Page 3 of 109
#51 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 17:29
by Domaci izdajnik
Kitrona wrote:
Ne, mislim da je CG samo profitirala na osnovu onoga sto je Srbija de facto izgubila rat u HR i BiH. Da je Srbija uspjela CG se ne bi mogla izvuci.
Ne razumijem
de malo pojasni šta si mislio....
#52 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 17:39
by Kitrona
Lajavikrelac wrote:Kitrona wrote:
Ne, mislim da je CG samo profitirala na osnovu onoga sto je Srbija de facto izgubila rat u HR i BiH. Da je Srbija uspjela CG se ne bi mogla izvuci.
Ne razumijem
de malo pojasni šta si mislio....
Predstavio si pitanje odcjepljenja kao da je Srbiju samo trebalo pitati i ona bi se složila. Srbija se iscrpila, ekonomski osiromašila uslijed troškova i sankcija, unutarnjopolitički podijelila, vanjskopolitički obrukala da objektivno nije imala snage voditi još jedan rat. Da te podsjetim, prije CG vodila je ratove u HR, BiH i na Kosovu i još je dobila po tamburi od NATO-a na vlastitom teritoriju.
Kako bi ratovali u CG? S čim? Osim toga CG graniči i sa HR i BiH što bi automatski izazvalo reakciju i HR i BIH da se obračunaju sa zaostacima srpske politike i + već se zamjerili NATO-u a Rusija suzdržana. Riskirali bi gubitak RS, CG, Kosova, Vojvodine a ko zna čega sve još.
Preveliki ulog a oni potpuno iscrpljeni.
#53 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 17:56
by Domaci izdajnik
Nisi u pravu. CG se odcijepila od SRB 2006. godine, a poslije odcijepljenja su tek krenuli ekonomski problemi. Od željezare pa do namjenske industrije, sve je otišlo u kolaps...samo pitaj narod dolje. Uveli Euro kao valutu cijene enormno skočile, veliki broj vojne imovine i odmarališta koji su donosili prihod u turizmu su propali (Valdanos) remontni zavod u Tivtu ugašen itd. Većinu obale im kupili Rusi. Jedino ako će da žive od naplaćivanja ležaljki i naveza jahti, al čisto sumLJam. Srbiji je dobro došlo da su ih se riješili...čak im je i drago zbog odcjepljenja. Sa samostalnošću su samo uplivali u govna jer je CG ekonomski uglavnom vezana za Srbiju decenijama....a sad su izgubili i to malo tržišta, uskoro neće više ni Srbi kod njih na more jer su skuplji od Grčke.
#54 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 18:14
by nasa
Ostanak je bio nemoguc i teoretski i prakticno, mislim da su to onako price koje nisu bazirane na realnim mogucnostima vec tako, vise mastovito
#55 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 18:19
by _BataZiv_0809
nasa wrote:Ostanak je bio nemoguc i teoretski i prakticno, mislim da su to onako price koje nisu bazirane na realnim mogucnostima vec tako, vise mastovito
Zasto tako mislis ?
#56 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 18:32
by nasa
_BataZiv_0809 wrote:nasa wrote:Ostanak je bio nemoguc i teoretski i prakticno, mislim da su to onako price koje nisu bazirane na realnim mogucnostima vec tako, vise mastovito
Zasto tako mislis ?
Prakticno Hrvatska I Slovenija su se odvojile bez konsultacija s BiH, a izlazak Hrvatske direktno je utjecao na kretanja unutar BiH, a onda i na pitanje odnosa BiH prema izlazku Hrvatske I Slovenije.
Hajde eto probaj samo teoretski razraditi ovopitanje;
- BiH ostaje ali podzava izlazak navedenih, kako, da li to znaci da se ogradjujeod rata I na koji nacin bi sprijecila ucesce I podrsku bosanskih Srba I Hrvata zaracenim stranama, kako bi sprijecili koristenje teritorije BiH od strane Srbije- u ratnim operacijama prema Hrvatskoj, kako bi sprijecili otcjepljenje dijelova BiH s vecinski hrvatskim s. ili niz pobuna u istim itd.
-BiH ostaje ali se protivi izlazku Hrvatske I Slovenije, to bi znacilo podrska Milosovicu I dalje ne moramo obrazlagati
#57 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 18:47
by Domaci izdajnik
nasa wrote:- BiH ostaje ali podzava izlazak navedenih, kako, da li to znaci da se ogradjujeod rata I na koji nacin bi sprijecila ucesce I podrsku bosanskih Srba I Hrvata zaracenim stranama, kako bi sprijecili koristenje teritorije BiH od strane Srbije- u ratnim operacijama prema Hrvatskoj, kako bi sprijecili otcjepljenje dijelova BiH s vecinski hrvatskim s. ili niz pobuna u istim itd.
-BiH ostaje ali se protivi izlazku Hrvatske I Slovenije, to bi znacilo podrska Milosovicu I dalje ne moramo obrazlagati
I jedno i drugo teško pitanje, i baš zbog toga što navodiš možda bi većina problema bila riješena pregovorima. Jbg Sranjo ne bi imao oslonac i leđa u sukobu sa Srbijom. A ni saveznika.
#58 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 18:50
by _BataZiv_0809
nasa wrote:
Prakticno Hrvatska I Slovenija su se odvojile bez konsultacija s BiH, a izlazak Hrvatske direktno je utjecao na kretanja unutar BiH, a onda i na pitanje odnosa BiH prema izlazku Hrvatske I Slovenije.
Hajde eto probaj samo teoretski razraditi ovopitanje;
- BiH ostaje ali podzava izlazak navedenih, kako, da li to znaci da se ogradjujeod rata I na koji nacin bi sprijecila ucesce I podrsku bosanskih Srba I Hrvata zaracenim stranama, kako bi sprijecili koristenje teritorije BiH od strane Srbije- u ratnim operacijama prema Hrvatskoj, kako bi sprijecili otcjepljenje dijelova BiH s vecinski hrvatskim s. ili niz pobuna u istim itd.
-BiH ostaje ali se protivi izlazku Hrvatske I Slovenije, to bi znacilo podrska Milosovicu I dalje ne moramo obrazlagati
Ocekivao sam kvalitetniji odgovor od tebe
Po medjunarodnom pravu, drzava se raspala, pa i Srbija i Crna Gora su uvazavajuci tu cinjenicu formirale Saveznu Republiku Jugoslaviju. Dakle taj stav je potpuno irelevantan.
Poenta price je da stagod se izabralo, jedan dio naroda BiH bi bio nezadovoljan. Stoga se namece realno pitanje, zasto se nije priklonilo jacem i na taj nacin pokusalo kupiti vrijeme?
#59 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:07
by L u c i f e r
Trebali smo ostati.
Isli smo golim kurcem u trnje.
Narod bi prezivio i ne bi se raselio.
Politicki bi se rijesavale stvari.
Sad je dobro samo Bakiru, Dodiku i halkasima.
Putuj Evropo...
#60 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:08
by nasa
_BataZiv_0809 wrote:nasa wrote:
Prakticno Hrvatska I Slovenija su se odvojile bez konsultacija s BiH, a izlazak Hrvatske direktno je utjecao na kretanja unutar BiH, a onda i na pitanje odnosa BiH prema izlazku Hrvatske I Slovenije.
Hajde eto probaj samo teoretski razraditi ovopitanje;
- BiH ostaje ali podzava izlazak navedenih, kako, da li to znaci da se ogradjujeod rata I na koji nacin bi sprijecila ucesce I podrsku bosanskih Srba I Hrvata zaracenim stranama, kako bi sprijecili koristenje teritorije BiH od strane Srbije- u ratnim operacijama prema Hrvatskoj, kako bi sprijecili otcjepljenje dijelova BiH s vecinski hrvatskim s. ili niz pobuna u istim itd.
-BiH ostaje ali se protivi izlazku Hrvatske I Slovenije, to bi znacilo podrska Milosovicu I dalje ne moramo obrazlagati
Ocekivao sam kvalitetniji odgovor od tebe
Po medjunarodnom pravu, drzava se raspala, pa i Srbija i Crna Gora su uvazavajuci tu cinjenicu formirale Saveznu Republiku Jugoslaviju. Dakle taj stav je potpuno irelevantan.
Poenta price je da stagod se izabralo, jedan dio naroda BiH bi bio nezadovoljan. Stoga se namece realno pitanje, zasto se nije priklonilo jacem i na taj nacin pokusalo kupiti vrijeme?
E pa sta mogu, sasvim je bilo jasno da to nije nikakva Jugoslavija vec prosirena Srbija s pretenzijama na jos sirenja, Jugoslavija koja vec oruzano reaguje u Sloveniji i Hrvatskoj...U takvoj situaciju upravo najkvalitetniji odgovor jeste da BiH nije mogla ostati u takvoj drzavi...
#61 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:10
by _BataZiv_0809
nasa wrote:
E pa sta mogu, sasvim je bilo jasno da to nije nikakva Jugoslavija vec prosirena Srbija s pretenzijama na jos sirenja, Jugoslavija koja vec oruzano reaguje u Sloveniji i Hrvatskoj...U takvoj situaciju upravo najkvalitetniji odgovor jeste da BiH nije mogla ostati u takvoj drzavi...
I time se direktno izloziti ogromnoj oruzanoj sili, skoro goloruk i nenaoruzan
#62 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:11
by nasa
L u c i f e r wrote:Trebali smo ostati.
Isli smo golim kurcem u trnje.
Narod bi prezivio i ne bi se raselio.
Politicki bi se rijesavale stvari.
Sad je dobro samo Bakiru, Dodiku i halkasima.
Putuj Evropo...
Jah u Srbiji extra zive
ako nije gore nije ni bolje, tek Sandzak, sta reci, ne bi rekla da se mi selimo prema tamo nego ravno cudu-oni ovamo
#63 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:12
by muha_sa
sad cemo dobit odgovor, strpite se malo
#64 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:14
by nasa
_BataZiv_0809 wrote:nasa wrote:
E pa sta mogu, sasvim je bilo jasno da to nije nikakva Jugoslavija vec prosirena Srbija s pretenzijama na jos sirenja, Jugoslavija koja vec oruzano reaguje u Sloveniji i Hrvatskoj...U takvoj situaciju upravo najkvalitetniji odgovor jeste da BiH nije mogla ostati u takvoj drzavi...
I time se direktno izloziti ogromnoj oruzanoj sili, skoro goloruk i nenaoruzan
E kad tako postavis pitanje onda bi ti za svaki rat na svijetu rekla da je bolje da nisu usli, nebitno koliko naoruzani
Ali nije to stvar naoruzanje jer ni tako naourazana Srbija nije mnogo hajrovala
#65 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:18
by _BataZiv_0809
nasa wrote:
E kad tako postavis pitanje onda bi ti za svaki rat na svijetu rekla da je bolje da nisu usli, nebitno koliko naoruzani
Ali nije to stvar naoruzanje jer ni tako naourazana Srbija nije mnogo hajrovala
Nije mi toliko "hajrovanje" u mislima, koliko mogucnost da se spase zivoti i infrastruktura.
#66 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:25
by Nurudin
Nebi bilo bolje.
Bilo bi nekoliko opcija.
BiH bi bila podijeljena između Srbije i Hrvatske , kao što je to već dogovoreno u Karađorđevu jer BiH nebi
imala nikakav državni legitimitet kao nakon referenduma.
Hrvatska bi protjerala svoje Srbe u BiH a Hrvati iz BiH bi se preselili na ta područja, tako da bi Jugoslavija
bila država sa većinski srpskim stanovništvom i muslimanima kao manjinom, eventualno nekom autonomijom u
centralnoj Bosni.
Ta Jugoslavija bi se priklonila Rusiji zbog očuvanja srpskog nacionalnog interesa , a Hrvatska bi podigla berlinski zid na
granici
#67 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:27
by nasa
Svaki rat, ali bas svaki, izgleda revolucionarno, da ima veze s idealima itd.samo kad se historijski analizira dok kad ga zivis i kad snosis posljedice nema covjeka koji ne bi rekao da nista ne vrijedi toga...
Nedavno gledam emisiju o Drugom i odnosu u Engleskoj prema nekim ucesnicima, a nakon rata prakticno se nasli na ulici, bez posla i primorani da traze zanimanje...Sigurno da im nimalo nije izgledala uzvisena borba protiv nacizma i fasizma i da su preispitivali pravednost i potrebu sopstvenog ucesca...
A kod nas takvi nisu rijetkost vec vecina pa onda je i normalno da se razmatra da li je moglo drugacije mada realno politika
Srbije tj.Milosevica je bila takva da bi samo najveci licemjeri ili potpuni misevi ostali u takvoj drzavi.
#68 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:29
by Reisova
_BataZiv_0809 wrote:Uvažene drugarice i drugovi forumaši,
Želio bih da prodiskutujemo o mogućem razvoju događaja da je došlo do "historijskog sporazuma" Filipović-Karadžić, odnosno sporazuma po kojem bi BiH ostala u državnoj zajednici sa Srbijom i Crnom Gorom.
Istražujući bespuća interneta u svrhu pripreme ove teme, nađoh kolumnu Tunje Filipovića u Nezavisnim novinama, kao i članke na Wikipediji koji, uglavnom, slijede navode iz te kolumne.
Ugrubo, BiH je po tom sporazumu trebala ostati u zajedničkoj državi sa Srbijom i Crnom Gorom. Ostala bi u svojim historijskim granicama, bez ikakvih unutrašnjih separisanja na etničkom nivou, a Muslimani bi bili ravnopravni sa ostalim narodima. Kasnije je Milošević predložio da prvi predsjednik te nove države bude Alija Izetbegović, da BiH bude jedinstvena vojna oblast na čijem će vojnom čelu uvijek biti general koji je Musliman. Neriješeno pitanje je bilo karakter buduće države, odnosno da li će biti savez država (konfederacija) ili savezna država (federacija).
Pregovori i sporazum su propali nakon što je "voditelj TV emisije, u kojoj su Adil Zulfikarpašić i Nikola Koljević saopćavali javnosti preliminarni tekst sporazuma, dobio je telegram iz Centrale SDA, u kojem je odbijen ne samo tekst o kojem je postignuta određena saglasnost, nego je bila odbačena čak i sama ideja i svaka mogućnost sporazuma"
Volio bih da stariji forumaši napišu svoja sjećanja o tom periodu, u smislu da li se o tome diskutovalo među ljudima, kakvo je njihovo razmišljanje bilo i da li je on bio prihvaćen ili odbačen od strane običnih ljudi.
Ono o čemu bih želio da diskutujemo je da li smatrate:
a) Da se Miloševiću moglo vjerovati da će uopće poštovati taj sporazum?
b) Da bi taj sporazum spriječio ljudske i materijalne gubitke u BiH u obimu u kojem su se desili?
c) Da bi rat bio dosta kraći i da bi na kraju Hrvatska izvukla deblji kraj, umjesto što se to nama desilo?
d) Da bi se glavne vojne operacije vodile uglavnom u Hrvatskoj i zapadnoj Hercegovini?
e) Da bi postojala mogućnost nekog kasnijeg mirnog razdruživanja iz te državne zajednice, ukoliko bi do toga došlo?
Zamolio bih forumase za diskusiju baziranu na činjenicama i u okviru sopstvenih mogućnosti predikcije. Molim moderaciju da ideološko-nacionalistički diskurs smatra za offtopic.
Idemo!
Tema ti je odlicna. Na tragu sam tvojih razmisljanja nakon sto sam procitala knjigu od o zivotu Zulfikarpasica ... Izgleda da je bilo pametnije da smo sacuvali narod ostali u jednoj drzavi dok se stvari ne smiri i onda se gospodski izvuci kao Crna Gora.
#69 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:30
by L u c i f e r
nasa wrote:L u c i f e r wrote:Trebali smo ostati.
Isli smo golim kurcem u trnje.
Narod bi prezivio i ne bi se raselio.
Politicki bi se rijesavale stvari.
Sad je dobro samo Bakiru, Dodiku i halkasima.
Putuj Evropo...
Jah u Srbiji extra zive
ako nije gore nije ni bolje, tek Sandzak, sta reci, ne bi rekla da se mi selimo prema tamo nego ravno cudu-oni ovamo
Naravno da je rat i sankcije unazadio i njih.
Kakve nam koristi od toga.
Ljudi bi prezivjeli.
#70 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:33
by sinuhe
Kako se izvuci "gospodski" kad bi u Bosni i dalje zivjeli Srbi
#71 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:39
by nasa
Pa nemoguce je voditi raspravu s tobom i @Batom jer se hvatate za nesto sto je nespojivo s ratom, a to je da je svaki ljudski zivot neupitno najvrijedniji.
Takvom logikom nikad ne bi bilo nijednog rata ali je jednako utopiji i nema ama bas nikakve veze s nezavisnoscu BiH i ratom jer mi kad smo izasli na referendum nismo kontali aha odoh zrtvovati 200 000 ljudi...
Ne znam zasto temu vodite na nacin kao da smo imali ovo muhinu kuglu
pa znali da ce budale cetri godine udarati po nama zato sto trazimo nezavisnost
Nije BiH napravila gresku sto je trazila nezavisnost vec ovi drugi sto su kompletni idioti i sto su bili spremni zrtvovati mnogo ljudskih zivota da istjeraju svoje,
brate izvrcete stvari skroz
#72 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:42
by muha_sa
svjedokom sam ovih dešavanja a vi mladi pogledajte ako vam stariji nisu pricali. možda nešto skontate
[youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=XcGc2n8lKs4 [/youtube]
#73 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:46
by _BataZiv_0809
Dedera nam ti ispricaj kako je to izgledalo. Smrt Jugoslavije sam gledao 6 puta, interesantije mi je da ti ispricas
#74 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:53
by muha_sa
_BataZiv_0809 wrote:
Dedera nam ti ispricaj kako je to izgledalo. Smrt Jugoslavije sam gledao 6 puta, interesantije mi je da ti ispricas
ne volim se podsjecat
krenuli su mitinzi--dešavanje naroda--jogurt revolucije, balvani..............upad u platni sistem...skidanje petokrake sa šapki i stavljanje trobojnica--radio sam u JNA i svjedocio kad se išlo razmontiravat oprema iz kasarni po Hrvataskoj--citaj pljackanje....................al nemam živaca Bato--poštujem te zaista kao jednog BH patriotu
al smo ovu temu sažvakali hejbet puta i ne volim ono--šta bi bilo da je bilo
preživjeli smo oružanu agresiju a sad preživljavamo agresiju bez oružja a i nju cemo preživjet a ova ce zemlja ostat i opstat kao što je ostala i opstala hejbet puta do sada a nema ko je nije harcio.
furam u kafanu--hajd i ti dodji--jebo politiku i ŠBBKBB
#75 Re: Ostanak BiH u "krnjoj" Jugoslaviji
Posted: 10/12/2015 19:58
by _BataZiv_0809
nasa wrote:Pa nemoguce je voditi raspravu s tobom i @Batom jer se hvatate za nesto sto je nespojivo s ratom, a to je da je svaki ljudski zivot neupitno najvrijedniji.
Takvom logikom nikad ne bi bilo nijednog rata ali je jednako utopiji i nema ama bas nikakve veze s nezavisnoscu BiH i ratom jer mi kad smo izasli na referendum nismo kontali aha odoh zrtvovati 200 000 ljudi...
Ne znam zasto temu vodite na nacin kao da smo imali ovo muhinu kuglu
pa znali da ce budale cetri godine udarati po nama zato sto trazimo nezavisnost
Nije BiH napravila gresku sto je trazila nezavisnost vec ovi drugi sto su kompletni idioti i sto su bili spremni zrtvovati mnogo ljudskih zivota da istjeraju svoje,
brate izvrcete stvari skroz
Hm mislim da ipak ti izvrces, a recu ti i zasto.
Naravno da nije cilj referenduma bilo zrtvovanje ljudi, to je potpuna misinterpetacija. Potrebno je samo taj čin posmatrati uvažavajući činjenice i okolnosti koje su tada bile na snazi.
Malo da se poigramo metaforom:
U tom momentu si prakticno nenaoruzan, a imas do zuba naoruzanog komsiju koji ti kaze ne radi to, jer ako uradis spreman sam upotrijebiti oruzje. Znas ono slavno "nemojte da mislite da necete....".
Prije toga imas priliku da se sa komsijom dogovoris i da cijev sklonis sa cela, barem da kupis vrijeme. Ali ti se pouzdas u nekog drugog mocnog kabadahiju za kojeg smatras da ce razoruzati i prebiti komsiju.
Dakle kroz prizmu tog momenta trebamo posmatrati ovu temu, a ne kroz ono sto je uslijedilo.
Ne gajim nikakvu emotivnu povezanost sa Jugoslavijom u kojoj nisu sve juznoslovenske drzave, da se razumijemo, ali itekako bi mi bilo drago da smo se spasili strahota, pa makar i u savezu sa crnim djavolom Milosevicem.