Forum Klix.ba

Sigurnost je posebna priča kažu da je Saab sigurniji od Volva! Ja se sjećam tamo negdje krajem 90tih komšija je imao Saaba 900 sa početka 80tih ružan ko porez od milja model prozvan "bubašvaba" čvrst kao tenk! Ja sam znao skočiti na prednji branik - ma ni makac, kao šina Lik se u Pragu sa bubašvabom zakucao u tramvaj i izbio mu motor, rasturio trolu ko bugarsku skupštinu da se danas kakav Golf ili Fiesta zakuca tako samo bi na bordu trole pisalo "new hardware found do you want to instal?"

Od stare slave se ne zivi. Na trzistu opstaju veliki igraci, i ne @citroen koji imaju jak marketing, vec koji imaju jak kapital. Logika je vrlo jasna, zagospodarit sto vecim trzistem i asimilirati druge koje mogu iskoristiti unutar sebe-vw grupacija. To je biznis politika velikih igraca. Zato je propao saab, volvo, zato propada citroen jer nisu mogli parirati vecim od sebe, koji imaju sve kapital, marketing, investicije, rasprostranjenost...u svijetu autoindustrije sve diriguju veliki auto brendovi a to su svabe i toyota.

Pored njih jos GM,Ford,Hyundai/KIA,Renault-Nissan,FCA,svi prodaju 5 miliona i vise auta godisnje.

Mozemo li reci monopol pojedinih marki

Zrtva nedostatka para. Morali su ici sa GM-om i pokusali kombinirati svoj know-how sa GM platformama. To je iznjedrilo modele kao sto je Aero 9-5 koji je izmedju 50 i 120km/h bio brzi od Lambrogihinija u trecoj brzini sa samo 250ks. Ali, samo na ravnici, jer je koristio Vectrino podvozje i prednja vuca nikako nije mogla podnjeti taj motor.
SAAB je usao u brak sa GM-om kada je GM radio na svom samounistavanju. To je rezultiralo propascu SAAB-a, Pontiaca i Saturna (za kojeg nikog nije briga). U stavri Pontiac je razvio model G8 na kojem su radili inzinjeri koji su razvili BMW E39. Vjerovatno najbolji GM-ov auto u zadnjih 10 godina, i zbog bankrota je i on otisao u penziju.

svaka ti je na mjestu

na isti nacin je british leyland unistio masu odlicnih,engleskih, sportskih kabrioleta tipa Spitfire,TR6,mini,Stag i sl.

citroen xm wrote: Apsolutno poštujem. Ali sa bilo koje strane gledajući i sa tehničke i sa upotrebne, hidraulika je izmislila svijet za klasičan ovjes pa i mnoge druge. Pogotovo danas kada je napredovala do maksimuma i postala nevjerovatno pouzdana. Recimo C5 sa klasičnim vješanjem i sa hidraulikom su nebo i zemlja i da nije tako može pričati samo neko ko nije vozio oba. Dva potpuno različita svijeta.

Nije tema, medjutim, C5 2015. godiste, karavan, hidraulika, kod kolege kojem je to treci Citroen u zadnjih 5-6 godina, svi kupljeni novi. Sta reci... On kojem je to trece takvo auto ga stalno drzi u Sport modu. Cak i taj Sport mode je dosta mekan i svako kod izadje iz Passata ili Insignije, ne daj boze BMW trice, ce na prvom skretanju primijetiti da se auto prilicno naginje. Toliko da sam ja bio ubijedjen da je to Normal mode, dok nisam stisnuo dugme i dok nije pocela igranka. Auto se gega ko parobrod na svakom kocenju, na svakoj promjeni trake, s desne na lijevu ko pijana tinejdzerka, da auto nije bukvano novo ja bih mislio da nesto nije uredu. Sto je najcrnije prelazak preko pokopaca sahtova naprimjer daleko od toga da se ne osjeti.

Ono u cemu se slazem je da su ta hidraulika i klasicno vjesanje dva svijeta razlicita. Ali ako bas mora mekano, ja bih radije klasicni, sve da izbjegnem ono geganje. Ili to ili drzati konstantno u Sport modu. Postujem ko to voli (moj stari recimo ), podvlacim voli, ali pricati o tome kao o nekom objektivno aman-zaman vjesanju u 2015. godini je malo... sta god. Tehnika je toliko napredovala da proizvodjaci nalaze nacina da pruze odlicnu udobnost na 90% podloga a da pri tome auto ne bude plisani medvjedic. Dalje od Passata ili Insignije ne moram ici.

Kakogod ove teme dobro dodju da se razbiju neki mitovi. Mada ja licno ne bih imao nista protiv jednog Saaba s pocetka osamdesetih kao hobi auta.

condy wrote:Kralj prostora u ovoj klasi je Škoda Superb i u combi i u limuzinskoj izvedbi a ima i V6 motor



p.s. malo baca na Audi

Ne znam smijem li reci,ali neki dan sam vidio novi SuperB koji je,ako ne full,onda veoma blizu toga. Licno meni taj auto izgleda bolje od novog Passata,kojeg iskren da budem jos nisam vidio u fullu

ado-šampion wrote: Nije tema, medjutim, C5 2015. godiste, karavan, hidraulika, kod kolege kojem je to treci Citroen u zadnjih 5-6 godina, svi kupljeni novi. Sta reci... On kojem je to trece takvo auto ga stalno drzi u Sport modu. Cak i taj Sport mode je dosta mekan i svako kod izadje iz Passata ili Insignije, ne daj boze BMW trice, ce na prvom skretanju primijetiti da se auto prilicno naginje. Toliko da sam ja bio ubijedjen da je to Normal mode, dok nisam stisnuo dugme i dok nije pocela igranka. Auto se gega ko parobrod na svakom kocenju, na svakoj promjeni trake, s desne na lijevu ko pijana tinejdzerka, da auto nije bukvano novo ja bih mislio da nesto nije uredu. Sto je najcrnije prelazak preko pokopaca sahtova naprimjer daleko od toga da se ne osjeti.

Ono u cemu se slazem je da su ta hidraulika i klasicno vjesanje dva svijeta razlicita. Ali ako bas mora mekano, ja bih radije klasicni, sve da izbjegnem ono geganje. Ili to ili drzati konstantno u Sport modu. Postujem ko to voli (moj stari recimo ), podvlacim voli, ali pricati o tome kao o nekom objektivno aman-zaman vjesanju u 2015. godini je malo... sta god. Tehnika je toliko napredovala da proizvodjaci nalaze nacina da pruze odlicnu udobnost na 90% podloga a da pri tome auto ne bude plisani medvjedic. Dalje od Passata ili Insignije ne moram ici.

Kakogod ove teme dobro dodju da se razbiju neki mitovi. Mada ja licno ne bih imao nista protiv jednog Saaba s pocetka osamdesetih kao hobi auta.

Možemo i u temi o Citroenu jer ćemo usrati of topikom ovu o Sabu.

Prvo, mislim da debelo pretjeruješ sa ovim opisom ljuljanja. Pa jbt neko bi pomislio da si vozio jedrilicu na olujnom moru ili da će se taj C5 svaki čas prevrnuti. A neće, čak je i izuzetno stabilan i svi točkovi čvrsto stoje uz tlo. Poenta je u tome što taj C5 možeš u tom Sport modu voziti skoro kao Pasat, a Pasat ne možeš nikada kao C5 u normalnom modu. Dakle imaš izbor pa izaberi. A neke stvari se osjete jbg, niko do sada nije napravio bukvalno leteći ćilim, a i hidraulika više ne ljljuška kao kod Ajkule koja je bila nešto najpribližnije letećem ćilimu.

Druga stvar koja je ujedno i pitanje? Da li bi ti pri izboru sportskog automobila zaista i pomislio da je C5 idealna automobil za to i da će je prvi izbor za brdske trke? Ja iskreno ne bih. Ali da mi je potreban siguran, udoban, konforan i lejep automobil za porodična duga putovanja itekako mi bi bio u TOP 5. Mislim da sa tim nekim odzivom, brzinom prolaska kroz krivine i ostalim sličnim stvarima debelo pretjerujete. Kome je do toga fino kupi Fokus ili Megan RS i vozi se kao po šinama.

citroen xm wrote:

ado-šampion wrote: Nije tema, medjutim, C5 2015. godiste, karavan, hidraulika, kod kolege kojem je to treci Citroen u zadnjih 5-6 godina, svi kupljeni novi. Sta reci... On kojem je to trece takvo auto ga stalno drzi u Sport modu. Cak i taj Sport mode je dosta mekan i svako kod izadje iz Passata ili Insignije, ne daj boze BMW trice, ce na prvom skretanju primijetiti da se auto prilicno naginje. Toliko da sam ja bio ubijedjen da je to Normal mode, dok nisam stisnuo dugme i dok nije pocela igranka. Auto se gega ko parobrod na svakom kocenju, na svakoj promjeni trake, s desne na lijevu ko pijana tinejdzerka, da auto nije bukvano novo ja bih mislio da nesto nije uredu. Sto je najcrnije prelazak preko pokopaca sahtova naprimjer daleko od toga da se ne osjeti.

Ono u cemu se slazem je da su ta hidraulika i klasicno vjesanje dva svijeta razlicita. Ali ako bas mora mekano, ja bih radije klasicni, sve da izbjegnem ono geganje. Ili to ili drzati konstantno u Sport modu. Postujem ko to voli (moj stari recimo ), podvlacim voli, ali pricati o tome kao o nekom objektivno aman-zaman vjesanju u 2015. godini je malo... sta god. Tehnika je toliko napredovala da proizvodjaci nalaze nacina da pruze odlicnu udobnost na 90% podloga a da pri tome auto ne bude plisani medvjedic. Dalje od Passata ili Insignije ne moram ici.

Kakogod ove teme dobro dodju da se razbiju neki mitovi. Mada ja licno ne bih imao nista protiv jednog Saaba s pocetka osamdesetih kao hobi auta.

Možemo i u temi o Citroenu jer ćemo usrati of topikom ovu o Sabu.

Prvo, mislim da debelo pretjeruješ sa ovim opisom ljuljanja. Pa jbt neko bi pomislio da si vozio jedrilicu na olujnom moru ili da će se taj C5 svaki čas prevrnuti. A neće, čak je i izuzetno stabilan i svi točkovi čvrsto stoje uz tlo. Poenta je u tome što taj C5 možeš u tom Sport modu voziti skoro kao Pasat, a Pasat ne možeš nikada kao C5 u normalnom modu. Dakle imaš izbor pa izaberi. A neke stvari se osjete jbg, niko do sada nije napravio bukvalno leteći ćilim, a i hidraulika više ne ljljuška kao kod Ajkule koja je bila nešto najpribližnije letećem ćilimu.

Druga stvar koja je ujedno i pitanje? Da li bi ti pri izboru sportskog automobila zaista i pomislio da je C5 idealna automobil za to i da će je prvi izbor za brdske trke? Ja iskreno ne bih. Ali da mi je potreban siguran, udoban, konforan i lejep automobil za porodična duga putovanja itekako mi bi bio u TOP 5. Mislim da sa tim nekim odzivom, brzinom prolaska kroz krivine i ostalim sličnim stvarima debelo pretjerujete. Kome je do toga fino kupi Fokus ili Megan RS i vozi se kao po šinama.

Pa tako i ovaj moj kaze, konta prevrnuce se pa ga stalno drzi u Sport modu.

Iskreno po onom sto sam vidio on nikad nece dati osjecaj sigurnosti kao sto daju Passat ili Insignija cak ni u Sport modu. Daj nekoj zeni ta auta ili nekom muskarcu bez afiniteta za voznju, nek obidje krug po autoputu pa ces vidjet sta ce ti reci.

Ja ge ne bih za brdske trke, ali za istu namjenu ne bih ni Passata ni Insigniju ali bih za brza duga putovanja, za sta ruku na srce mislim da C5 s takvim setupom nije. Vise za laganu voznju. C5 je dobar auto posebno za cijene za koje ih kod nas daju, naprimjer ima odlicna sportska sjedala ali ja bih radije neka od prethodno navedena dva sa svim sto si nabrojao ako su slicne pare u pitanju. Meni ta mekoca ne lezi. Volim voziti brze a sigurno.

ado-šampion wrote:

citroen xm wrote: Apsolutno poštujem. Ali sa bilo koje strane gledajući i sa tehničke i sa upotrebne, hidraulika je izmislila svijet za klasičan ovjes pa i mnoge druge. Pogotovo danas kada je napredovala do maksimuma i postala nevjerovatno pouzdana. Recimo C5 sa klasičnim vješanjem i sa hidraulikom su nebo i zemlja i da nije tako može pričati samo neko ko nije vozio oba. Dva potpuno različita svijeta.

Nije tema, medjutim, C5 2015. godiste, karavan, hidraulika, kod kolege kojem je to treci Citroen u zadnjih 5-6 godina, svi kupljeni novi. Sta reci... On kojem je to trece takvo auto ga stalno drzi u Sport modu. Cak i taj Sport mode je dosta mekan i svako kod izadje iz Passata ili Insignije, ne daj boze BMW trice, ce na prvom skretanju primijetiti da se auto prilicno naginje. Toliko da sam ja bio ubijedjen da je to Normal mode, dok nisam stisnuo dugme i dok nije pocela igranka. Auto se gega ko parobrod na svakom kocenju, na svakoj promjeni trake, s desne na lijevu ko pijana tinejdzerka, da auto nije bukvano novo ja bih mislio da nesto nije uredu. Sto je najcrnije prelazak preko pokopaca sahtova naprimjer daleko od toga da se ne osjeti.

Ono u cemu se slazem je da su ta hidraulika i klasicno vjesanje dva svijeta razlicita. Ali ako bas mora mekano, ja bih radije klasicni, sve da izbjegnem ono geganje. Ili to ili drzati konstantno u Sport modu. Postujem ko to voli (moj stari recimo ), podvlacim voli, ali pricati o tome kao o nekom objektivno aman-zaman vjesanju u 2015. godini je malo... sta god. Tehnika je toliko napredovala da proizvodjaci nalaze nacina da pruze odlicnu udobnost na 90% podloga a da pri tome auto ne bude plisani medvjedic. Dalje od Passata ili Insignije ne moram ici.

Kakogod ove teme dobro dodju da se razbiju neki mitovi. Mada ja licno ne bih imao nista protiv jednog Saaba s pocetka osamdesetih kao hobi auta.

Strasno se naginje, zaista, strahota.

Pa meni je smiješno da neko ko kaže da je to kanta koja će se prevrnuti kupi treći po redu nov. Pogotovo što je to fina cifra, nije valjda da ga nije probao prije kupovine. Biće da i on malo pretjeruje. Ja znam dosta ljudi koji voze C5 i koji su oduševljeni autom, a i prikažu određene mane. Međutim nijedna od tih mana nije vezana za hidrauliku. I svi ti ljudi su većinom na X7 prešli sa prethodnih generacija C5. I svi se kunu u nju, a ima jedan koji svaja auta vozi kao formulu bukvalno. Kada je njemu dobar u brzinama, ostali ne bi smjeli ni da pisnu.

C5 se nece prvernuti mislim to su rpetjerivanja.
Passat nece biti udoban kao C5, a C5 nikad nece proci kroz krivinu kao Passat.
Ja sam imao priliku dosta voziti 508 2.2hdi GT verziju. Nesigurnije auto na visokim brzinama na auto putu nikad nisam vozio (o lokalnim putevima je suvisno govoriti).
Udoban strava (a stabilniji je od C5), ali sa takvim motorom koji debelo povuce iznad 200 km/h, takva nesigurnost na volanu je katastrofa.
Ono sto je PSA uradila na udobnosti, su uradili na stabilnosti i upravljanju samo u suprotnom smjeru, tj. negativnom.

citroen xm wrote:Pa meni je smiješno da neko ko kaže da je to kanta koja će se prevrnuti kupi treći po redu nov. Pogotovo što je to fina cifra, nije valjda da ga nije probao prije kupovine. Biće da i on malo pretjeruje. Ja znam dosta ljudi koji voze C5 i koji su oduševljeni autom, a i prikažu određene mane. Međutim nijedna od tih mana nije vezana za hidrauliku. I svi ti ljudi su većinom na X7 prešli sa prethodnih generacija C5. I svi se kunu u nju, a ima jedan koji svaja auta vozi kao formulu bukvalno. Kada je njemu dobar u brzinama, ostali ne bi smjeli ni da pisnu.

Pa zato sto tom covjeku to auto za pare koje daje nudi jako puno i generalno je zadovoljan. Kad ubise s popustima. Ili jednostavno je covjeku to za takvo auto sasvim normalno, to jest nije glavno na listi prioriteta.

Nije stvar samo u parama. Evo recimo Insignija košta toliko, pa 508, a ni čuveni Pasat nije daleko. A opet par njih je prilikom kupovine išlo direktno na C5 bez razmatranja konkurencije.

jefferson wrote: Udoban strava (a stabilniji je od C5), ali sa takvim motorom koji debelo povuce iznad 200 km/h, takva nesigurnost na volanu je katastrofa.
Ono sto je PSA uradila na udobnosti, su uradili na stabilnosti i upravljanju samo u suprotnom smjeru, tj. negativnom.

Mogu reći da mi se sviđa ova rasprava jer je stvarno kulturna. MEđutim ja vas stvarno ne kontam u nekim segmentima priče. Čuj nesiguran na volanu na 200 km/h. Gdje se vozi 200? Na auto putu. Ok, šta ćeš raditi sa volanom na 200? Mijenjati trake možda, ali sigurno nećeš praviti nagle pokrete. Shvatam i i sam sam se susretao sa autima koja imaju direktne i manje direktne volane, koji prenose različit osjećaj, ali da je nešto toliko nesigurno koliko pričate to mi je van svake pameti. Svako auto ima svoje maksimalne domete, pa svako treba da bira prema ličnim afinitetima. Ali očekivati od limuzine neke ultra sportortske osobine nije realno, pogotovo u tom cjenovnom razredu. Ajd neka Alfa, BMW... ali to je cjenovno drugi svijet.

Počelo je objektivno vidim

citroen xm wrote:Nije stvar samo u parama. Evo recimo Insignija košta toliko, pa 508, a ni čuveni Pasat nije daleko. A opet par njih je prilikom kupovine išlo direktno na C5 bez razmatranja konkurencije.

jefferson wrote: Udoban strava (a stabilniji je od C5), ali sa takvim motorom koji debelo povuce iznad 200 km/h, takva nesigurnost na volanu je katastrofa.
Ono sto je PSA uradila na udobnosti, su uradili na stabilnosti i upravljanju samo u suprotnom smjeru, tj. negativnom.

Mogu reći da mi se sviđa ova rasprava jer je stvarno kulturna. MEđutim ja vas stvarno ne kontam u nekim segmentima priče. Čuj nesiguran na volanu na 200 km/h. Gdje se vozi 200? Na auto putu. Ok, šta ćeš raditi sa volanom na 200? Mijenjati trake možda, ali sigurno nećeš praviti nagle pokrete. Shvatam i i sam sam se susretao sa autima koja imaju direktne i manje direktne volane, koji prenose različit osjećaj, ali da je nešto toliko nesigurno koliko pričate to mi je van svake pameti. Svako auto ima svoje maksimalne domete, pa svako treba da bira prema ličnim afinitetima. Ali očekivati od limuzine neke ultra sportortske osobine nije realno, pogotovo u tom cjenovnom razredu. Ajd neka Alfa, BMW... ali to je cjenovno drugi svijet.

Ako se pravi auto cija je max. brzina dobro iznad 200 km/h onda pravis sve komponente koje odgovaraju tim brzinama.
Pusti se te price: gdje to vozis 200 km/h. Vozi se, i u BiH na auto-putu, i vani, posebno njemackoj. Npr. 508 GT ima izuzetno dobre kocnice, znaci kocnice su pravili za te brzine.
Ali volan, izvini, vozao sam svakakve KIA-e Optime, Hyundije SOnate kao rent-a-car i imaju daleko, daleko bolje pravljanje. Nisu tu samo u pitanju visoke brzine. To sto je PSA uradila na volanu je uzas na svim brzinama. Jedno je dobro, toliko ubija osjecaj u voznji da fakat te tjera da vozis sto sporije.

Imal sta o saabu

Cjenovno nije opste drugi rang. Za dobro opremljen C5 se moze uzeti lose opremljen BMW. I Alfa bi mogla, da ima model.

Ne ocekuje niko ultra sportsko ponasanje, ali ocekuje suverenost na 200.

Saab nije propao zbog GMa, nego zbog manjka inovativnosti. GMa ga je spasio u 80im od bankrota.

muha_sa wrote:

hvala

madner wrote:Cjenovno nije opste drugi rang. Za dobro opremljen C5 se moze uzeti lose opremljen BMW. I Alfa bi mogla, da ima model.

Ne ocekuje niko ultra sportsko ponasanje, ali ocekuje suverenost na 200.

Saab nije propao zbog GMa, nego zbog manjka inovativnosti. GMa ga je spasio u 80im od bankrota.

Ma imao je SAAB dobrih rjesenja, ali nije imao model(e) koji bi zaradjivali pare i omogucilo im da se igraju sa modelima kao AERO i slicno.
SAAB je imao super rjesenja. Uzeti OPEL-ov V6 ubaciti LPT u njega, isto KS< ali obrtni moment haos iz podruma. Problem je sto SAAB nije imao svoj Golf, Scenic, 307 i slicno koji ce se dobro prodavati i donositi novac.
Onog trenutka kada je GM usao tu su finalni ekseri u kovceg zakucani. Dijeliti platforme sa autima tipa Vectra koji su pravljeni da podnesu daleko manje snage, itd, itd. Npr. i sam GM bi propao da nemaju prodaju pick-upova u SAD i veliku flotnu prodaju Chevroleta rent-a-car kompanijama. Isto vazi i za FORD. GM izbaci Chevrolet Malibu, jednostavno nemozes vjerovati da je neko spreman iskesati bilo kakve pare za tu sklopociju. Ali dodju HERTZ, Avis, National itd. i rjesen problem. DOdje policija, kupi itd. To omogucava proizvodnju Corvette, Cadillaca CTS-V i slicno. Toga SAAB nije imao.