Rat: Turska-Rusija

[Sehro]

[Goldenhand]

Nikad nije problem u jednom čovjeku na vlasti koliko je problem u krugu ljudi koji ga okružuju.
Mediji naprave sliku da jedan sve odlučuje i odgovoran bude za sve, mi se još sjećamo JBTa pa mislimo tako svijet funkcioniše.

Čisto logički, ni u ovoj našoj državi relativno maloj jedan čovjek ne može imati pregled i voditi računa o svim bitnim odlukama, zamisli koliko je onda ljudi potrebno za funkcionisanje velikih i važnih država.

Slažem se. Erdogan i Putin su slika i prilika ljudi oko njih.

[Danguba]

Prvi period nakon '45.god Rusi se najeli bijelog hljeba i odmah izletjeli van svojih granica zauzimajuci Krim.
(ne racunajuci poraz na prohi protiv Afgana i Talibana)
Krim ce osjetiti godinama svi Rusi a kako stvari stoje putinko umjesto da povlaci rucnu on ih gura nizbrdo(sto nije tesko).

Sirija ce im doci kao parazit koji se prikljucio na venu. Zivi bili pa vidjeli. Pitanje je vremena kada ce proglasiti ''pobedu'' i povijena repa izac iz Sirije.

Nije mi jasno ko koga savjetuje preCednik Putina ili Putin njega. Uglavnom, oba se snalaze u situaciji ''sto gore, to bolje''.

[handžar88]

Podržavam ako bi značio kraj Putina i Erdogana. Doduše, bilo bi mi žao naroda koji živi u tim državama, ali da bi krenuo na bolje moraš dotaći dno.

A sto to ne bi bilo Putina nakon tog rata.. ne bi bilo jedino Erdoana i njegovog mu carstva

[vivaldi]

Nikad nije problem u jednom čovjeku na vlasti koliko je problem u krugu ljudi koji ga okružuju.
Mediji naprave sliku da jedan sve odlučuje i odgovoran bude za sve, mi se još sjećamo JBTa pa mislimo tako svijet funkcioniše.

Čisto logički, ni u ovoj našoj državi relativno maloj jedan čovjek ne može imati pregled i voditi računa o svim bitnim odlukama, zamisli koliko je onda ljudi potrebno za funkcionisanje velikih i važnih država.

neki dan bas procitah izjavu nekog amera, general ili nesto tako - pitali ga sta bi se desilo rusiji da nema putina, kaze covjek - ne bi nista, fsb bi opet postavio nekog svog

[vivaldi]

Prvi period nakon '45.god Rusi se najeli bijelog hljeba i odmah izletjeli van svojih granica zauzimajuci Krim.

mislim da hljeb nema sa ovakvim stvarima nema nikakve veze

[Danguba]

Prvi period nakon '45.god Rusi se najeli bijelog hljeba i odmah izletjeli van svojih granica zauzimajuci Krim.

mislim da hljeb nema sa ovakvim stvarima nema nikakve veze

I te kako ima.
Dok su ih Ameri hranili onda su se prsili za domacu publiku a cim su malo stali na noge eto ih preko Krima do Sirije i Boga pitaj gdje ce im biti kraj(ako se ne uruse ponovo).

p.s. u mirovnoj misiji u BiH toliko su bili jaki da bez Amera ne bi mogli ni kamione upaliti(da ne pricamo druge stvari).

[vivaldi]

I te kako ima. Dok su ih Ameri hranili onda su se prsili za domacu publiku a cim su malo stali na noge eto ih preko Krima do Sirije i Boga pitaj gdje ce im biti kraj(ako se ne uruse ponovo). p.s. u mirovnoj misiji u BiH toliko su bili jaki da bez Amera ne bi mogli ni kamione upaliti(da ne pricamo druge stvari).

ameri ih nisu hranili sto ih vole nego iz straha da rusi hranu ne bi kupovali po bijelom svijetu za hemiju, biologiju i hrpu tog "armagedon" materijala kojeg su lagerovali decenijama.

ali nisam na to mislio, kad su u pitanju nacionalni interesi onda dubina dzepa je jedino vazna u smislu sto mozes imati moderniju i efikasniju vojsku,

rusi su prije krima imali i gruziju, 2 rata u ceceniji, ono pridnjestrovlje ili kako se vec zove u moldaviji...

[madner]

1992 je Rusija bila u granicama od circa 1600.

[Danguba]

Upravo se ponasaju kao neko ko iznenada dodje do ''dubokog dzepa''. Umjesto da to uvecavaju oni eksperimentisu i prave avanturu.
Bez obzira na sve geo- , nije im trebao Krim. Vjerovatno da su malo sacekali mozda i vrijeme odradi svoje pa bi imali cijelu Ukrajinu. Kazem mozda. Sve im je islo od ruke do tada...i onda se upetlja u Siriju gdje se ne zna ko pije a ko placa. Kakve su efekte do sada tamo postigli. Zanemarujuce osim iscrpljivanja.

Srusen avion(bez obzira ko bio u pravu) oni do juce sa''prijateljskom'' zemljom zatezu odnose. Nakon mnogih pokusaja da se to izgladi, oni jos vise zatezu. Izvini, to mi lici na laznog prijatelja koji bi zbog jednog aviona pokrenuo i rat. Znaci da ni to ne mogu ljudski da ispregovaraju nego zatezi odnose do pucanja. Losa politika koja ce se(uz sankcije) obiti Rusiji o glavu.

Kao sto rekoh, oni idu dole a zavisi od njih samih gdje ce se zaustaviti.

p.s. ima mnogo bogatih zemalja koje i ne razmisljaju da se prekomjerno naoruzavaju a o izlasku van svojih granica da ne pricamo.

[Ripicipi]

Upravo se ponasaju kao neko ko iznenada dodje do ''dubokog dzepa''. Umjesto da to uvecavaju oni eksperimentisu i prave avanturu.
Bez obzira na sve geo- , nije im trebao Krim. Vjerovatno da su malo sacekali mozda i vrijeme odradi svoje pa bi imali cijelu Ukrajinu. Kazem mozda. Sve im je islo od ruke do tada...i onda se upetlja u Siriju gdje se ne zna ko pije a ko placa. Kakve su efekte do sada tamo postigli. Zanemarujuce osim iscrpljivanja.

Srusen avion(bez obzira ko bio u pravu) oni do juce sa''prijateljskom'' zemljom zatezu odnose. Nakon mnogih pokusaja da se to izgladi, oni jos vise zatezu. Izvini, to mi lici na laznog prijatelja koji bi zbog jednog aviona pokrenuo i rat. Znaci da ni to ne mogu ljudski da ispregovaraju nego zatezi odnose do pucanja. Losa politika koja ce se(uz sankcije) obiti Rusiji o glavu.

Kao sto rekoh, oni idu dole a zavisi od njih samih gdje ce se zaustaviti.

p.s. ima mnogo bogatih zemalja koje i ne razmisljaju da se prekomjerno naoruzavaju a o izlasku van svojih granica da ne pricamo.

Zar je moguce da ovako nesto napises??
Nit' smisla, nit' logike.

[vivaldi]

Upravo se ponasaju kao neko ko iznenada dodje do ''dubokog dzepa''. Umjesto da to uvecavaju oni eksperimentisu i prave avanturu.

u principu se ja slazem s tobom, nego samo mislim da je ukrajina bila crvena linija kad je nacionalni interes pretekao ekonomski. usli su im dvoriste gdje nikad nisu bili.

rusi su sutili i kad sadama ubise ko kera, i kad gadafija natakose na kolac, i na ostala proljeca, a sve su to bili njihovi haveri. Jednom sam napisao da se arapska proljeca "magicno" desavaju samo tamo gdje je glavna jursina puska kalasnjikov. gdje se puca iz m16 izgleda vlada demokratija.

jbg svako gleda sebe i svoje interese, a kod velikih sila su interesi globalni

[General War]

Tesko pitanje. Ipak nije putin onaj, koji im je zamrznuo novac u zapadnim bankama

Cuuj sto li, To ti je ono; "nemoj nam vise pomagati majke ti"

Moze li ovo konkretnije, ozbiljno?

JNA je dan rata kostao oko milion maraka tadasnjih, Ameriku je samo dan u Iraku kostao milijardu dolara...nije rat jeftin sport...zasto bi neko dozvolio da rusija koja nema nikakvog indirektnog tereta vezan za siriju (izbjeglice, politicke i ekonomske stete) ugrozava poredak jer joj se (vojno)moze, samo prije godinu dana umjesto turske bile su na meti svetska, finska...znaci samo cekaj svoj red, zapadna evorpa se handri sa izbjeglicama, turska...nigdje ne vidjeh niti jednog da hoce za rusiju.

Zbog cega? Koju bi korist Rusi od toga imali?

Pa turci pokazali da nisu impresionirani ruskim samoljotima, ovi sad cekaju da turci naprave gresku, stvar nacionalnog ponosa i hitler je na isti nacin pridobijao sopstvenu javnost...uz to prdubljavanje krize (a ne otovrenog rata izmedju njih) moze mozda potaknuti da cijena nafte pocne rasti opet...

[Danguba]

Zar je moguce da ovako nesto napises??
Nit' smisla, nit' logike.

To je jedna recenica koja bi dosla kao sazetak te sage o rusenju aviona(je li povrijedio vazdusni prostor, nije, je li bio upozoren, nije, dostojanstveno poslat pilot, izrazeno zaljenje ali ne i izvinjenje ili klecanje na koljena, dosta signala da se odnosi nekako izglade ako ne kao prije, makar bilo kakvi...hiljade pitanja i kontradiktornosti).

[Martinez_]

Upravo se ponasaju kao neko ko iznenada dodje do ''dubokog dzepa''. Umjesto da to uvecavaju oni eksperimentisu i prave avanturu.

u principu se ja slazem s tobom, nego samo mislim da je ukrajina bila crvena linija kad je nacionalni interes pretekao ekonomski. usli su im dvoriste gdje nikad nisu bili.

rusi su sutili i kad sadama ubise ko kera, i kad gadafija natakose na kolac, i na ostala proljeca, a sve su to bili njihovi haveri. Jednom sam napisao da se arapska proljeca "magicno" desavaju samo tamo gdje je glavna jursina puska kalasnjikov. gdje se puca iz m16 izgleda vlada demokratija.

jbg svako gleda sebe i svoje interese, a kod velikih sila su interesi globalni

Mnogi misle da je eto Rusija bila dužna pokunjit se, pobeći u kut i kleknuti dok američka čizma širi demokratiju diljem sveta.
Kako smeju da se opiru dok smo mi ovde ovako ponizni?

[Danguba]

u principu se ja slazem s tobom, nego samo mislim da je ukrajina bila crvena linija kad je nacionalni interes pretekao ekonomski. usli su im dvoriste gdje nikad nisu bili.

rusi su sutili i kad sadama ubise ko kera, i kad gadafija natakose na kolac, i na ostala proljeca, a sve su to bili njihovi haveri. Jednom sam napisao da se arapska proljeca "magicno" desavaju samo tamo gdje je glavna jursina puska kalasnjikov. gdje se puca iz m16 izgleda vlada demokratija.

jbg svako gleda sebe i svoje interese, a kod velikih sila su interesi globalni

slazem se samo sto to ameri ''pokvarenije'' igraju. sve sto negdje izgube ili ih nesto kosta, odmah traze nacin kako to naplatiti i tako cirkulisu godinama.

[Ripicipi]

Zar je moguce da ovako nesto napises??
Nit' smisla, nit' logike.

To je jedna recenica koja bi dosla kao sazetak te sage o rusenju aviona(je li povrijedio vazdusni prostor, nije, je li bio upozoren, nije, dostojanstveno poslat pilot, izrazeno zaljenje ali ne i izvinjenje ili klecanje na koljena, dosta signala da se odnosi nekako izglade ako ne kao prije, makar bilo kakvi...hiljade pitanja i kontradiktornosti).

Znaci mi kao raja, ja ti prodjem ulicom a ti me iznenada bubnes sakom u potiljak, onda nazoves "starijeg brata" da te brani ako ja uzvratim, a ne dodjes meni licno da se izvinis.
Ustvari, nikako se i ne izvinis, nego trazis da ja kazem kao u redu je...

Totalno ti je poremecen sistem logike.

[vivaldi]

slazem se samo sto to ameri ''pokvarenije'' igraju. sve sto negdje izgube ili ih nesto kosta, odmah traze nacin kako to naplatiti i tako cirkulisu godinama.

a jebiga, tako svijet funckionise. i ja bi na njihovom mjestu isto radio, mada ovu ukrajinu i dalje ne kontam. ne znam jesu li se ameri mozda preracunali ili.. nakon gruzije nije bilo nikakve sumnje da ce rusi reagovati.

uzimanje krima bi sada i za amere moglo biti vrlo neprijatno jer ne mogu nista uciniti da ga vrate, a sankcije ne mogu vjecno trajati.

[Danguba]

Znaci mi kao raja, ja ti prodjem ulicom a ti me iznenada bubnes sakom u potiljak, onda nazoves "starijeg brata" da te brani ako ja uzvratim, a ne dodjes meni licno da se izvinis.
Ustvari, nikako se i ne izvinis, nego trazis da ja kazem kao u redu je...

Totalno ti je poremecen sistem logike.

Ni nalik.
Vozdra dos'o Martinez.

[Danguba]

slazem se samo sto to ameri ''pokvarenije'' igraju. sve sto negdje izgube ili ih nesto kosta, odmah traze nacin kako to naplatiti i tako cirkulisu godinama.

a jebiga, tako svijet funckionise. i ja bi na njihovom mjestu isto radio, mada ovu ukrajinu i dalje ne kontam. ne znam jesu li se ameri mozda preracunali ili.. nakon gruzije nije bilo nikakve sumnje da ce rusi reagovati.

uzimanje krima bi sada i za amere moglo biti vrlo neprijatno jer ne mogu nista uciniti da ga vrate, a sankcije ne mogu vjecno trajati.

Ti sada okrenu logiku.
Sta je Rusija dobila sa Krimom(osim toga sto je pokazala da se te igre ne igraju pored njihove granice a na drugoj strani, mnogo izgubila)?
Sta je Amerika izgubila?
Sankcije rade, Eu radi svoj posao, Ameri svoj a Rusima ni izdaleka ne ide kako je islo.

je li se isplatila ta avantura?

[General War]

slazem se samo sto to ameri ''pokvarenije'' igraju. sve sto negdje izgube ili ih nesto kosta, odmah traze nacin kako to naplatiti i tako cirkulisu godinama.

a jebiga, tako svijet funckionise. i ja bi na njihovom mjestu isto radio, mada ovu ukrajinu i dalje ne kontam. ne znam jesu li se ameri mozda preracunali ili.. nakon gruzije nije bilo nikakve sumnje da ce rusi reagovati.

uzimanje krima bi sada i za amere moglo biti vrlo neprijatno jer ne mogu nista uciniti da ga vrate, a sankcije ne mogu vjecno trajati.

Pa barem zvanicno, niko nije ocekivao intervenciju rusije, jer ionako imaju koristenje krima godinama...ali eto bilo sta je bilo, stvar je sto nemogu to nikada bez pristanka ukrajine legalizovati...a ni ukrajina nije jasna, pored svega, oni nisu proglasili ratno stanje niti mobilizaciju...vec neki ATO akciju.
Nema sta amerima da bude neprijatno, rusi maju svirane korake od agresije do obaranja civilnog aviona i jasnog pokazivanja sile susjednim zemljama...sto se mene tice, oni su prnuli u sish, samo je sad stvar vremena da se rusija zabavi o sebi....nevjerujem ja da ce se normalizovati ista vise izmedju zapada i rusije...pacifizacija nije uspjela to je ocigledno.

[muzicar_iz_parka]

slazem se samo sto to ameri ''pokvarenije'' igraju. sve sto negdje izgube ili ih nesto kosta, odmah traze nacin kako to naplatiti i tako cirkulisu godinama.

a jebiga, tako svijet funckionise. i ja bi na njihovom mjestu isto radio, mada ovu ukrajinu i dalje ne kontam. ne znam jesu li se ameri mozda preracunali ili.. nakon gruzije nije bilo nikakve sumnje da ce rusi reagovati.

uzimanje krima bi sada i za amere moglo biti vrlo neprijatno jer ne mogu nista uciniti da ga vrate, a sankcije ne mogu vjecno trajati.

Amerikanci su iskoristili ZOI u Rusiji, računajući da Rusi zbog imidža neće reagovati.
Opet Rusi su očito imali plan unaprijed koji su držali u ladici za Krim, ali nisu za ostatak Ukrajine, to se vidi na načinu kako su odrađene te dvije nazovimo ih "operacije". Koliko se sjećam, pozivali su "lidere" pobunjenika u Donbasu da ne održavaju one "referndume" nego da se nađe političko riješenje u federalizaciji Ukrajine (čitaj: uticaj na vanjskopolitičke odluke Kijeva).
Vjerovatno svjesni da bi se Ukrajinci odrekli Krima nisu dopustili slom "narodnih republika", ali opet nisu išli na opciju okupacije cjele Ukrajine, jer bi ih to puno koštalo, a kroz Minski sporazum osigurali buduće učešće seperatističkih regiona u političkim odlukama Kijeva.
Ukrajina kao i Gruzija sa teritorijalnim problemima ne može postati član NATO, to je sve što Rusima treba.

Amerikanci uvijek igraju relativno sigurno, nisu oni ni ginuli niti velike pare potrošili, da im je uspjelo bilo bi dobro a iako nije nisu ništa izgubili u odnosu na polaznu tačku prije "revolucije", još će čak povećati prodaju naoružanja istočnoevropskim državama, a i ostalim članicama saveza, čim postoji prijetnja postoji i potreba većeg naoružavanja.

[vivaldi]

je li se isplatila ta avantura?

pa za sada jeste, uzeli su strateski dio teritorije, jos veci dio drze pod polauneksijom, a to ih je za sada kostalo padom bdp-a od 3,5% u prolsoj godini.

ako u naredne dvije godine izadju iz recesije, to je "dzaba"

[General War]

slazem se samo sto to ameri ''pokvarenije'' igraju. sve sto negdje izgube ili ih nesto kosta, odmah traze nacin kako to naplatiti i tako cirkulisu godinama.

a jebiga, tako svijet funckionise. i ja bi na njihovom mjestu isto radio, mada ovu ukrajinu i dalje ne kontam. ne znam jesu li se ameri mozda preracunali ili.. nakon gruzije nije bilo nikakve sumnje da ce rusi reagovati.

uzimanje krima bi sada i za amere moglo biti vrlo neprijatno jer ne mogu nista uciniti da ga vrate, a sankcije ne mogu vjecno trajati.

Ti sada okrenu logiku.
Sta je Rusija dobila sa Krimom(osim toga sto je pokazala da se te igre ne igraju pored njihove granice a na drugoj strani, mnogo izgubila)?
Sta je Amerika izgubila?
Sankcije rade, Eu radi svoj posao, Ameri svoj a Rusima ni izdaleka ne ide kako je islo.

je li se isplatila ta avantura?

Jasta je
A kad te krene, krene:

Russia’s economy will be impacted more from falling oil prices than from sanctions, according CEIC.

The Russian economy often pays a price for being more or less a one trick pony. Oil and gas revenues are imperative to a balanced budget. And oil prices are in decline. The iPath S&P GSCI Crude Oil Total Return (OIL) fund is down 15.85% over the last three months. Russian equities are following their leader.

“Recent political risk has taken 2% from our GDP forecast, but falling oil prices are going to hurt our balance of payments,” said Russia’s Finance Minister Anton Siluanov at the Russia Calling investor conference, which concluded in Moscow last Thursday. “Thanks to a fairly cautious economic policy, we’ve been able to live through this without creating big deficits.”

The Russian government’s recent draft federal budget for 2015 and projections for 2016 and 2017 give an overview of just how much falling commodity prices will impact government accounts. So far, despite sanctions and oil prices in decline since June, Russia will end the year with a surplus of 196.8 billion rubles ($5.04 billion). This amount has been in decline since the first quarter, however. A deficit is being budgeted for the next three years.
http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2 ... 79e67e34c5

The key element of Russia’s budget planning is oil.

[General War]

je li se isplatila ta avantura?

pa za sada jeste, uzeli su strateski dio teritorije, jos veci dio drze pod polauneksijom, a to ih je za sada kostalo padom bdp-a od 3,5% u prolsoj godini.

ako u naredne dvije godine izadju iz recesije, to je "dzaba"

...strateski za sta? Samo za njihovu crnu flotu koja je ionako imala ugovor da tamo bude, niko ih nije niodakle tjerao.
Ratna sreca je promjenjiva, davno ima ta izreka, primirje traje ali sesve moze aktuelizirat ponovo kad dodje na red.