje zanimanja u kojima je pitanje brade rizicno po nosioce iste. prvo nadredjeni obicno prigovaraju radnicima, a poslije i kompaniji da se to ogranici. u drzavnim sluzbama je proces isti. pitanja koja meni prva naumapadaju su ona koja imaju potrebu za zastitu disajnih organa (zbog nacina izvedbe istih), a to su: ronioc, vatrogasac, vojnik, specijalna policija, rudari, rad u plinsko-opasnim zonama, piloti, astronauti...

ukratko receno svi oni koji moraju/mogu biti u potrebi koristenja izolacionih sredstava u cilju zastite disajnih organa.

tako da drzava moze dozvoliti nosenje brade pocasnoj gardi, saobracajnoj policiji, pilotima helikoptera, trenerima policijskih pasa, inspektorima krim-policije...

o tom i takvom sekularizmu sam pricao. ali ako neko kaze da "neko" treba da ima (vjersko) pravo na bradu i brkove i onda umre...njegov nadredjeni ce zavrsiti u zatvoru, a firma biti kaznjena. zasto bi ijedan poslovodja i bilo koja firma pristali na to? sada to isto primjenimo na drzavu: zasto bi ijedan sef morao u zatvor, a drzava platiti odstetu porodici samo zato jer je neko sa bradom zelio biti vatrogasac/vojnik/specijalac? zato sam boldovao onaj dio koji nisi citirao u odgovoru meni. zato i pisem duzi post, a ti si kriv za to.

valjda cemo sada naci sredinu.

Mislim da se razumijemo. Vatorgasac koji mora nositi masku ne moze nositi dugu bradu (ustvari nikakvu) iz razloga sto bi mu to moglo ugroziti zivot ili zdravlje.
Istovremeno, drustvo koje zeli harmoniju ili konsenzus velike vecine njenih clanova ce itekako imati osjecaja prema vjerskim, sportskim, kutlurnim, itd. potrebama svog stanovnistva. U nekim zemljama to veoma dobro funkcionise i takve zemlje obicno imaju veoma malu stopu kriminala. Naravno, takva drustva su osigurala i smanjenu nejednakost medju clanovima drustva.
Izgleda da ide uporedo jedno s drugim ... ljudi se moraju osjecati slobodnim da budu sto jesu, ali moraju osjecati da njegov/njen sugradjanin nije u "mnogo boljem" (ili gorem) stanju od njega/nje.

[Connaisseur Karlin]

nemam mnogo slobodnog vremena u zadnje vrijeme, pa odgovorim kad stignem. sada po drugi put imam utisak da pisemo iste stvari, samo na razlicite nacine (ili iz razlicitog gledista). ili se mozemo sloziti da isto pricamo ili da se ne razumijemo.

pokusat cu samo jos jednom objasniti. postoje zanimanja u kojima je pitanje brade rizicno po nosioce iste. prvo nadredjeni obicno prigovaraju radnicima, a poslije i kompaniji da se to ogranici. u drzavnim sluzbama je proces isti. pitanja koja meni prva naumapadaju su ona koja imaju potrebu za zastitu disajnih organa (zbog nacina izvedbe istih), a to su: ronioc, vatrogasac, vojnik, specijalna policija, rudari, rad u plinsko-opasnim zonama, piloti, astronauti...

ukratko receno svi oni koji moraju/mogu biti u potrebi koristenja izolacionih sredstava u cilju zastite disajnih organa.

tako da drzava moze dozvoliti nosenje brade pocasnoj gardi, saobracajnoj policiji, pilotima helikoptera, trenerima policijskih pasa, inspektorima krim-policije...

o tom i takvom sekularizmu sam pricao. ali ako neko kaze da "neko" treba da ima (vjersko) pravo na bradu i brkove i onda umre...njegov nadredjeni ce zavrsiti u zatvoru, a firma biti kaznjena. zasto bi ijedan poslovodja i bilo koja firma pristali na to? sada to isto primjenimo na drzavu: zasto bi ijedan sef morao u zatvor, a drzava platiti odstetu porodici samo zato jer je neko sa bradom zelio biti vatrogasac/vojnik/specijalac? zato sam boldovao onaj dio koji nisi citirao u odgovoru meni. zato i pisem duzi post, a ti si kriv za to.

valjda cemo sada naci sredinu.

Mislim da se razumijemo. Vatorgasac koji mora nositi masku ne moze nositi dugu bradu (ustvari nikakvu) iz razloga sto bi mu to moglo ugroziti zivot ili zdravlje.
Istovremeno, drustvo koje zeli harmoniju ili konsenzus velike vecine njenih clanova ce itekako imati osjecaja prema vjerskim, sportskim, kutlurnim, itd. potrebama svog stanovnistva. U nekim zemljama to veoma dobro funkcionise i takve zemlje obicno imaju veoma malu stopu kriminala. Naravno, takva drustva su osigurala i smanjenu nejednakost medju clanovima drustva.
Izgleda da ide uporedo jedno s drugim ... ljudi se moraju osjecati slobodnim da budu sto jesu, ali moraju osjecati da njegov/njen sugradjanin nije u "mnogo boljem" (ili gorem) stanju od njega/nje.

Nema to veze sa osjecajima, ako vatrogasci ne mogu nositit brade radi vlastite sigurnosti , nece moci biti odobrene ni religijske brade

Sporazum se postize ako nema opasnosti za vlasititu sigurnost i sigurnost drugih u opasnim profesijama.

[HAVANA]

Nikad dva dobra sastavit.Ja konto u vehabije a vazda mi zelja bila da budem vatrogasac.

[Gojeni H]

Nikad dva dobra sastavit.Ja konto u vehabije a vazda mi zelja bila da budem vatrogasac.

Pa, budi vehabija-gnjurac. Ha ja, nema veze sto malo vode udje, sve to brada utopi.

[insomnia78]

E al brana vuce prema dnu a dole su penzioneri i proavjetni radnici

[HAVANA]

A svakako sam jos malo pa za penzije.Dvadesetak godina i pecaj ribu...

[Gojeni H]

A svakako sam jos malo pa za penzije.Dvadesetak godina i pecaj ribu...

Samo?