Forum Klix.ba

Ne, jer sam se prije 2 godine prevario i dao glas DF-u,a oni su mi licili da ce nesto slicno raditi....vidite gdje su danas!

MikroBelaj wrote:Ne, jer sam se prije 2 godine prevario i dao glas DF-u,a oni su mi licili da ce nesto slicno raditi....vidite gdje su danas!

Kad na vrijeme ne ugledaš Hanku, završiš sa Stojnićima.

Ne gledajte retoriku, već isključivo ključne kadrove i njihova ranija djela, tako se najlakše prepozna kvarnost nove stranke u njenim ranim fazama.

za df se znalo da su skupina jadnika, pa nije dzaba osnivac stranke jedan komsic

Glasam sam za DA, a nadam se da će takva platforma ugledati svjetlo dana za mog života.

Ja sam ZA ali po meni je najkriticnija tacka 10. jer jedno je pricati i siriti demagogiju a sasvim drugo djelovati i biti spreman da se zrtvujes za to..Ako se skupi kriticna masa onih koji su spremni da se zrtvuju i onih kojim je svega preko glave tu je vecina posla odradjena.. Podrzavam pozitivni nacionalizam patriotizam kako licnim i iskrenim osjecajem tako i zbog prijeke nuznosti zbog bioloskog opstanka.

Sent from my LG-H500 using Tapatalk

Kako je ovo naivna priča. Ne mogu da shvatim da neko ko iole prati političku situaciju u BiH smatra kako je građanska BiH moguća danas ili u nekoj doglednoj budućnosti, a najvjerovatnije nikada bez supstancijalnih demografskih promjena.

Stanje na terenu je takvo da će svaka priča o nadnacionalnim pokretima (ma kako te pokrete nazivali kroz prostor i vrijeme - građanski, bosanskoheregovački, jugoslavenski itd.) uvijek i obavezno biti percipirana od strane dva manjinska naroda kao pokušaj hegemonije većinskog naroda nad njima. Tako je bilo u Jugi u odnosu na srpsku većinu, tako je u BiH u odnosu na bošnjačku većinu. I zbog toga se manjinski narodi, ma ko oni bili u datom trenutku, nikada neće odreći svojih konstitutivnih prava. To je tužna istina, ali istina.

Nadalje, činjenica je da pokliči za građanskom državom mahom dolaze od Bošnjaka (i/ili onih koje drugi tradiconalno trpaju u Bošnjake, ali se ovi sami ne osjećaju tako), te da bi taj i takav pokret bio predominantno sastavljen od Bošnjaka, pa bi od samog starta bio markiran kao bošnjački. Ako se gleda procentualno učešće, on bi de facto i bio bošnjački, makar građanska intencija bila iskrena. Vremenom bi se i de iure srozao na bošnjački. Scenario je već viđen kod Komšića, pa ako hoćete i po pitanju ARBiH koja je, početkom rata, istinski imala struje koje su zagovarale višenacionalnu strukturu i građansku državu. Ali je de facto bila bošnjačka jer su gro činili Bošnjaci (makar udio drugih bio značajno veći nego kod suprotstavljenih strana).

ExNihilo wrote:Kako je ovo naivna priča. Ne mogu da shvatim da neko ko iole prati političku situaciju u BiH smatra kako je građanska BiH moguća danas ili u nekoj doglednoj budućnosti, a najvjerovatnije nikada bez supstancijalnih demografskih promjena.

Stanje na terenu je takvo da će svaka priča o nadnacionalnim pokretima (ma kako te pokrete nazivali kroz prostor i vrijeme - građanski, bosanskoheregovački, jugoslavenski itd.) uvijek i obavezno biti percipirana od strane dva manjinska naroda kao pokušaj hegemonije većinskog naroda nad njima. Tako je bilo u Jugi u odnosu na srpsku većinu, tako je u BiH u odnosu na bošnjačku većinu. I zbog toga se manjinski narodi, ma ko oni bili u datom trenutku, nikada neće odreći svojih konstitutivnih prava. To je tužna istina, ali istina.

Nadalje, činjenica je da pokliči za građanskom državom mahom dolaze od Bošnjaka (i/ili onih koje drugi tradiconalno trpaju u Bošnjake, ali se ovi sami ne osjećaju tako), te da bi taj i takav pokret bio predominantno sastavljen od Bošnjaka, pa bi od samog starta bio markiran kao bošnjački. Ako se gleda procentualno učešće, on bi de facto i bio bošnjački, makar građanska intencija bila iskrena. Vremenom bi se i de iure srozao na bošnjački. Scenario je već viđen kod Komšića, pa ako hoćete i po pitanju ARBiH koja je, početkom rata, istinski imala struje koje su zagovarale višenacionalnu strukturu i građansku državu. Ali je de facto bila bošnjačka jer su gro činili Bošnjaci (makar udio drugih bio značajno veći nego kod suprotstavljenih strana).

Nemaju Srbi i Hrvati neki nacelni problem s gradjanskim uredjenjem, pod uslovom da ga koriste gdje i kada njima odgovara, a da se u isto vrijeme pozivaju na etnicki sistem kada im je u interesu.

Ne mrze oni gradjansko uredjenje, vac nas.

Ne, dovoljno je bilo Lagumdzija, Komsica i ostalih ubleha.

Na kraju se pokazase kao ista govna kao i "nacionalisticke stranke".

Alfons Kauders wrote:
Nemaju Srbi i Hrvati neki nacelni problem s gradjanskim uredjenjem, pod uslovom da ga koriste gdje i kada njima odgovara, a da se u isto vrijeme pozivaju na etnicki sistem kada im je u interesu.

Ne mrze oni gradjansko uredjenje, vac nas.

Po cemu se razlikuju od Bosnjaka? Bosnjaci su za gradjansku tamo gdje su vecina, a gdje su manjina ni cuti za sistem jedan covjek jedan glas.

Sve je to u pet deka.

dječak sa šibicama wrote:

Alfons Kauders wrote:
Nemaju Srbi i Hrvati neki nacelni problem s gradjanskim uredjenjem, pod uslovom da ga koriste gdje i kada njima odgovara, a da se u isto vrijeme pozivaju na etnicki sistem kada im je u interesu.

Ne mrze oni gradjansko uredjenje, vac nas.

Po cemu se razlikuju od Bosnjaka? Bosnjaci su za gradjansku tamo gdje su vecina, a gdje su manjina ni cuti za sistem jedan covjek jedan glas.

Sve je to u pet deka.

Po tome sto su Bosnjaci vecina u drzavi.

Alfons Kauders wrote:

dječak sa šibicama wrote:

Alfons Kauders wrote:
Nemaju Srbi i Hrvati neki nacelni problem s gradjanskim uredjenjem, pod uslovom da ga koriste gdje i kada njima odgovara, a da se u isto vrijeme pozivaju na etnicki sistem kada im je u interesu.

Ne mrze oni gradjansko uredjenje, vac nas.

Po cemu se razlikuju od Bosnjaka? Bosnjaci su za gradjansku tamo gdje su vecina, a gdje su manjina ni cuti za sistem jedan covjek jedan glas.

Sve je to u pet deka.

Po tome sto su Bosnjaci vecina u drzavi.

Znaci ovo je bosnjacka drzava, sta li??

Tvoj nacin rezonovanja je poguban za zemlju nista manje od velikosrpskog ili velikohrvatskog.
A jos mi je zalosnije to qrcenje sa 51% a zgurani na jedva 30% zemlje.

3 konstitutivna koja su ravnopravna na cijeloj teritoriji BIH. 2 konstitutivna hoce da budu ravnopraviji i vecina na odredjenom dijelu i zlocinima, etnickim ciscenjem i zlocinackim poduhvatima to pokusali ostvariti.. 3 kaze nisam za to a ako cemo tako racunati onda sam ja apsolutna vecina u citavoj BIH a vi ste ili manjina ili samoproglasena dijaspora iz susjedne zemlje a ja kao takva vecina preuzimam ulogu nosioca drzavnosti i temelja drzave vi se dobrovoljno svojim negiranjem i separatizmom svrstavate u one kojim ova drzava ne pripada. Sretan odlazak...

Sent from my LG-H500 using Tapatalk

Dozer wrote:...svoj program zasniva na:

1. Jasnom, glasnom i javnom prozivanju odgovornih za stanje u kojem se nalazi drzava
2. Podrazumijeva nedvosmislenu gradjansku platformu, koja ce se javno promovisati na svakom koraku, a direktno na ustrb "svetih" konstitutivaca.
3. Podrazumijeva jasno, glasno i nedvosmisleno zalaganje za ukidanje etnickog ustava i etnickih principa vladanja.
4. Podrazumijeva kristalno jasan program u kojem stoji da Bosnjaci, Hrvati i Srbi ne mogu i ne smiju biti nikakve nad-kategorije u vidu "konstitutivnih" naroda koji se pitaju za sve i svasta, nego da to moraju i trebaju biti iskljucivo gradjani BiH bez obzira na etnicki ili vjerski prefix ili sufix.
5. Podrazumijeva jasno i glasno pozivanje naroda na skidanje etno-nacionalista s vlasti, pa ako treba i malo zescom retorikom (a mozda i nekim revolucionarnim metodama).
6. Podrazumijeva postojanje jasne i precizne strategije za izvlacenje drzave iz krize, sto ekonomske, sto politicke, sto generalne drustvene.

Kao i koja:
7. Narodu jasno porucuje da je 26 godina etno-nacionalizma vise nego previse.
8. Taksativno nabraja i proziva sve moguce i nemoguce promasaje i unazadjenja koja su nam svima donijele etno-nacionalisticke politike i stranke koje ih predstavljaju.
9. Bez pardona proziva sve i svakoga ko je odgovoran za ovu nakaradu od stanja i drzave.
10. I koja bi, na kraju, bila spremna i na vlastite zrtve radi postizanja svojih ciljeva.

Ja mislim da bi jedna ovakva platforma, bez obzira da li se radi o jednoj stranci ili koaliciji stranaka, polucila rezultate. Takodjer, mislim da ovdje nema nikakvog napretka sve dok se ne pojavi neko dovoljno hrabar da ovo ovako poslozi. Sve ostalo, sve platforme, programi i strategije koje u svom sadrzaju imaju "postivanje etnickog principa" na bilo koji nacin, slobodno se odmah mogu okaciti macku o rep. Ili, jos bolje - Bakiru, Dodiku i Covicu. Jer, cim se kaze da se moraju postovati etnije, automatski se nabrojanima namjesti na volej i porucuje - "ne sekirajte se previse, necemo mi vas dirati".

Zar misliš da je ovakvo nešto moguće u nacionalnoj državi? Preciznije u državi čiji politički predstavnici čine sve da ona iz dana u dan bude sve nestabilnija?

Za pocetak - ovo nije nacionalna drzava jer niko u njoj ne priznaje drzavnu nacionalnost. Zapravo, malo ko uopste zna sta je nacija.
Drugo, s obzirom da je ovo etno-nacionalisticka drzava bazirana na konstitutivnosti 3 vecinske etnije, gornji model bi za cilj imao upravo kreiranje nacionalne drzave, kakve su i sve ostale civilizovane demokratske drzave.

Imaš pravo, nije nacionalna, jeste višenacionalna.
Drugo, teško ostvarivo. Razloga tristo.
Treće ljudi ne glasaju za program, već ličnost.
Četvrto, ljudi žive u prošlosti, nebitna im je budućnost.
Peto, samoobmana kao glavna odlika mentaliteta je krucijalna barikada da bi se nešto mijenjalo.

ze kalanga wrote:Imaš pravo, nije nacionalna, jeste višenacionalna.
Drugo, teško ostvarivo. Razloga tristo.
Treće ljudi ne glasaju za program, već ličnost.
Četvrto, ljudi žive u prošlosti, nebitna im je budućnost.
Peto, samoobmana kao glavna odlika mentaliteta je krucijalna barikada da bi se nešto mijenjalo.

Opa, dzambasi su presli na veci level...klap, klap

Ovo sto si naveo, kada bi se ostvarilo, nasa drzava bi bila utopija. Ali, svi znamo da to nije moguce.

Dva su razloga za to:
1. Sistem je pokvaren, kao i svi koji vuku konce (SDA, HDZ, SNSD) i oni bi sve ucinili da takva jedna politicka opcija bude ugasena u samom zacetku.
2. Ljudi su ovce. Osim toga sto su ovce, i kurve su koje se prodaju za jako malo, pa tako daju nekom da ih jebe 4 godine za nesto malo para, neki paket ili obecanje zaposlenja, za koje su svjesni da je lazno.

Prema tome, ovakvi neki pokreti su samo mastarija i svi oni koji mogu bi trebali odavdje bjezati, jer ovdje nikad nece biti bolje

ze kalanga wrote:Imaš pravo, nije nacionalna, jeste višenacionalna.
Drugo, teško ostvarivo. Razloga tristo.
Treće ljudi ne glasaju za program, već ličnost.
Četvrto, ljudi žive u prošlosti, nebitna im je budućnost.
Peto, samoobmana kao glavna odlika mentaliteta je krucijalna barikada da bi se nešto mijenjalo.

Nije ni visenacionalna, nego multietnicka/multinarodna. Ali, takva je svaka drzava na planeti, u manjem ili vecem omjeru.
Drugo - koji su to realni razlozi, a ne imaginarni i nametnuti od strane politickih etno-nacinalistickih elita?
Trece - tacno. Sto je, izmedju ostalog, jedan od razloga zasto ja tvrdim da su ljudi ovdje nepovratno glupi.
Cetvrto - djelimicno tacno. Ljudi se sjecaju proslosti i ne zele da je zaborave ni u najmanjem dijelu, sto je OK, ali nije njima nebitna buducnost, nego naprosto nemaju mentalnih kapaciteta da razmisljaju o njoj. Ne znaju kako.
Peto - Ja bih prije rekao da je ovdje na snazi ciljana manipulacija masama na bazi etno-vjerskih osjecaja, uz obilno koristenje vec spomenute glupoce naroda, kao i kroz ciljano unazadjivanje krucijalnih stvari za svaku drzavu, na prvom mjestu obrazovnnog sistema, a zatim i svega ostalog.

kombajn wrote:Ovo sto si naveo, kada bi se ostvarilo, nasa drzava bi bila utopija. Ali, svi znamo da to nije moguce.

Dva su razloga za to:
1. Sistem je pokvaren, kao i svi koji vuku konce (SDA, HDZ, SNSD) i oni bi sve ucinili da takva jedna politicka opcija bude ugasena u samom zacetku.
2. Ljudi su ovce. Osim toga sto su ovce, i kurve su koje se prodaju za jako malo, pa tako daju nekom da ih jebe 4 godine za nesto malo para, neki paket ili obecanje zaposlenja, za koje su svjesni da je lazno.

Prema tome, ovakvi neki pokreti su samo mastarija i svi oni koji mogu bi trebali odavdje bjezati, jer ovdje nikad nece biti bolje

Jbg...ispade da su sve civilizovane demokratske drzave u stvari - utopisticke. A nisu...evo ih oko nas koliko hoces, i sve ferceraju bez ikakvih problema, cak i pribliznih ovima kakve mi imamo ovdje.

Dozer wrote:

ze kalanga wrote:Imaš pravo, nije nacionalna, jeste višenacionalna.
Drugo, teško ostvarivo. Razloga tristo.
Treće ljudi ne glasaju za program, već ličnost.
Četvrto, ljudi žive u prošlosti, nebitna im je budućnost.
Peto, samoobmana kao glavna odlika mentaliteta je krucijalna barikada da bi se nešto mijenjalo.

Nije ni visenacionalna, nego multietnicka/multinarodna. Ali, takva je svaka drzava na planeti, u manjem ili vecem omjeru.
Drugo - koji su to realni razlozi, a ne imaginarni i nametnuti od strane politickih etno-nacinalistickih elita?
Trece - tacno. Sto je, izmedju ostalog, jedan od razloga zasto ja tvrdim da su ljudi ovdje nepovratno glupi.
Cetvrto - djelimicno tacno. Ljudi se sjecaju proslosti i ne zele da je zaborave ni u najmanjem dijelu, sto je OK, ali nije njima nebitna buducnost, nego naprosto nemaju mentalnih kapaciteta da razmisljaju o njoj. Ne znaju kako.
Peto - Ja bih prije rekao da je ovdje na snazi ciljana manipulacija masama na bazi etno-vjerskih osjecaja, uz obilno koristenje vec spomenute glupoce naroda, kao i kroz ciljano unazadjivanje krucijalnih stvari za svaku drzavu, na prvom mjestu obrazovnnog sistema, a zatim i svega ostalog.

Svako nacionalno pitanje je u osnovi imaginarno... Ono postaje praktično i opiljivo onda kada se jedna grupa osjeti ugroženom od druge (bilo na realnoj, bilo na mitološkoj osnovi), a vrlo često se radi o obostranom osjećaju... Ljudi se ljudi boje, i to je osnova ova problematike... Onda, da bi se osjećali sigurnijim, udružuju se sa sebi sličnima protiv onih različitih... Tako su nastala plemena, narodi i naposlijetku nacije...

Nažalost, u slučaju bosanskohercegovačkih (i balkanskih generalno) etno-religijskih plemena se mnogo više insistiralo na njihovoj različitosti, nego na međusobnim sličnostima... Tome doprinesoše i specifični historijski uslovi... Slažem se ja da je to vrlo štetan i nakaradan princip za nastanak etnija i nacija, međutim dragi Dozere, ne može se to tek tako izbrisat kako si ti naumio... Vrijeme, strpljenje i pametan pristup su tu potrebni... Ne može na silu...

Glasao DA.

Šansa da se ostvari 0.00325%

Šansa da dobije dovoljan broj glasova da bi mogla da utiče na nešto 0,00000000000285%

Ja bih čak glasao za stranku koja bi se orijentisala izričito na EKONOMIJU države, entiteta, kantona, opština, mjesnih zajednica, pa ni to ne mogu da dobijem. Na prvom mjestu je nacionalizam i prijetnja onim drugim odnosno kreiranje stanja stalnog straha a u takvim uslovima nema napretka ni za svjesnija društva od našega.

Ma i ne pricam ja o sili, @cyprus.
Iako je, zapravo, jedini nacin na koji ce se ovdje ikada moci uvesti neke radikalnije promjene upravo - sila.
Ali, zar taj etno-nacionalisticki princip nije bio vec jednom izbrisan, '45?
Zar nije doslo do toga da se pojavio neko dovoljno pametan da sve te glupave "razlike" obrise kao gumicom, pri cemu je sve one koji su bili bas uporni u potenciranju odrzavanja i velicanja razlika lagano "izbrisao" sa scene?

Jeste. Znaci - nije to nemoguce. Stvar je u - moodima.

Da se ne lazemo, svaka moguca vlast, bilo kakva i bilo gdje = monopol fizicke sile. Samim tim, i drzava je = monopol fizicke sile. Samo i jedino fizicka sila u vidu policije, vojske, raznih drugih javnih i tajnih sigurnosnih sluzbi, sudova i sankcija mogu garantovati drzavu, ali i vlast. Nista vise, nista manje.
Onaj ko upravlja ovim resursima, taj i vlada, taj donosi zakone, taj sprovodi sankcije.

U demokratiji tu vlast, a samim tim i monopol nad fizickom silom, daje - narod. Ovo sad izgleda i malo paradoksalno, jel' tako - narod glasa i daje vlast onima koji ce onda imati mogucnost da taj isti narod tlace mehanizmima sile koje im je u ruke dao upravo taj isti narod.
Izgleda besmisleno, sto realno i jeste, ali istovremeno i - nije.
A nije jer je opet narod, zapravo, taj jedini i najbitniji faktor koji odlucuje da li ce nekome dati ili oduzeti vlast, ukljucujuci i sve poluge vlasti.

Medjutim, ovo vazi za narod koji se sastoji od dovoljnog broja svjesnih pojedinaca, koji su spremni reagovati u momentu kada vlast zakaze, i koji su spremni ostatak naroda povesti u promjene.
Ovakvih pojedinaca kod nas ima ali, nazalost, u totalno nedovoljnom broju. Druga stvar je sto je vecina tih pojedinaca odavno shvatila stanje, pa su se lagano izmakli i brinu svoju brigu, ganjaju svoje zivote, putuju, uzivaju koliko mogu, a u politiku nece da ulaze iz prostog razloga sto znaju da je narod ovdje mentalno ogranicen poput kokoske u malom zicanom kokosinjcu.
Ali, to ne znaci da se i oni nece ukljuciti u nekom momentu, kada procijene da se kreira neka kriticna masa sposobna da pokrene promjene. I nece oni to uraditi radi sebe, nego radi svoje djece.

Dozer wrote:

ze kalanga wrote:Imaš pravo, nije nacionalna, jeste višenacionalna.
Drugo, teško ostvarivo. Razloga tristo.
Treće ljudi ne glasaju za program, već ličnost.
Četvrto, ljudi žive u prošlosti, nebitna im je budućnost.
Peto, samoobmana kao glavna odlika mentaliteta je krucijalna barikada da bi se nešto mijenjalo.

Nije ni visenacionalna, nego multietnicka/multinarodna. Ali, takva je svaka drzava na planeti, u manjem ili vecem omjeru.
Drugo - koji su to realni razlozi, a ne imaginarni i nametnuti od strane politickih etno-nacinalistickih elita?
Trece - tacno. Sto je, izmedju ostalog, jedan od razloga zasto ja tvrdim da su ljudi ovdje nepovratno glupi.
Cetvrto - djelimicno tacno. Ljudi se sjecaju proslosti i ne zele da je zaborave ni u najmanjem dijelu, sto je OK, ali nije njima nebitna buducnost, nego naprosto nemaju mentalnih kapaciteta da razmisljaju o njoj. Ne znaju kako.
Peto - Ja bih prije rekao da je ovdje na snazi ciljana manipulacija masama na bazi etno-vjerskih osjecaja, uz obilno koristenje vec spomenute glupoce naroda, kao i kroz ciljano unazadjivanje krucijalnih stvari za svaku drzavu, na prvom mjestu obrazovnnog sistema, a zatim i svega ostalog.

1. Imaš pravo. Pojmovni propust. U svakom slučaju razumjeli smo se.

2. Psihološki. Do temelja je narušena želja za multinacionalnošću i konsenzusom kao kategorijom. Odnos prema državnim simbolima govori, između ostalog, o tome. A tu se opet vraćamo na mentalitet i građanski pesimizam.

3. I tu se slažemo. ALi džabe što se slažemo, kada jednostavno duhovi totaliteta nisu u stanju praviti razliku između opšteg i ličnog dobra. Domen psihologije, a usudio bih se reći i višedecenijskog ispiranja mozga.

4. Tako nekako. Izgubili su momentum pozitivnih vibracija, samosažaljenje i ustaljene floskule su im ispunile podsvijest.

5. I tu se slažemo. I apropo svega, ne postoji baza, ne postoji zdrav korijen i temelj, a kad je tako, šansa da određen politički koncept uđe i na mala vrata je praktično u svom začeću osuđen na propast. To ne govori o negativnosti koncepta, govori o stanju svijesti ili podsvijesti.
I sad ja zazvučah kao ortodoksni pesimista sa crnom zastavom, vjerujem da za kompletno društvo ima tračak nade da se nešto može mijenjati, ali isti mora prepoznati masa. I tu se opet vraćamo na priču je li bitniji kvalitet ili kvantitet...

ze kalanga wrote:Imaš pravo, nije nacionalna, jeste višenacionalna.
Drugo, teško ostvarivo. Razloga tristo.
Treće ljudi ne glasaju za program, već ličnost.
Četvrto, ljudi žive u prošlosti, nebitna im je budućnost.
Peto, samoobmana kao glavna odlika mentaliteta je krucijalna barikada da bi se nešto mijenjalo.

BiH jeste visenacionalna drzava ali i medju nacijama kao i medju narodima imas vecinu nacionalnih manjina i vecina. Tako su narod Bosnjaci i po naciji Bosanci i Hercegovci najveca nacija u drzavi Bosni i Hercegovini u odnosu na srpsku, hrvatsku i druge manjinske nacije, kapiras?

Ajde....