Forum Klix.ba

Alfons Kauders wrote:Ja ovdje ne kontam par stvari - primjera radi, i JPC i politicari pominju radove na magistralama, vrte se neki planovi, nesto se objavljuje a nesto ne, medjutim uvijek se ponavlja kredit od 65m od EBRD-a. Ne pominju se drugi izvori, a 65m nije dovoljno da se uradi ni 10% navedenog u tabeli.

- Primjera radi, samo na M18 se treba potrositi jos desetak miliona (vjerovatno i vise) da se zavrsi Karaula. Onda je predvidjena traka za spora vozila Cevljanovici - Nisici i Stupari - Vitalj (Vitalj=raskrsnica sjeverno od Kladnja, gdje se odvaja za Vlasenicu i Srebrenicu. Tu se radi o malo vecim kilometrazama - 14km kod Kladnja, a za Nisice nije ni navedena kilometraza. Dakle pitanje je dje je ostatak para za sve navedeno na spisku?

- Stupari - Vitalj su zanimljiv izbor, jer se radi o jako losem dijelu trase, gdje se pored krivina i ostalih cirkusa na koje smo navikli, nailazi i na 2-4 velika klizista... I tu se radi o 14km za rekonstrukciju, mada je svakom ko je tuda prolazio jasno da nece raditi 3 trake cijelom duzinom, jer bi to bio poduhvat kao gradnja Bradine pocetkom osamdesetih - skupo i zahtjevno.

Moze li mi neko iz struke objasniti zasto se tu nije islo na tunel, jer meni kao laiku izgleda da bi se nekim tunelom velicine onog na Karauli (eventualno 100-150m kraci) moglo probiti ovo brdo, tako da se spoje Vitalj i Gojakovici:

https://www.google.hr/maps/place/Kladan ... !1e4?hl=en

Jasno je da bi bilo skupo, ali ako je tehnicki izvodivo, zasto se ne ide na tunel koji bi ovdje ustedio 3-4 kilometra (otprilike kao i Karaula)

ma to je dio kredita od preko milijardu ako se ne varam 750 miliona je fbih dobila od wb i sad su oni rekli eto 50m € za magistrale ovo je za zdravstvo ovo je za željeznicu i tako..
vjerovatno je ovo samo prvi dio toga, znaš kako to naši rade u ovom mandatu kilometar, u idućem dva..

hizo ramidovic wrote:hoce te putove kostosu evropski avoza tese golfovima dvicama jugama nekakim renolima pezojima ito kaka auta taki putovi neznam stose zalite misli te daje lahko napravit put dzestesevi prie vozali

Šta je pisac htio kazati Molim prijevod

Dr Arsla wrote:

hizo ramidovic wrote:hoce te putove kostosu evropski avoza tese golfovima dvicama jugama nekakim renolima pezojima ito kaka auta taki putovi neznam stose zalite misli te daje lahko napravit put dzestesevi prie vozali

Šta je pisac htio kazati Molim prijevod

astati ni je jasno stae pisac stjeo reknut stoceti dobar put akoti vozas golfa dvicu ili nekakog renola

jao_situacije wrote:

Alfons Kauders wrote:Ja ovdje ne kontam par stvari - primjera radi, i JPC i politicari pominju radove na magistralama, vrte se neki planovi, nesto se objavljuje a nesto ne, medjutim uvijek se ponavlja kredit od 65m od EBRD-a. Ne pominju se drugi izvori, a 65m nije dovoljno da se uradi ni 10% navedenog u tabeli.

- Primjera radi, samo na M18 se treba potrositi jos desetak miliona (vjerovatno i vise) da se zavrsi Karaula. Onda je predvidjena traka za spora vozila Cevljanovici - Nisici i Stupari - Vitalj (Vitalj=raskrsnica sjeverno od Kladnja, gdje se odvaja za Vlasenicu i Srebrenicu. Tu se radi o malo vecim kilometrazama - 14km kod Kladnja, a za Nisice nije ni navedena kilometraza. Dakle pitanje je dje je ostatak para za sve navedeno na spisku?

- Stupari - Vitalj su zanimljiv izbor, jer se radi o jako losem dijelu trase, gdje se pored krivina i ostalih cirkusa na koje smo navikli, nailazi i na 2-4 velika klizista... I tu se radi o 14km za rekonstrukciju, mada je svakom ko je tuda prolazio jasno da nece raditi 3 trake cijelom duzinom, jer bi to bio poduhvat kao gradnja Bradine pocetkom osamdesetih - skupo i zahtjevno.

Moze li mi neko iz struke objasniti zasto se tu nije islo na tunel, jer meni kao laiku izgleda da bi se nekim tunelom velicine onog na Karauli (eventualno 100-150m kraci) moglo probiti ovo brdo, tako da se spoje Vitalj i Gojakovici:

https://www.google.hr/maps/place/Kladan ... !1e4?hl=en

Jasno je da bi bilo skupo, ali ako je tehnicki izvodivo, zasto se ne ide na tunel koji bi ovdje ustedio 3-4 kilometra (otprilike kao i Karaula)

ma to je dio kredita od preko milijardu ako se ne varam 750 miliona je fbih dobila od wb i sad su oni rekli eto 50m € za magistrale ovo je za zdravstvo ovo je za željeznicu i tako..
vjerovatno je ovo samo prvi dio toga, znaš kako to naši rade u ovom mandatu kilometar, u idućem dva..

To me i cudi. Kako da nijedan novinar ili opozicioni politicar nije postavio ova prilicno banalna pitanja? Akcize? Zaduzenje telekoma? Oni tek danas pocinju razmisljati o finansiranju projekata s ove liste, a u isto vrijeme govore kako ce ih realizirati do kraja decenije, mada za neke od njih ne postoji ni papiric dokumentacije.

Ah da, zaboravio sam da mi nemamo novinare i opoziciju... Do mene

Alfons Kauders wrote:

jao_situacije wrote:

Alfons Kauders wrote:Ja ovdje ne kontam par stvari - primjera radi, i JPC i politicari pominju radove na magistralama, vrte se neki planovi, nesto se objavljuje a nesto ne, medjutim uvijek se ponavlja kredit od 65m od EBRD-a. Ne pominju se drugi izvori, a 65m nije dovoljno da se uradi ni 10% navedenog u tabeli.

- Primjera radi, samo na M18 se treba potrositi jos desetak miliona (vjerovatno i vise) da se zavrsi Karaula. Onda je predvidjena traka za spora vozila Cevljanovici - Nisici i Stupari - Vitalj (Vitalj=raskrsnica sjeverno od Kladnja, gdje se odvaja za Vlasenicu i Srebrenicu. Tu se radi o malo vecim kilometrazama - 14km kod Kladnja, a za Nisice nije ni navedena kilometraza. Dakle pitanje je dje je ostatak para za sve navedeno na spisku?

- Stupari - Vitalj su zanimljiv izbor, jer se radi o jako losem dijelu trase, gdje se pored krivina i ostalih cirkusa na koje smo navikli, nailazi i na 2-4 velika klizista... I tu se radi o 14km za rekonstrukciju, mada je svakom ko je tuda prolazio jasno da nece raditi 3 trake cijelom duzinom, jer bi to bio poduhvat kao gradnja Bradine pocetkom osamdesetih - skupo i zahtjevno.

Moze li mi neko iz struke objasniti zasto se tu nije islo na tunel, jer meni kao laiku izgleda da bi se nekim tunelom velicine onog na Karauli (eventualno 100-150m kraci) moglo probiti ovo brdo, tako da se spoje Vitalj i Gojakovici:

https://www.google.hr/maps/place/Kladan ... !1e4?hl=en

Jasno je da bi bilo skupo, ali ako je tehnicki izvodivo, zasto se ne ide na tunel koji bi ovdje ustedio 3-4 kilometra (otprilike kao i Karaula)

ma to je dio kredita od preko milijardu ako se ne varam 750 miliona je fbih dobila od wb i sad su oni rekli eto 50m € za magistrale ovo je za zdravstvo ovo je za željeznicu i tako..
vjerovatno je ovo samo prvi dio toga, znaš kako to naši rade u ovom mandatu kilometar, u idućem dva..

To me i cudi. Kako da nijedan novinar ili opozicioni politicar nije postavio ova prilicno banalna pitanja? Akcize? Zaduzenje telekoma? Oni tek danas pocinju razmisljati o finansiranju projekata s ove liste, a u isto vrijeme govore kako ce ih realizirati do kraja decenije, mada za neke od njih ne postoji ni papiric dokumentacije.

Ah da, zaboravio sam da mi nemamo novinare i opoziciju... Do mene

pazi ovo
12.2007

Projekt cestovne infrastrukture i sigurnosti je operacija od 25 miliona dolara koja ima za cilj ubrzanje obnove mreže glavnih cesta i poboljšanje institucionalnog kapaciteta u vezi sa sigurnošću na cestama. Ovaj projekt dolazi kao odgovor na vladin zahtjev da se usmjeri na razvoj i zaštitu osnovne transportne infrastrukture radi podržavanja rasta.

Projekt će finansirati rehabilitaciju oko 240 km regionalnih cesta u Federaciji i Republici Srpskoj. Projekt će također pružiti pomoć za izradu strategije unapređenja sigurnosti na cestama u zemlji.

IDA kredit Svjetske banke od 25 miliona dolara je dio šireg programa rehabilitacije cesta koji finansiraju vlade dvaju entiteta, Evropska investiciona banka i Evropska banka za obnovu i razvoj.

šta kaže, 6 godina za 5c..

Drugim rijecima, sad imaju 65 umjesto 25 miliona da saniraju 240km magistrala? Sretno s tim.

A "privremeno rjesenje" na Karauli ce po svemu sudeci postati trajno.

ovo je druga tranša ogromnog kredita, a zašto, jer debili ne znaju praviti projekte ili ih boli kurac, ili oboje

kaže hanuma iz wb

No, tek polovica ovih sredstava je iskorištena. Ali, to nije toliko neuobičajeno. U lipnju ćemo zatvoriti projekte poljoprivrede i ruralnog razvoja. Najveći projekt koji nije iskorišten jeste onaj koji se tiče obnove poplavljenih područja. Težak je oko 170 milijuna KM, a tek je trećina sredstava implementirana. Ali, taj projekt traje tek dvije godine – kazala je Proskurjakova.

Na upit o novom petogodišnjem programu Svjetske banke za BiH teškom 1,2 milijarde KM Proskurjakova kaže se on fokusira na tri dijela.

- Prvi je da se javni sektor napravi što efikasnijim, da se reformiraju državna poduzeća te unaprijedi pružanje javnih usluga. Drugi je ubrzanje rasta privatnog sektora, na čemu radimo paralelno, a unutar toga poboljšanje poslovnog okruženja, te u konačnici da se poboljša kvalitet infrastrukture u oblastima energetike i cesta.

Suma od 750 milijuna dolara ili 1,2 milijarde KM veoma je fleksibilna i ovisit će, prema njezinim riječima, o zahtjevu te o tome koliko se brzo mogu spremiti projekti.

znači pare su tu, naše boli kurac i onda se vozimo po makadamu i između njiva i kafana

kul.

Alfons Kauders wrote:

jao_situacije wrote:

Alfons Kauders wrote:Ja ovdje ne kontam par stvari - primjera radi, i JPC i politicari pominju radove na magistralama, vrte se neki planovi, nesto se objavljuje a nesto ne, medjutim uvijek se ponavlja kredit od 65m od EBRD-a. Ne pominju se drugi izvori, a 65m nije dovoljno da se uradi ni 10% navedenog u tabeli.

- Primjera radi, samo na M18 se treba potrositi jos desetak miliona (vjerovatno i vise) da se zavrsi Karaula. Onda je predvidjena traka za spora vozila Cevljanovici - Nisici i Stupari - Vitalj (Vitalj=raskrsnica sjeverno od Kladnja, gdje se odvaja za Vlasenicu i Srebrenicu. Tu se radi o malo vecim kilometrazama - 14km kod Kladnja, a za Nisice nije ni navedena kilometraza. Dakle pitanje je dje je ostatak para za sve navedeno na spisku?

- Stupari - Vitalj su zanimljiv izbor, jer se radi o jako losem dijelu trase, gdje se pored krivina i ostalih cirkusa na koje smo navikli, nailazi i na 2-4 velika klizista... I tu se radi o 14km za rekonstrukciju, mada je svakom ko je tuda prolazio jasno da nece raditi 3 trake cijelom duzinom, jer bi to bio poduhvat kao gradnja Bradine pocetkom osamdesetih - skupo i zahtjevno.

Moze li mi neko iz struke objasniti zasto se tu nije islo na tunel, jer meni kao laiku izgleda da bi se nekim tunelom velicine onog na Karauli (eventualno 100-150m kraci) moglo probiti ovo brdo, tako da se spoje Vitalj i Gojakovici:

https://www.google.hr/maps/place/Kladan ... !1e4?hl=en

Jasno je da bi bilo skupo, ali ako je tehnicki izvodivo, zasto se ne ide na tunel koji bi ovdje ustedio 3-4 kilometra (otprilike kao i Karaula)

ma to je dio kredita od preko milijardu ako se ne varam 750 miliona je fbih dobila od wb i sad su oni rekli eto 50m € za magistrale ovo je za zdravstvo ovo je za željeznicu i tako..
vjerovatno je ovo samo prvi dio toga, znaš kako to naši rade u ovom mandatu kilometar, u idućem dva..

To me i cudi. Kako da nijedan novinar ili opozicioni politicar nije postavio ova prilicno banalna pitanja? Akcize? Zaduzenje telekoma? Oni tek danas pocinju razmisljati o finansiranju projekata s ove liste, a u isto vrijeme govore kako ce ih realizirati do kraja decenije, mada za neke od njih ne postoji ni papiric dokumentacije.

Ah da, zaboravio sam da mi nemamo novinare i opoziciju... Do mene

Halali na izrazu, ali naši novinari su tvojim riječnikom ona stvar od ovce. Umjesto da se prihvate argumentovane kritike i istraživačkog posla, oni se bave niskotarifnim podrepnim aktivnostima.
Btw, nije da ih hvalim, ali dokumentacije se može naći:
http://www.jpdcfbh.ba/ba/nabavke/nabavk ... hiva.shtml

Tu bih naveo izradu ove studije:
http://www.jpdcfbh.ba/ba/nabavke/realiz ... -15-GK.pdf

Alfons Kauders wrote:Ja ovdje ne kontam par stvari - primjera radi, i JPC i politicari pominju radove na magistralama, vrte se neki planovi, nesto se objavljuje a nesto ne, medjutim uvijek se ponavlja kredit od 65m od EBRD-a. Ne pominju se drugi izvori, a 65m nije dovoljno da se uradi ni 10% navedenog u tabeli.

- Primjera radi, samo na M18 se treba potrositi jos desetak miliona (vjerovatno i vise) da se zavrsi Karaula. Onda je predvidjena traka za spora vozila Cevljanovici - Nisici i Stupari - Vitalj (Vitalj=raskrsnica sjeverno od Kladnja, gdje se odvaja za Vlasenicu i Srebrenicu. Tu se radi o malo vecim kilometrazama - 14km kod Kladnja, a za Nisice nije ni navedena kilometraza. Dakle pitanje je dje je ostatak para za sve navedeno na spisku?

- Stupari - Vitalj su zanimljiv izbor, jer se radi o jako losem dijelu trase, gdje se pored krivina i ostalih cirkusa na koje smo navikli, nailazi i na 2-4 velika klizista... I tu se radi o 14km za rekonstrukciju, mada je svakom ko je tuda prolazio jasno da nece raditi 3 trake cijelom duzinom, jer bi to bio poduhvat kao gradnja Bradine pocetkom osamdesetih - skupo i zahtjevno.

Moze li mi neko iz struke objasniti zasto se tu nije islo na tunel, jer meni kao laiku izgleda da bi se nekim tunelom velicine onog na Karauli (eventualno 100-150m kraci) moglo probiti ovo brdo, tako da se spoje Vitalj i Gojakovici:

https://www.google.hr/maps/place/Kladan ... !1e4?hl=en

Jasno je da bi bilo skupo, ali ako je tehnicki izvodivo, zasto se ne ide na tunel koji bi ovdje ustedio 3-4 kilometra (otprilike kao i Karaula)

Zanimljiva ideja svakako. To za još jedan tunel oko Kladnja, no to dok bi došlo do stručnjaka, pa od stručnjaka do minsitarstava pa dok bi se usvojilo itd... Proći će mnogoooo...mnoooogo.

The BEN10 wrote: Halali na izrazu, ali naši novinari su tvojim riječnikom ona stvar od ovce. Umjesto da se prihvate argumentovane kritike i istraživačkog posla, oni se bave niskotarifnim podrepnim aktivnostima.
Btw, nije da ih hvalim, ali dokumentacije se može naći:
http://www.jpdcfbh.ba/ba/nabavke/nabavk ... hiva.shtml

Tu bih naveo izradu ove studije:
http://www.jpdcfbh.ba/ba/nabavke/realiz ... -15-GK.pdf

A pa zato nema kilometraze Cevljanovici - Nisici... Jer su tek sad poceli raditi glavni projekt.

Hvala na linkovima, preletio sam ovo neki dan, kada su politicari pricali o magistralama, ali sam fulo ovaj detalj.

So What! wrote:

Alfons Kauders wrote:Ja ovdje ne kontam par stvari - primjera radi, i JPC i politicari pominju radove na magistralama, vrte se neki planovi, nesto se objavljuje a nesto ne, medjutim uvijek se ponavlja kredit od 65m od EBRD-a. Ne pominju se drugi izvori, a 65m nije dovoljno da se uradi ni 10% navedenog u tabeli.

- Primjera radi, samo na M18 se treba potrositi jos desetak miliona (vjerovatno i vise) da se zavrsi Karaula. Onda je predvidjena traka za spora vozila Cevljanovici - Nisici i Stupari - Vitalj (Vitalj=raskrsnica sjeverno od Kladnja, gdje se odvaja za Vlasenicu i Srebrenicu. Tu se radi o malo vecim kilometrazama - 14km kod Kladnja, a za Nisice nije ni navedena kilometraza. Dakle pitanje je dje je ostatak para za sve navedeno na spisku?

- Stupari - Vitalj su zanimljiv izbor, jer se radi o jako losem dijelu trase, gdje se pored krivina i ostalih cirkusa na koje smo navikli, nailazi i na 2-4 velika klizista... I tu se radi o 14km za rekonstrukciju, mada je svakom ko je tuda prolazio jasno da nece raditi 3 trake cijelom duzinom, jer bi to bio poduhvat kao gradnja Bradine pocetkom osamdesetih - skupo i zahtjevno.

Moze li mi neko iz struke objasniti zasto se tu nije islo na tunel, jer meni kao laiku izgleda da bi se nekim tunelom velicine onog na Karauli (eventualno 100-150m kraci) moglo probiti ovo brdo, tako da se spoje Vitalj i Gojakovici:

https://www.google.hr/maps/place/Kladan ... !1e4?hl=en

Jasno je da bi bilo skupo, ali ako je tehnicki izvodivo, zasto se ne ide na tunel koji bi ovdje ustedio 3-4 kilometra (otprilike kao i Karaula)

Zanimljiva ideja svakako. To za još jedan tunel oko Kladnja, no to dok bi došlo do stručnjaka, pa od stručnjaka do minsitarstava pa dok bi se usvojilo itd... Proći će mnogoooo...mnoooogo.

Pretpostavljam da postoje tehnicki razlozi za njihovu odluku, jer kao sto rekoh, teren je prilicno zajeban (klizista), odnosno niko od nas nema pojma sta je ispod tog brda i da li se uopste tu moze uraditi tunel.

Ili je stvar cijene?

Ono sto su juce otvorili na Karauli kostalo je 32 miliona, dakle tri trake, dva vijadukta, tunel od 900 i kusur metara, ostatak trase ukupno dug oko 1200 metara. Tunel Vitalj - Gojakovici bi bio slican poduhvat - slicne duzine, ali vjerovatno bez vijadukta (ili sa par vrlo malih objekata koji bi popeglali trasu). Dakle, nekih 800-1000m tunela i oko 500-600 metara nove dionice do tunela. Ako je Karaula kostala 32 miliona (do danas), onda bi valjda ovaj potez trebao biti i koji milion jeftiniji, jer je kraca dionica i jer bi vjerovatno bilo potrebno manje objekata - recimo da je 25 miliona.

S druge strane, prijedlog za 3 trake na istoj dionici bi vjerovatno pratio postojecu trasu (jer ako ne bi, koji bi ga kurac radili tuda?), sto znaci da bi se radilo nekih 5km puta sa tri trake, koji bi ukljucivao 2-3 vijadukta duza od onih na Karauli, metar drenaze i sanaciju dva gadna klizista, plus bi se moralo raditi vise eskproprijacije jer je okolo sve privatno zemljiste (dio je i naseljen). Da li bi 5 kilometara ove saobracajnice siroke 12 metara kostalo znatno manje? Jer ako je cijena jedini faktor, i ako bi prosirenje bilo nekih 10 miliona jeftinije, da li se dugorocno isplati?

To nije nikakva usteda ako se uzme u obzir trosak zimskog odrzavanja i skracenje trase od oko 3 kilometra (usteda goriva na racun kilometraze, kao i blazeg uspona, jer bi nova trasa bila 40-50 metara niza)

Alfons Kauders wrote:

So What! wrote:

Alfons Kauders wrote:Ja ovdje ne kontam par stvari - primjera radi, i JPC i politicari pominju radove na magistralama, vrte se neki planovi, nesto se objavljuje a nesto ne, medjutim uvijek se ponavlja kredit od 65m od EBRD-a. Ne pominju se drugi izvori, a 65m nije dovoljno da se uradi ni 10% navedenog u tabeli.

- Primjera radi, samo na M18 se treba potrositi jos desetak miliona (vjerovatno i vise) da se zavrsi Karaula. Onda je predvidjena traka za spora vozila Cevljanovici - Nisici i Stupari - Vitalj (Vitalj=raskrsnica sjeverno od Kladnja, gdje se odvaja za Vlasenicu i Srebrenicu. Tu se radi o malo vecim kilometrazama - 14km kod Kladnja, a za Nisice nije ni navedena kilometraza. Dakle pitanje je dje je ostatak para za sve navedeno na spisku?

- Stupari - Vitalj su zanimljiv izbor, jer se radi o jako losem dijelu trase, gdje se pored krivina i ostalih cirkusa na koje smo navikli, nailazi i na 2-4 velika klizista... I tu se radi o 14km za rekonstrukciju, mada je svakom ko je tuda prolazio jasno da nece raditi 3 trake cijelom duzinom, jer bi to bio poduhvat kao gradnja Bradine pocetkom osamdesetih - skupo i zahtjevno.

Moze li mi neko iz struke objasniti zasto se tu nije islo na tunel, jer meni kao laiku izgleda da bi se nekim tunelom velicine onog na Karauli (eventualno 100-150m kraci) moglo probiti ovo brdo, tako da se spoje Vitalj i Gojakovici:

https://www.google.hr/maps/place/Kladan ... !1e4?hl=en

Jasno je da bi bilo skupo, ali ako je tehnicki izvodivo, zasto se ne ide na tunel koji bi ovdje ustedio 3-4 kilometra (otprilike kao i Karaula)

Zanimljiva ideja svakako. To za još jedan tunel oko Kladnja, no to dok bi došlo do stručnjaka, pa od stručnjaka do minsitarstava pa dok bi se usvojilo itd... Proći će mnogoooo...mnoooogo.

Pretpostavljam da postoje tehnicki razlozi za njihovu odluku, jer kao sto rekoh, teren je prilicno zajeban (klizista), odnosno niko od nas nema pojma sta je ispod tog brda i da li se uopste tu moze uraditi tunel.

Ili je stvar cijene?

Ono sto su juce otvorili na Karauli kostalo je 32 miliona, dakle tri trake, dva vijadukta, tunel od 900 i kusur metara, ostatak trase ukupno dug oko 1200 metara. Tunel Vitalj - Gojakovici bi bio slican poduhvat - slicne duzine, ali vjerovatno bez vijadukta (ili sa par vrlo malih objekata koji bi popeglali trasu). Dakle, nekih 800-1000m tunela i oko 500-600 metara nove dionice do tunela. Ako je Karaula kostala 32 miliona (do danas), onda bi valjda ovaj potez trebao biti i koji milion jeftiniji, jer je kraca dionica i jer bi vjerovatno bilo potrebno manje objekata - recimo da je 25 miliona.

S druge strane, prijedlog za 3 trake na istoj dionici bi vjerovatno pratio postojecu trasu (jer ako ne bi, koji bi ga kurac radili tuda?), sto znaci da bi se radilo nekih 5km puta sa tri trake, koji bi ukljucivao 2-3 vijadukta duza od onih na Karauli, metar drenaze i sanaciju dva gadna klizista, plus bi se moralo raditi vise eskproprijacije jer je okolo sve privatno zemljiste (dio je i naseljen). Da li bi 5 kilometara ove saobracajnice siroke 12 metara kostalo znatno manje? Jer ako je cijena jedini faktor, i ako bi prosirenje bilo nekih 10 miliona jeftinije, da li se dugorocno isplati?

To nije nikakva usteda ako se uzme u obzir trosak zimskog odrzavanja i skracenje trase od oko 3 kilometra (usteda goriva na racun kilometraze, kao i blazeg uspona, jer bi nova trasa bila 40-50 metara niza)

Jednostavno to je nešto što se ostavi generacijama, tuneli, mostovi i slično. Putevi uvijek mogu mijenjati rutu, ali tuneli i mostovi uvode revoluciju i svakako da čim se dođe do novca treba ulagati o takve projekte.

Kod nas poskupila putarina, a imamo puteve, pa bit ću vulagaran i reći, da nam putevi u tuzlanskoj regiji kurcu ne valjaju.

@NNagib (Skyscrapercity forum)

LOT 2c Sarajevske obilaznice

Ulazi u završnu fazu i ovo nije autoput, već gradska cesta u profilu autoputa.

Alfons Kauders wrote:Pretpostavljam da postoje tehnicki razlozi za njihovu odluku, jer kao sto rekoh, teren je prilicno zajeban (klizista), odnosno niko od nas nema pojma sta je ispod tog brda i da li se uopste tu moze uraditi tunel.

Ili je stvar cijene?

Ono sto su juce otvorili na Karauli kostalo je 32 miliona, dakle tri trake, dva vijadukta, tunel od 900 i kusur metara, ostatak trase ukupno dug oko 1200 metara. Tunel Vitalj - Gojakovici bi bio slican poduhvat - slicne duzine, ali vjerovatno bez vijadukta (ili sa par vrlo malih objekata koji bi popeglali trasu). Dakle, nekih 800-1000m tunela i oko 500-600 metara nove dionice do tunela. Ako je Karaula kostala 32 miliona (do danas), onda bi valjda ovaj potez trebao biti i koji milion jeftiniji, jer je kraca dionica i jer bi vjerovatno bilo potrebno manje objekata - recimo da je 25 miliona.

S druge strane, prijedlog za 3 trake na istoj dionici bi vjerovatno pratio postojecu trasu (jer ako ne bi, koji bi ga kurac radili tuda?), sto znaci da bi se radilo nekih 5km puta sa tri trake, koji bi ukljucivao 2-3 vijadukta duza od onih na Karauli, metar drenaze i sanaciju dva gadna klizista, plus bi se moralo raditi vise eskproprijacije jer je okolo sve privatno zemljiste (dio je i naseljen). Da li bi 5 kilometara ove saobracajnice siroke 12 metara kostalo znatno manje? Jer ako je cijena jedini faktor, i ako bi prosirenje bilo nekih 10 miliona jeftinije, da li se dugorocno isplati?

To nije nikakva usteda ako se uzme u obzir trosak zimskog odrzavanja i skracenje trase od oko 3 kilometra (usteda goriva na racun kilometraze, kao i blazeg uspona, jer bi nova trasa bila 40-50 metara niza)

Suštinski, ideja je OK. S tim da se nebi gradilo 5 km sa tri trake, već samo jedna, treća traka. Po meni, nebi se morala graditi ni na čitavoj dužini, već je dovoljno na nekoliko mjesta po par stotina metara. Ono što je tu recimo dobro jeste da imaš pravo dobrih poteza gdje bi maltene samo asfalt položio, npr na onoj dionici gdje je poginula delegacija doktora u toku rata (kad se iz Kladnja prema Tuzli popneš na brdo, ostane deponija sa desne strane, pa onda ide skoro ravan teren prije spuštanja prema Stuparima). Ako znaš na koji dio mislim.

Nisam znao da su ovo poceli raditi... Ali tice znaju kako ce to ici, jer vidim masu potencijalnih problema do grada...

The BEN10 wrote:

Alfons Kauders wrote:Pretpostavljam da postoje tehnicki razlozi za njihovu odluku, jer kao sto rekoh, teren je prilicno zajeban (klizista), odnosno niko od nas nema pojma sta je ispod tog brda i da li se uopste tu moze uraditi tunel.

Ili je stvar cijene?

Ono sto su juce otvorili na Karauli kostalo je 32 miliona, dakle tri trake, dva vijadukta, tunel od 900 i kusur metara, ostatak trase ukupno dug oko 1200 metara. Tunel Vitalj - Gojakovici bi bio slican poduhvat - slicne duzine, ali vjerovatno bez vijadukta (ili sa par vrlo malih objekata koji bi popeglali trasu). Dakle, nekih 800-1000m tunela i oko 500-600 metara nove dionice do tunela. Ako je Karaula kostala 32 miliona (do danas), onda bi valjda ovaj potez trebao biti i koji milion jeftiniji, jer je kraca dionica i jer bi vjerovatno bilo potrebno manje objekata - recimo da je 25 miliona.

S druge strane, prijedlog za 3 trake na istoj dionici bi vjerovatno pratio postojecu trasu (jer ako ne bi, koji bi ga kurac radili tuda?), sto znaci da bi se radilo nekih 5km puta sa tri trake, koji bi ukljucivao 2-3 vijadukta duza od onih na Karauli, metar drenaze i sanaciju dva gadna klizista, plus bi se moralo raditi vise eskproprijacije jer je okolo sve privatno zemljiste (dio je i naseljen). Da li bi 5 kilometara ove saobracajnice siroke 12 metara kostalo znatno manje? Jer ako je cijena jedini faktor, i ako bi prosirenje bilo nekih 10 miliona jeftinije, da li se dugorocno isplati?

To nije nikakva usteda ako se uzme u obzir trosak zimskog odrzavanja i skracenje trase od oko 3 kilometra (usteda goriva na racun kilometraze, kao i blazeg uspona, jer bi nova trasa bila 40-50 metara niza)

Suštinski, ideja je OK. S tim da se nebi gradilo 5 km sa tri trake, već samo jedna, treća traka. Po meni, nebi se morala graditi ni na čitavoj dužini, već je dovoljno na nekoliko mjesta po par stotina metara. Ono što je tu recimo dobro jeste da imaš pravo dobrih poteza gdje bi maltene samo asfalt položio, npr na onoj dionici gdje je poginula delegacija doktora u toku rata (kad se iz Kladnja prema Tuzli popneš na brdo, ostane deponija sa desne strane, pa onda ide skoro ravan teren prije spuštanja prema Stuparima). Ako znaš na koji dio mislim.

Jeste, ne bi se sigurno radilo na svih 5km tri trake... Ali to i jest fol - jer oni u listi navode 14km, odnosno sve od Stupara do Vitalja. Ne zna se koliko bi se toga radilo bas na ovom potezu, ali pretpostavljam dosta, cisto radi uspona.

A sad sto se tice "samo jedna, treca traka" to bas i ne ide tako jebiga, narocito ne na ovom terenu... Valja opet siriti trasu, raditi pun kurac potpornjaka, suhozida, drenaze itd. Pored toga, ovdje imamo i dva prilicno velika vijadukta koja bi se morala uraditi (jer su oba na lokacijama gdje bi se definitivno islo na tri trake, djelimicno ukljucujuci potez koji opisujes, tj blizu njega - od onih kafana do spomen cesme na mjestu gdje su se Srebrenicani probili). Mislim da je taj vijadukt dug oko 150 metara... Drugi, na usponu od Kladnja, je kraci - 70 do 80m.

Jedna od kritičnijih magistralnih cesta u državi je M4 dionica Doboj-Tuzla. Faktički od izlaza iz tunela kod Doboja pa sve do Šićke petlje je naselje do naselja. Veoma malo ima mjesta gdje nema ograničenja brzine kroz naseljeno mjesto. Svaka kuća uz cestu ima izlaz tj. priključak na magistralu. Tu ako bi se i htjelo nešto raditi bilo bi veoma komplikovano. Izmještanje postojeće trase prema rijeci Spreči je nemoguće zbog čestog izljevanja Spreče u kišnim periodima a eksproprijacija bi bila veoma skupa i neisplativa

Slazem se, ali nije bas da nema dionica gdje se moze razviti brzina. Ima jedan pravac prije Orahovice cini mi se, i onaj poslije Gnojnice. Uglavnom, vozio sam se i po kriticnijim uvalama, ovo je bar ravno.

KvaziExpert wrote:

Dr Arsla wrote:Jedna od kritičnijih magistralnih cesta u državi je M4 dionica Doboj-Tuzla. Faktički od izlaza iz tunela kod Doboja pa sve do Šićke petlje je naselje do naselja. Veoma malo ima mjesta gdje nema ograničenja brzine kroz naseljeno mjesto. Svaka kuća uz cestu ima izlaz tj. priključak na magistralu. Tu ako bi se i htjelo nešto raditi bilo bi veoma komplikovano. Izmještanje postojeće trase prema rijeci Spreči je nemoguće zbog čestog izljevanja Spreče u kišnim periodima a eksproprijacija bi bila veoma skupa i neisplativa

o ovome sam ja juče pisao. najgore od svega je što je ta cesta, kad je napravljena početkom sedamdesetih, uglavnom išla kroz njive i močvare. kuće su došle kasnije. "samo" je trebalo zabraniti gradnju

Ova bi se cesta dala lako rijesiti. Napraviti novi nasip na Spreci, na nasip roknut novu cestu i cao.

Ah da, i na licu mjesta strijeljati svakog ko napravi neki prikljucak na istu, ili podigne kucu kraj nje. Bez sudjenja, samo upucati, a rahmetliju i gradjevinski materijal ugraditi u nasip.

Problem rijesen.

Alfons Kauders wrote:Nisam znao da su ovo poceli raditi... Ali tice znaju kako ce to ici, jer vidim masu potencijalnih problema do grada...

Radi se još nekih 100 metara i završit će u ulici Safeta Zajke, privremeno.

A do Ciglana, će vjerovatno naši unuci dočekati.

So What! wrote:

Alfons Kauders wrote:Nisam znao da su ovo poceli raditi... Ali tice znaju kako ce to ici, jer vidim masu potencijalnih problema do grada...

Radi se još nekih 100 metara i završit će u ulici Safeta Zajke, privremeno.

A do Ciglana, će vjerovatno naši unuci dočekati.

Neka, dobro je i to, narocito u spici... Moglo bi pomoci da se rastereti glavna

A Ciglane... Prije ce Kinezi na Mars nego mi do Ciglana

Dr Arsla wrote:Jedna od kritičnijih magistralnih cesta u državi je M4 dionica Doboj-Tuzla. Faktički od izlaza iz tunela kod Doboja pa sve do Šićke petlje je naselje do naselja. Veoma malo ima mjesta gdje nema ograničenja brzine kroz naseljeno mjesto. Svaka kuća uz cestu ima izlaz tj. priključak na magistralu. Tu ako bi se i htjelo nešto raditi bilo bi veoma komplikovano. Izmještanje postojeće trase prema rijeci Spreči je nemoguće zbog čestog izljevanja Spreče u kišnim periodima a eksproprijacija bi bila veoma skupa i neisplativa

Od ove magistrale bi se mogla napraviti brza cesta, iako je dosta naseljeno, ima tu prostora da se obiđu ti dijelovi, ta trasa bi bila prilično jeftina, jer bi se samo radili nasipi, ali to bi imalo smisla ako AC Žepče-Tuzla-Orašje ne bi rasteretila saobraćaj

Alfons Kauders wrote:

KvaziExpert wrote:

Dr Arsla wrote:Jedna od kritičnijih magistralnih cesta u državi je M4 dionica Doboj-Tuzla. Faktički od izlaza iz tunela kod Doboja pa sve do Šićke petlje je naselje do naselja. Veoma malo ima mjesta gdje nema ograničenja brzine kroz naseljeno mjesto. Svaka kuća uz cestu ima izlaz tj. priključak na magistralu. Tu ako bi se i htjelo nešto raditi bilo bi veoma komplikovano. Izmještanje postojeće trase prema rijeci Spreči je nemoguće zbog čestog izljevanja Spreče u kišnim periodima a eksproprijacija bi bila veoma skupa i neisplativa

o ovome sam ja juče pisao. najgore od svega je što je ta cesta, kad je napravljena početkom sedamdesetih, uglavnom išla kroz njive i močvare. kuće su došle kasnije. "samo" je trebalo zabraniti gradnju

Ova bi se cesta dala lako rijesiti. Napraviti novi nasip na Spreci, na nasip roknut novu cestu i cao.

Ah da, i na licu mjesta strijeljati svakog ko napravi neki prikljucak na istu, ili podigne kucu kraj nje. Bez sudjenja, samo upucati, a rahmetliju i gradjevinski materijal ugraditi u nasip.

Problem rijesen.

Da je bogdom tako lahko riješit kao što ti misliš. Nasip ima odavno u planu ali je problem u tome što je Spreča i entitetska granica. Desna obala koja je u FBIH je razminirana a lijeva koja je dijelom u RS nije još. Nasip kad se radi mora se raditi sa obje obale istovremeno. Ima i plan čišćenja i produbljivanja korita Spreče ali je i on na čekanju zbog nezavršenog deminiranja

Dr Arsla wrote:

Alfons Kauders wrote:

KvaziExpert wrote:
o ovome sam ja juče pisao. najgore od svega je što je ta cesta, kad je napravljena početkom sedamdesetih, uglavnom išla kroz njive i močvare. kuće su došle kasnije. "samo" je trebalo zabraniti gradnju

Ova bi se cesta dala lako rijesiti. Napraviti novi nasip na Spreci, na nasip roknut novu cestu i cao.

Ah da, i na licu mjesta strijeljati svakog ko napravi neki prikljucak na istu, ili podigne kucu kraj nje. Bez sudjenja, samo upucati, a rahmetliju i gradjevinski materijal ugraditi u nasip.

Problem rijesen.

Da je bogdom tako lahko riješit kao što ti misliš. Nasip ima odavno u planu ali je problem u tome što je Spreča i entitetska granica. Desna obala koja je u FBIH je razminirana a lijeva koja je dijelom u RS nije još. Nasip kad se radi mora se raditi sa obje obale istovremeno. Ima i plan čišćenja i produbljivanja korita Spreče ali je i on na čekanju zbog nezavršenog deminiranja

Oprosti, bio sam sarkastican - mislio sam da je onaj dio o strijeljanju to trebao naglasiti. Znam da tu ima masa pizdarija, ipak je moj kraj.

Kako bilo, ovaj pravac bi se definitivno morao rjesavati u narednih nekoliko godina. Ono jos od osamdesetih nije magistrala vec de facto lokalni put.

Vc ce doci do Doboja puno prije no sto se i pocne razmisljati o gradnji pravaca Tuzla - Zepce i Tuzla - Orasje... A mislim, koji ce nam k autoput ako ce se do njega voziti sat i kusur kroz naseljeno mjesto?