TITO!!!

[Prenj]

...jedino nisu smjeli talasat ljudi na polozajima i novinari, sto je razumljivo (novinari su najveci zlocinci, samo ih pusti da seru sta hoce bez posljedica i imas BiH 1992-1995).

...a vjeru je trebalo zatrt, jer je vjera pokretac samo losih stvari (jednoumlje, mrznja, apostrofiranje razlicitosti).

...

Ovim izjavama si sam sebe diskvalifikovao/la...

Da li to mislis da se uloga vjere (tj. vjera) i njihov uticaj na politickom zivotu BiH moze zanemariti ....?
Da li mislis da je vjere igraju pozitivnu ulogu u zbivanjima nakon 1991.?

[BigusDickus]

...jedino nisu smjeli talasat ljudi na polozajima i novinari, sto je razumljivo (novinari su najveci zlocinci, samo ih pusti da seru sta hoce bez posljedica i imas BiH 1992-1995).

...a vjeru je trebalo zatrt, jer je vjera pokretac samo losih stvari (jednoumlje, mrznja, apostrofiranje razlicitosti).

...

Ovim izjavama si sam sebe diskvalifikovao/la...

Da li to mislis da se uloga vjere (tj. vjera) i njihov uticaj na politickom zivotu BiH moze zanemariti ....?
Da li mislis da je vjere igraju pozitivnu ulogu u zbivanjima nakon 1991.?

Ono sto se desava na Balkanu od 1991. (ne samo u BIH...) ima najmanje veze sa vjerom. A vjera u svacijem zivotu i u svakom vremenu, moze igrati samo pozitivnu ulogu, ako je se drzi u potpunosti.

Ne mogu da vjerujem da podrzavas lupetanja, tipa "sve bi bilo dobro, samo da novinarima zacepimo usta i zabranimo vjerovanje u Boga..."

[Prenj]

Ovim izjavama si sam sebe diskvalifikovao/la...

Da li to mislis da se uloga vjere (tj. vjera) i njihov uticaj na politickom zivotu BiH moze zanemariti ....?
Da li mislis da je vjere igraju pozitivnu ulogu u zbivanjima nakon 1991.?

Ono sto se desava na Balkanu od 1991. (ne samo u BIH...) ima najmanje veze sa vjerom. A vjera u svacijem zivotu i u svakom vremenu, moze igrati samo pozitivnu ulogu, ako je se drzi u potpunosti.

Ne mogu da vjerujem da podrzavas lupetanja, tipa "sve bi bilo dobro, samo da novinarima zacepimo usta i zabranimo vjerovanje u Boga..."

A da razdvojimo vjeru kao privatno osjecanje covjeka od ponasanja vjerskih zajednica?
Nemam nista protiv vjere i vjerovanja.
Ali o negativnom ponasanju vjerskih zajednica u BiH i oko BiH, mogle bi se cijele knjige napisati.

[BigusDickus]

To je opet problem ljudi na vodecim pozicijama u pojedinim vjerskim zajednicama, a rjesava se tako sto se oni zamijene nekim boljim i pametnijim. Nije ni njih Bog postavio na njihove polozaje, niti su nedodirljivi.

I zasto ne bi vjerske zajednice vrsile uticaj na rad vlasti u drzavi?

[Prenj]

To je opet problem ljudi na vodecim pozicijama u pojedinim vjerskim zajednicama, a rjesava se tako sto se oni zamijene nekim boljim i pametnijim. Nije ni njih Bog postavio na njihove polozaje, niti su nedodirljivi.

I zasto ne bi vjerske zajednice vrsile uticaj na rad vlasti u drzavi?

Ne slazem se. Ko sto je npr. clanovima Predsjednistva ili Vijeca ministara propisano sta im jeste a sta im nije posao, isto bi se pravilo trebalo vaziti i za njih.

A gdje to jos vjerske zajednice vrse utjecaj na rad vlasti u drzavi?
Koji su to uzori koje bi trebali pratiti?

[BigusDickus]

Trebaju vrsiti odredjeni uticaj, kako bi vijernici mogli ostvarivati svoja prava.

Primjer: Dzuma je od izuzetne vaznosti za svakog vijernika muslimana (ne znam koliko si upoznat sa ovim, ali necu sad ici u detalje i objasnjavati o cemu se radi). Islamska vjerska zajednica treba vrsiti uticaj na vlasti, da se u zakon (...o radu, ili sta ja znam vec koji, nisam pravnik...) ubaci da je pravo svakog zaposlenog muslimana da petkom moze otici na dzumu.

Vjera se ne odnosi samo na covjekovu duhovnost, nego ima veliki uticaj i na svakodnevni zivot, tako da je logicno da vjerske zajednice trebaju, na neki nacin, sudjelovati u vlasti.

[nosara]

Ti petkom na dzumu a oni koji nisu vjernici na pauzu dva sata. Katolici na misu po izboru, a ti i ostali koji nisu katolici, na pauzu dva sata, pa pravoslavci, pa jevreji, pa budisti, i tako se fond radnih sati u BiH skrati na 12 nedjeljno.

Shvati Bigus, vjera je za kuci i iskljucivo u slobodno vrijeme, izvan medija, van drzavnih poslova i van bilo kakvih uticaja na svakodnevni zivot u drzavi.

Dok je tako bilo, bilo je i selameta, cim je svecenik, pop i hodza zasjeo sa Stjepanom, Alijom i onom havetinjom ni ime mu necu spomenut, pocelo se zveckat kostima i oruzjem.

Niko ne osporava da covjek vjeruje u sta hoce, ja sam naprimjer vjernik socijaldemokratije, ti vjeruj u Boga, a osporavanja nije bilo ni u zlatno doba, samo nisi smio van svoje kuce i bogomolje drobit o Bogu, jer ti on nije ni davao stan ni platu, a Boga mi ni pasos.

[Prenj]

Trebaju vrsiti odredjeni uticaj, kako bi vijernici mogli ostvarivati svoja prava.

Primjer: Dzuma je od izuzetne vaznosti za svakog vijernika muslimana (ne znam koliko si upoznat sa ovim, ali necu sad ici u detalje i objasnjavati o cemu se radi). Islamska vjerska zajednica treba vrsiti uticaj na vlasti, da se u zakon (...o radu, ili sta ja znam vec koji, nisam pravnik...) ubaci da je pravo svakog zaposlenog muslimana da petkom moze otici na dzumu.

Vjera se ne odnosi samo na covjekovu duhovnost, nego ima veliki uticaj i na svakodnevni zivot, tako da je logicno da vjerske zajednice trebaju, na neki nacin, sudjelovati u vlasti.

Slazem se, treba prava vjernika razumno regulisati zakonom, vodeci racuna o balansu raznih interesa, ali dozvoliti vjerskim zajednicama ucesce u vlasti, to je nesto sasvim drugo.
Opet te pitam, u kojoj modernoj drzavi vjerske zajednice ucestvuju u vlasti?
Ko nam treba biti uzor po tom pitanju?
Ovo sto sad imamo je haos.

[Fair Life]

Slazem se, treba prava vjernika razumno regulisati zakonom, vodeci racuna o balansu raznih interesa...

Prava vjernika ne smiju biti ni veca ni manja nego sto su prava bilo kog drugog gradjanina BiH.

Dakle... "regulacijom" gradjanskih prava u jednoj gradjanskoj drzavi rijesena su i prava vjernika.

A sta je sa obavezama ??

[digger]

Slazem se, treba prava vjernika razumno regulisati zakonom, vodeci racuna o balansu raznih interesa...

Prava vjernika ne smiju biti ni veca ni manja nego sto su prava bilo kog drugog gradjanina BiH.
Dakle... "regulacijom" gradjanskih prava u jednoj gradjanskoj drzavi rijesena su i prava vjernika.
A sta je sa obavezama??

Tu i jeste zvrk: Sta je sa obavezama?

Vjera i drzava u multinacionalnom drustvu moraju da su odvojeni ne samo po shvatanju nego i na papiru. To su 1770-tih dobro shvatili tvorci americke demokracije, i pored toga da je jedan od glavnih razloga naseljavanja Amerike bio bijeg od religioznih progona u Evropi.

Nama to nikako ne moze u glavu. Svaka se nasa vjera pokusava sa vremena na vrijeme "progurati" kao vodeca jer je etno-nacionalizam toliko povezan da se ne zna gdje pocinje jedno, a drugo zavrsava.

Ja jos nikada nisam cuo neko zvanicno tumacenje--bilo gdje u svijetu--gdje se ne tvrdi da je "njihova" vjera tolerantnija, vise fer, milostivija...(naravno, ako si pripadnik iste). Istovremeno, najveci zlocini na nivou drustava su pocinjeni u ime vjere!

Dok god Cerici i Puljici i treci uzivaju da citaju svoje komentare u novinama a novine to donose ili kao vijest ili kao velicanje njihovih stavova, ova ce zemlja prolaziti kroz nepovjerenje i netrpeljivost prema drugima.

Nazalost, izgleda da mnogim vjernicima ovo ne smeta. Naprotiv, jer po njihovim shvatanjima ovo dokazuje da je njihova vjera "prava," "bolja" i "cisca." Samim time, i oni su "bolji" od vjernika druge religije. Mozda smatraju da imaju i neka druga veca prava, ko zna?

Pitanje je: Sta takvi rade da bi primjenili svoja vjerska osjecanja za bolje i tolerantnije na drustvo? Uz dio onih koji imaju cvrsce usadjen licni moral i mogu da razdvoje stvari, vecina je i dalje na "automatskom pilotu" kada je vjera u pitanju a samim tim i predrasudama koji je prate i koje se dalje manifestuju kroz politicko glasanje po istoj liniji.

Da bi postojale kolektivne obaveze, mora da postoji kolektivna svijest. Kako su iste uglavnom podijeljene po vjerskoj liniji, tesko je ocekivati da se nasa danasnja socijalna i politicka realnost moze lako izmjeniti.

[xx]

e moj TITO sada te spominju...

[CROCOP]

Joj kad u TITA dirnu k'o zdrav zub da mi vade... Jos mu shuperde ulicu skratile, pa im ni to nije bilo dosta, htjeli ju ukinut... mamicu im njihovu... Ovo se odnosilo na SA.
Sad odjednom svi vjernici... ubise se od vjere... a lopovluk im dodje kao razonoda i hobi. Kamo srece kad bi svi nazovi vjernici zivjeli i postivali 9 od 10 Bozjih zapovjedi (ono "ne sagrijesi bludno" bi dilitirao ) ne bi bilo problema. Ovaj vjerski dio odnosi se na sve tzv. vjernike nevezano za opredjeljenje. Varaju i Boga i narod.
Ali zato po TITI znaju udarat. Tito svojoj familiji ne ostavi nista, a ovi danashnji su osigurali jedno 7 buducih generacija. I to iskljucivo od onoga sto je Tito stvorio.

[Prenj]

Joj kad u TITA dirnu k'o zdrav zub da mi vade... Jos mu shuperde ulicu skratile, pa im ni to nije bilo dosta, htjeli ju ukinut... mamicu im njihovu... Ovo se odnosilo na SA.
Sad odjednom svi vjernici... ubise se od vjere... a lopovluk im dodje kao razonoda i hobi. Kamo srece kad bi svi nazovi vjernici zivjeli i postivali 9 od 10 Bozjih zapovjedi (ono "ne sagrijesi bludno" bi dilitirao ) ne bi bilo problema. Ovaj vjerski dio odnosi se na sve tzv. vjernike nevezano za opredjeljenje. Varaju i Boga i narod.
Ali zato po TITI znaju udarat. Tito svojoj familiji ne ostavi nista, a ovi danashnji su osigurali jedno 7 buducih generacija. I to iskljucivo od onoga sto je Tito stvorio.

Nemoj tako, zar ne znas da nismo smjeli viceve pod Titom pricati.

[NAMAZANA]

Jos jedan nam TITO treba,pa mozda bude malo ko prije.Nostalgija je velika.A na kraju krajeva izgleda neponovilo se vise dobra stara vremena.Ustvari bilo je dobro kome je bilo,a kome nije sve ovo danasnje vrijeme odgovara.Ma mozda je i glupo komentarisati o ovome.Cijeli svijet je sada kao Balkan posebno kao Bosna(samo sto mnogi ne uvidzaju to).

[Prenj]

Jos jedan nam TITO treba,pa mozda bude malo ko prije.Nostalgija je velika.A na kraju krajeva izgleda neponovilo se vise dobra stara vremena.Ustvari bilo je dobro kome je bilo,a kome nije sve ovo danasnje vrijeme odgovara.Ma mozda je i glupo komentarisati o ovome.Cijeli svijet je sada kao Balkan posebno kao Bosna(samo sto mnogi ne uvidzaju to).

Tacno, upravo javljaju
- masovna grobnica pored Londona,
- u Becu pola grada na minimalcu,
- u Rimu javili da su dogovorili sa Rusima - bice plina do kraja ljeta sigurno,
- u Parizu Louvre zatvoren, nema para za grijanje, neki Amerikanci obecali 10,000 dolara, pa mozda i proradi
i tako dalje, cijeli svijet pun jada, ko i Bosna

[joker]

Malo smo odlutali od teme, ha?

Nosara, ti ocito nekim pojmovima i cinjenicama ne baratas.

Ja sam ZAGOVORNIK socijaldemokratije i VJERUJEM u jednog Boga. Ali ono sto je bilo nekoc nije bila socijaldemokratija, vec komunizam. I to su dva potpuno razlicita pojma. U EU jedna od jacih politickih opcija je upravo socijaldemokratija. Eh to je ono gdje se razilazimo. Lideri koji su bili Titovi istomisljenici po pitanju komunisticke orijentacije i koji su cinili jedan blok komunistickih zemalja su bili Staljin, Causesku i sl., a Titovi politicki prijatelji Kastro, Gadafi i sl. To dovoljno govori.

CINJENICE! Meni je zao sto ih neki ne vide. Zao mi je Nosara sto se ne mogu sloziti s tobom, ali cinjenice su upravo bile drugacije NIJE SE SMJELO NE LAJATI NEGO SE NIJE SMJELO NI MISLITI DRUGACIJE, A KAMOLI TO SVOJE MISLJENJE (ako si slucajno rizikovao da pomislis drugacije) IZNIJETI.

To su CINJENICE. A ono o zatiranju vjere i malom broju politickih zatvorenika (dakle onih koji ne misle kako ti hoces) dosta govori o tebi.

Tvoj problem i koji ocito ima i Prenj i Lajkan i ostali, sto ne mozete sagledati obje strane. Ja ne zagovaram da je on bio kao Staljin, ali se ne slazem ni da je svetac. Takvih nema. Pokusavam samo biti realan i sagledati obje strane medaljona, a ne samo jednu. Eh kad budete i vi mogli sagledati obje strane...

I na kraju planska ekonomija koju je zagovarala komunisticka ideologija je ekonomski neefikasna. Nema to veze sa Energoinvestom ili bilo kojom drugom BH kompanijom. One bi i bez rata vjerovatno izgubile korak sa transnacionalnim kompanijama koje su procesom globalizacije progutale sve ovakve sisteme. A u Njemackoj su jedno vrijeme na vlasti bili socijaldemokrati pa nisu sa trzisne presli na plansku ekonomiju.

Kada neko o necemu govori volio bih da poznaje tu materiju, a ne da prica napamet.

P.S. Cini mi se da sam naveo i neke pozitivne stvari Titove vladavine, ali njih niko i ne spominje.

[Fair Life]

Cini mi se Joker da je danasnja ekipa "vladara" zeljela preskociti ponor izmedju, kako ti nazivas, "Titinog komunizma" i socijaldemokratije (za koju su predvidjali zlatne kasike) u troskoku.

Toga nema...

Rezultat je strmoglavljivanje u ponor. Niko se od njih nije sjetio cupriju sagraditi. Jedino Markovic... ali ju je poplava odnijela.

[mIRCerka]

Uh, ala ste dosadni.....
razvezali pricu, haman do DANA "KULTA LICNOSTI" kako ga zovu oni koji ga mrze...
do sada je otvoreno vise tema o Titu, cetnickom pokretu, i nekim ublehama nego sto je otvoreno tema koje se ticu danasnjice - DA, ravnogorski teferic jeste danasnjica, ali vise volim razmisljati o onom dedi koji u prolazu na ulazu u Stakleni Grad prodaje priglavke nego o bradonjama i nozevima....

[joker]

Ma moj Fair Life, ova danasnja ekipa i ne zna sta hoce (politicki) vec samo napuniti dzepove. Mi u BiH jos uvijek nismo dozivjeli socijaldemokratiju. Ono sto je bilo prije je bio komunizam i jednoumlje, pa onda recimo kombinacija neke demokratije i nacionalizma, pa poslije rata opet neka vrsta demokratije i profiterizam (ukljucujci sve bez izuzetka, i alijanse i ostale nazovi socijalno orijentisane partije).

Eh, da nam je socijaldemokratija...

P.S. Strmoglavljenje u ponor nije posljedica pokusaja prelaza sa jednog politickog sistema na drugi, nego posljedica nacisticke politike made in serbia koja je dovela do rata u cijeloj ex-yu koji je opet sam po sebi unistio privredu (narocito u BiH). A da se moze preci sa jednog politickog sistema na drugi bez velikih ponora je primjer ex-Cehoslovacke...

[edu]

i 25 godina nakon njegove smrti on je najpopularnija licnost..ja ne znam kada sam zadnji put cuo da neko spomenu Aliju ili tudnjmana...

[nosara]

Joker,

Nemam ja sta baratat , ja sam zivio u vremenu o kojem polemisemo, a zivim i sada u ovom besmislu.

Kako je moguce da se tada niko nije bunio zbog diktature i strahovlade, kako je moguce da je Yu opstala sve dok "vjernici" nisu izasli na svjetlo dana, zasto je Titu, zlocestom komunistickom vlastodrscu pola svijeta doslo na sprovod, zasto smo mogli putovati, kad je svako ko je bio "na zapadu" vidio koliko je tamo "bolje", kako to da niko nije bio gladan, zasto se nismo mrzili, zasto je Grebo prezivio '68...

[weds]

i 25 godina nakon njegove smrti on je najpopularnija licnost..ja ne znam kada sam zadnji put cuo da neko spomenu Aliju ili tudnjmana...

Najpopularnija licnost

Mozda u DNR Koreji ili PR Chajni

http://klix.com/9agar
2.2mb flash

[joker]

Nosara:
"Kako je moguce da se tada niko nije bunio zbog diktature i strahovlade, kako je moguce da je Yu opstala sve dok "vjernici" nisu izasli na svjetlo dana, zasto je Titu, zlocestom komunistickom vlastodrscu pola svijeta doslo na sprovod, zasto smo mogli putovati, kad je svako ko je bio "na zapadu" vidio koliko je tamo "bolje", kako to da niko nije bio gladan, zasto se nismo mrzili, zasto je Grebo prezivio '68..."

U prvoj si recenici odgovorio sam sebi-pa niko se nije smio javno buniti upravo zbog strahovlade i zatvora za politicke neistomisljenike.

U istoj recenici vjernici izlaze na vidjelo-gdje su do tada bili. Zabranjeni? Toliko o ljudskim slobodama. Jesi ono ti negirao diktaturu i strahovlade? A gdje ima zabrane ima i...!

Tito jeste medju najvecim historijskim licnostima ovog podneblja, a s obzirom da je izuzetno balansirao i vagao izmedju istocnog bloka (Rusija&Co) i zapada, pa jos i osnovao pokret nesvrstanih (2 mlrd fukara) logicno je da ce mu doci svi na sahranu. Ali to je politika, isto kao sto su i Ameri dali odlikovanje Drazinim potomcima koje mu je posthumno dodijeljeno 1948. godine (tad vidis Amerikanci Tita nisu ni priznavali, kao ni De Gol). Ali to je politika... Kurva...

Mogli smo putovati? Pasos jeste prolazio svugdje (zbog prethodno pomenutog virtuoznog balansiranja), ali si za izlaz iz Juge mora dobiti dozvolu, mogao si zamjeniti samo odredjen iznos deviza koje bi smio iznijeti iz zemlje, nizak zivotni standard nije dozvoljavao ljudima takva putovanja u zemlje sa visokim standardom, a kad je krajem 60-tih liberalizovano izlazenje iz Juge desila se pojava koju mi oznacavamo kao gastarbajteri (masu ljudi je pobjeglo na zapad iz tog "meda i mlijeka"). Jesi li mozda ti pricao o turizmu u inostranstvo? Hahaha...

O gladi (to je vec ispricano opisima redova za hljeb i sl.) i mrznji koja nije postojala glupo je pricati i gubiti vrijeme. Ti mislis da je mrznja koja se pokazala u periodu od '41-'45 i koja se manifestovala u raznim progonstvima, ubijanjima, logorima na prostoru bivse drzave, da je jednostavno 1946. nestala sa Titovom vladavinom? Ako si prije bio glup da pomislis da je nestala, u ovom si se ratu mogao uvjeriti da je samo bila potisnuta...

I na kraju zasto bi mi Grebo bio relevantan za bilo sta... Bolje postavi pitanje kako niko nije prezivio Bleiburg?

Molio bih te, ako nisi u stanju baratati cinjenicama, da onda ignorises moje postove... Ne isplati se ispravljati tvoje krive navode...

[Prenj]

O gladi (to je vec ispricano opisima redova za hljeb i sl.) i mrznji koja nije postojala glupo je pricati i gubiti vrijeme. Ti mislis da je mrznja koja se pokazala u periodu od '41-'45 i koja se manifestovala u raznim progonstvima, ubijanjima, logorima na prostoru bivse drzave, da je jednostavno 1946. nestala sa Titovom vladavinom? Ako si prije bio glup da pomislis da je nestala, u ovom si se ratu mogao uvjeriti da je samo bila potisnuta...

I na kraju zasto bi mi Grebo bio relevantan za bilo sta... Bolje postavi pitanje kako niko nije prezivio Bleiburg?

Molio bih te, ako nisi u stanju baratati cinjenicama, da onda ignorises moje postove... Ne isplati se ispravljati tvoje krive navode...

Da se u avgustu 1995. nekim slucajem pojavila neka sila koja bi pomlatila zlocince koji su napravili Srebrenicu, da li ti ih bilo zao?

[scimitar]

Nosara, argumenti i komentari su ti...

Bog je na prvom mjestu jer vjerujem u Boga, a to je moja sloboda (ili da mi je ukines kao sto se to radilo prije 30-40 godina pa smo danas dozivjeli eskalaciju "religioznosti" uzrokovanu njenim tadasnjim potiskivanjem). Idolopoklonstvo je, u ovom smislu, vezano za ljude, a vjerovanje je vezano za Boga. Ja nisam idolopoklonik.

Bleiburg (ako se ovako pise) je jos jedna od "dobrih" stvari koje su uradjene za njegovog vakta, sta li? Budimo realni, ni ja ne volim ustase, ali je tu bilo i civila, a na kraju krajeva i da su sve same ustase, i to je protiv svih konvencija i pravila.

Sto se hljeba tice, upravo obrnuto. Ljudi nisu imali novca da ga kupe pa su stajali u redovima da kupe onaj jeftiniji, kojeg opet nije bilo u dovoljnim kolicinama. Novije si proizvodnje 1985, 1986, zar ne?

I na kraju nisam poredio Tita i Hitlera, nego vase i njihovo divljenje i odusevljenje jednim (vase Titom) i drugim (njihovo Hitlerom). Tacnije, samo sam natuknuo o njihovom divljenju i odusevljenju Hitleru, da bi vas potaknuo da razmislite o svom odusevljenju. Na kraju, neki su pronasli slicnost.

P.S. Nisam njegov ogorceni protivnik, ali ni odusevljeni pristalica. Jednostavno se ne slazem sa ovim zanemarivanjem cinjenca. Nista nije ni crno, ni bijelo. Da je neko na ovoj temi samo srao po njemu, ja bih mu stavio do znanja na isti ovaj nacin da je Tito uradio i masu dobrih stvari.
Da se odmah ogradim, ako je bilo takvih tema, a sigurno jeste, ja ih nisam upratio pa nisam ni reagovao. Ipak ne nocim na ovim forumima.

Budimo realni...

Potpisujem

Budimo realni, ni ja ne volim ustase, ali je tu bilo i civila, a na kraju krajeva i da su sve same ustase, i to je protiv svih konvencija i pravila.

Bilo je civila i to oko 1oo.ooo hiljada ... a ustasha oko 4o.ooo!

Valjda su ti ljudi zaslužili suđenje,barem onako ko Nurnbergu ... barem!!!