Forum Klix.ba

Evropa je fuksa, ali ne da ona svakome.

Prije nekih desetak godina jedna je makedonska firma za proizvodnju bicikala pokušala napraviti veliki biznis u Austriji. Tu su bicikla na cijenu, dobro biciklo košta kao manji auto.

Kada su se makedonska bicikla ipak tamo pojavila, na scenu su stupili tamošnji mediju. Branili su svoje, bez ikakvih skrupula

ide na Tv nekakva emisija. Kamera zaustavlja neku curu koja vozi baš to makedonsko bicilo.

- Voziš makedonski bajk. Osjećaš li se sigurno na njemu jer to "ipak" nešto iz Makedonije?

- Zašto ne voziš nešto napravljeno u Austriji?

- Zar ti nije crnjak voziti makedonsko biciklo?

Tamošnji komičari i slični likovi su zbijali šale na račun makedonaca i onog što oni prave.

"hahahah, narode, pa makedonci prave bicikla oh mein liebe gott"

Na kraju je makedoncima propao posao jer su ih tamošnji mediji sahrnili, ispljuvali, izgazali...

Ljudi štite svoje i ne biraju sredstva da to i urade...

Kad si ti cuo za neki austrijski proizvod.
Bosnalijeku ako je adut cijena neka se probaju probiti na skandinavsko trziste a do tada neka sute.

bach wrote:Evropa je fuksa, ali ne da ona svakome.

Prije nekih desetak godina jedna je makedonska firma za proizvodnju bicikala pokušala napraviti veliki biznis u Austriji. Tu su bicikla na cijenu, dobro biciklo košta kao manji auto.

Kada su se makedonska bicikla ipak tamo pojavila, na scenu su stupili tamošnji mediju. Branili su svoje, bez ikakvih skrupula

ide na Tv nekakva emisija. Kamera zaustavlja neku curu koja vozi baš to makedonsko bicilo.

- Voziš makedonski bajk. Osjećaš li se sigurno na njemu jer to "ipak" nešto iz Makedonije?

- Zašto ne voziš nešto napravljeno u Austriji?

- Zar ti nije crnjak voziti makedonsko biciklo?

Tamošnji komičari i slični likovi su zbijali šale na račun makedonaca i onog što oni prave.

"hahahah, narode, pa makedonci prave bicikla oh mein liebe gott"

Na kraju je makedoncima propao posao jer su ih tamošnji mediji sahrnili, ispljuvali, izgazali...

Ljudi štite svoje i ne biraju sredstva da to i urade...

Kada je Madžarska prije oko 20 godina htjela donijeti zakon po kojem najmanje 50% TV programa mora biti iz Evrope i najmanje 25% proizvedeno u Madžarskoj, MPAA je iskoristila uticaj i lobirala, pa je Svjetska banka je rekla Madžarima da ako usvoje taj zakon neće dobiti neke kredite koje su već dogovorili sa SB.

Toliko o nekorištenju sle i istim pozicijama na tržištu.

Na jednom fotografskom forumu zmam čovjeka koji koristi fotoaparat proizveden u Njemačkoj (Linhof), iako je kineska varijanta (Shen Hao) 5 do 10 puta jeftinija a veoma kvalitetna. Kada smo ga na forumu pitali zašto, rekao je da je on Nijemac i hoće da koristi proizvode pravljene u Njemačkoj, bez obzira na razliku u cijeni.

Patriotizam u praksi.

sinuhe wrote:Kad si ti cuo za neki austrijski proizvod.
Bosnalijeku ako je adut cijena neka se probaju probiti na skandinavsko trziste a do tada neka sute.

Nikad cuo. Sta je to
ALi bi mi smijesno ovo za bicikle.

Austrijska verzija Kupujmo domaće


http://www.lokalproduziert.at

sinuhe wrote:Kad si ti cuo za neki austrijski proizvod.
Bosnalijeku ako je adut cijena neka se probaju probiti na skandinavsko trziste a do tada neka sute.

Bosnalijek, kao mala i neuticajna kompanija iz iste takve zemlje mora zadovoljiti pravila i farmakopeje i EU, i SAD i svakog tržišta na kojem prodaje a koje ne priznaje ni pravila EU, ni SAD (Na primjer neke afričke zamlje kao svoja pravila uzimaju FDA i farmakopeju SAD, dok Rusi imaju svoja pravila i ne priznaju ni EU, ni SAD). I ni jedna greška im se ne oprašta jer nemaju moć i uticaj da lobiraju. Tako da njihovi proizvodi moraju biti kvalitetni da bi ih neko tržište odabralo pored Pfizera, Rochea, Bayera i ko zna koga sve ne drugo.

Ako to nije dokaz kvaliteta, ne znam šta jeste.

Jasno je da moraju zadovoljiti i kvalitetom ali to vec kako kazete imaju.

klavirdžija wrote:Stvarno je šokantno da narod na prvu ne vjeruje Bosnalijekovim proizvodima, uprkos menadžmentu koji ulijeva povjerenje i najskeptičnijima.

Evo ja znam da se u dzks do prije godine davao bosaurin injekcija. Znam da se svaki dan podjeli na kantonupreko 100 bosaurina i nikad nije bilo kakve reakcije, ili izostanka djevonja.
Ne muti mujo u mjesalici te lijekove i dodaje odokatvno sastojke.
Rade se po stranim licencama

Ma ja sam zaista veliki pristalica onoga "kupujmo domaće" ali bojim se da ovaj primjer sa esencijalnom listom lijekova baš i nije, niti bi trebao biti najreprezentativniji.

I mislim da se ovdje ide na ruku određenim domaćim proizvođačima (što je, generalno, ok, bez obzira što su, vjerujem, opet u pitanju talovi)ali na štetu domaćeg čovjeka, sadašnjeg ili budućeg pacijenta (a to ne da nije ok, nego je prilično neljudski)

palermo wrote:Ma ja sam zaista veliki pristalica onoga "kupujmo domaće" ali bojim se da ovaj primjer sa esencijalnom listom lijekova baš i nije, niti bi trebao biti najreprezentativniji.

I mislim da se ovdje ide na ruku određenim domaćim proizvođačima (što je, generalno, ok, bez obzira što su, vjerujem, opet u pitanju talovi)ali na štetu domaćeg čovjeka, sadašnjeg ili budućeg pacijenta (a to ne da nije ok, nego je prilično neljudski)

To je uvijek opasnost.

Hakiz wrote:

palermo wrote:Ma ja sam zaista veliki pristalica onoga "kupujmo domaće" ali bojim se da ovaj primjer sa esencijalnom listom lijekova baš i nije, niti bi trebao biti najreprezentativniji.

I mislim da se ovdje ide na ruku određenim domaćim proizvođačima (što je, generalno, ok, bez obzira što su, vjerujem, opet u pitanju talovi)ali na štetu domaćeg čovjeka, sadašnjeg ili budućeg pacijenta (a to ne da nije ok, nego je prilično neljudski)

To je uvijek opasnost.

Postoji veća ili manja, ona koja mnogo ugrožava i ona koja manje ugrožava.Ne mislim da su uvijek to jednake stvari

Ja zaista nemam nikakvih problema da kupim malo manje dobar kaput ali da je naš, ali kod lijekova bi se te stvari ipak trebale izbjeći.

Volio bih znati kako je vlada TK uopšte došla do te nove liste esencijalnih lijekova

Ja vas fakat ne kontam. Sta je problem ako je isti lijek, samo proizvodjaca iz BiH na listi, a onaj izvan BiH nije na listi?! Koja je razlika izmedju ta 2 lijeka iz pozicije pacijenta? Osim one nase subjektivno-podanicke, da je sve sto je tudje, kvalitetnije? Ako ima neke razlike, onda evo nek te strane farmaceutske kompanije naprave analizu u nekom nezavisnom laboratoriju ili klinicku studiju u kojoj ce dokazati da npr. Bosnalijekov proizvod, iste generike, slabije djeluje od njihovog i onda im niko nece moci nista reci. Do tad imaju mahanje...

Capsicum wrote:Ja vas fakat ne kontam. Sta je problem ako je isti lijek, samo proizvodjaca iz BiH na listi, a onaj izvan BiH nije na listi?! Koja je razlika izmedju ta 2 lijeka iz pozicije pacijenta? Osim one nase subjektivno-podanicke, da je sve sto je tudje, kvalitetnije? Ako ima neke razlike, onda evo nek te strane farmaceutske kompanije naprave analizu u nekom nezavisnom laboratoriju ili klinicku studiju u kojoj ce dokazati da npr. Bosnalijekov proizvod, iste generike, slabije djeluje od njihovog i onda im niko nece moci nista reci. Do tad imaju mahanje...

Ha, pa nije baš tako. Postoje razne bolesti sa vrlo diferenciranim dijagnozama , i ako se kod kreiranja esencijalne liste lijekova rukovodi samo patriotizmom (a vjerujem da i ovdje nije baš to jedini motiv) onda pacijent može imati veliki problem.

Al eto, ja svakako nisam iz TK pa me ne dotiče problem.

Kod nas u HNK se svakako sve plaća

Ovo nema veze sa zaštitom domaćih proizvođača nego sa čistim kriminalom. Kao prvo domaće farmaceutske firme ne postoje.
Farmavita u vlasništvu Belupa - Hrvatska, Bosnalijek većinski vlasnik HADEN Luksemburg nepoznatog porijekla, Zada nema veze sa proizvodnjom nego pakuje lijekove iz Kine i Indije. Pa jeste li vi vidjeli tog arhitektonskog satrapa na putu Tuzla - Lukavac, i tamo nesto ozbiljnije da se proizvodi od acetilsalicilne kiseline, zaista je tesko!


Da je zaista tako evo primjer iz kardio programa : Do sada je na listi recimo bio Co-Diovan od originalnog stranog proizvodjaca, sada se mogu prepisati mislim dva od dva "domaca" - najcesce je to sada VAL PLUS od pharmavite, gdje kad dobijete lijek na kutiji fino pise da je " u suradnji sa Belupo " ...

Esencijalna lista TK je teška 35 miliona KM koji će da se rastale između gore navedenih uz proviziju ljudima koji su to omogućili. Ni ljekari ni pacijenti nemaju izbora jer besplatno mogu dobiti samo lijekove ovih gore tzv. domaćih kompanija, ostale sada moraju platiti. Preko 300 lijekova stranih koji su izuzetno skupi i koje koriste pacijenti uglavnom trece zivotne dobi su skinuti sa liste, sad ni penzija od 300 km im nece biti dovoljna da kupe sve u apoteci. Za jelo svakako nece imati!
Parama koje ljudi daju raznim doprinosima pune se džepovi nekome a ljudi obični nemaju izbora. Vrlo znači lako uzimanje love - jer nema niko izbora - ako hoćeš lijek sa liste besplatno možeš dobiti samo koji su oni odlučili da će biti na listi!

Ako to nije monopol i kriminal šta li je onda?

Samo još da se podsjeti da ovdje nema pritisaka kako ured za informisanje vlade TK to predstavlja, jer ovakva lista kakva je - nije po zakonu koji postoji u FBiH i koji kaže da se ne smije ograničavati broj zaštićenih naziva na listi. Pa Bosnje i niste za vlastitu drzavu ako vam nije jasno ciji zakon je "preci" ili "vazniji" zakon Federacije, ili zakon Kantona - koji je ionako u malte ne u teskoj dubiozi i nefunkcionalan ?

Zabranili su radnicima da protestvuju ispred vlade TK, bacili su ih na jedan parking kod fabrike AIda odakle isti upravo imaju pogled na sve ono sto je upropasteno zahvaljujuci domacim "ekspertima" i vinovnicima privatizacije od kojih su sada neki milioneri, da bi oni mogli da zamisljaju da su "naki" ministiri, i da im sirotinja ne smrdi dok primaju kojekakve delegacije.
Pa sta je sljedeće da zabrane Nutellu, Linoladu i Eurokrem ? Ja licno sam za linoladu jer me podsjeca okus na djetinjstvo, moj brat se kune u onaj visocki krem - jer kad je njemu to bilo pojam bio je rat, do drugog nisi mogao ni doci - pa jel treba neki priuceni policajac, il drugi "kadar" da mi odluci sta i kako cu, i da me izlaze dodatnom trosku jer kao fol "stite" oni domacu proizvodnju ?
Prvo su guzice dali i ispotpisivali boga oca da hoce da budu dio Evrope, a sada se sjetili da "stite" - ne moze to bas tako. Ova lista nije odrziva i ide na promjenu vrlo brzo, a to ce svakoj apoteci pa i onim malim u TK koje jednostavno prezivljavaju, napraviti trosak od min. 500 do 800 km - jer recimo gospoda kad im posaljes mail nikad ne citaju i ne odgovaraju, a kad je tako neka odluka onda oni kazu obavjesteni ste prvo mailom, pa tek onda stizu faksovi, posta i dopisi - u sat vremena si u gubitku, jer im se moze!

palermo wrote:

Capsicum wrote:Ja vas fakat ne kontam. Sta je problem ako je isti lijek, samo proizvodjaca iz BiH na listi, a onaj izvan BiH nije na listi?! Koja je razlika izmedju ta 2 lijeka iz pozicije pacijenta? Osim one nase subjektivno-podanicke, da je sve sto je tudje, kvalitetnije? Ako ima neke razlike, onda evo nek te strane farmaceutske kompanije naprave analizu u nekom nezavisnom laboratoriju ili klinicku studiju u kojoj ce dokazati da npr. Bosnalijekov proizvod, iste generike, slabije djeluje od njihovog i onda im niko nece moci nista reci. Do tad imaju mahanje...

Ha, pa nije baš tako. Postoje razne bolesti sa vrlo diferenciranim dijagnozama , i ako se kod kreiranja esencijalne liste lijekova rukovodi samo patriotizmom (a vjerujem da i ovdje nije baš to jedini motiv) onda pacijent može imati veliki problem.

Al eto, ja svakako nisam iz TK pa me ne dotiče problem.

Kod nas u HNK se svakako sve plaća

Ne kontas ti onda dobro sta se desilo. U TK nisu ukinuti svi lijekovi ovih stranih proizvodjaca. Samo za neke generike su na listi ostavljeni lijekovi domacih proizvodjaca. Pacijenti nisu uskraceni ni za jedan lijek radi patriotizma. Samo se uveo princip da se u slucaju da na trzistu imamo isti lijek koji proizvode strani i domaci proizvodjaci, na esencijalnoj listi ostave domaci (i to nije u svim slucajevima).

Capsicum wrote: Ne kontas ti onda dobro sta se desilo. U TK nisu ukinuti svi lijekovi ovih stranih proizvodjaca. Samo za neke generike su na listi ostavljeni lijekovi domacih proizvodjaca. Pacijenti nisu uskraceni ni za jedan lijek radi patriotizma. Samo se uveo princip da se u slucaju da na trzistu imamo isti lijek koji proizvode strani i domaci proizvodjaci, na esencijalnoj listi ostave domaci (i to nije u svim slucajevima).

Ok, da ne idemo dalje u raspravu.

Pošto ponešto znam o ovome, dozvoli mi da ostavim, sebi sumnju, da ovakva odluka ne ide u korist pacijenata odnosno naših ljudi.

Mislim da je Bosnalijekov portofolio dovoljan za 80% tegoba prosjecno zdravog covjeka (glavobolja, upale, grlobolja, prehlada itd...).

palermo wrote:

Capsicum wrote: Ne kontas ti onda dobro sta se desilo. U TK nisu ukinuti svi lijekovi ovih stranih proizvodjaca. Samo za neke generike su na listi ostavljeni lijekovi domacih proizvodjaca. Pacijenti nisu uskraceni ni za jedan lijek radi patriotizma. Samo se uveo princip da se u slucaju da na trzistu imamo isti lijek koji proizvode strani i domaci proizvodjaci, na esencijalnoj listi ostave domaci (i to nije u svim slucajevima).

Ok, da ne idemo dalje u raspravu.

Pošto ponešto znam o ovome, dozvoli mi da ostavim, sebi sumnju, da ovakva odluka ne ide u korist pacijenata odnosno naših ljudi.

Znam i ja ponesto o ovome i tvrdim da ne ide sigurno na stetu pacijenta. Sto se tice koristi, direktnu svakako ne moze imati, ali indirektnu ima, jer taj novac ostaje u BiH.

Tabela 5. Promet lijekova na pozitivnoj listi TK sa udjelom domaćih i stranih proizvođača u 2014. godini

Proizvođač Zemlja Iznos KM Udio u ukupnoj prodaji
Bosnalijek BiH 3.504.991 8,8%
Farmavita BiH 2.108.103 5,3%
Hemofarm BiH 998.652 2,5%
ZADA Ph BiH 2.602.253 6,5%

Ukupno 4 9.213.999 23,1%


Alkaloid Makedonija 2.032.669 5,1%
Replek farm Makedonija 244.363 0,6%
Astellas Slovenija 264.995 0,7%
Krka Slovenija 3.476.993 8,7%
Lek Slovenija 1.394.160 3,5%
Belupo Hrvatska 144.880 0,4%
Farmal Hrvatska 133.774 0,3%
JGL Hrvatska 19.747 0,0%
PharmaS Hrvatska 33.609 0,1%
Pliva Hrvatska 1.918.170 4,8%
Genera Hrvatska 36.942 0,1%

Ukupno 3 zemlje 11 9.700.302 24,3%
Ukupno strani 41 30.690.175 76,9%

TOTAL 45 39.904.174 100,0%

I da ... recimo ZADA duzna je cijeli jedan iznos liste od 35 miliona za porez! Utaja poreza!
Racuni u bankama - BLOKIRANI!

92 su me uzeli i ufatili na patriotizam! Nikad vise!
Ne znam samo kako ljudi nisu svjesni da nema tu vise nikakvog patriotizma niti se bilo sta radi u njihovom interesu.
U kakvoj farsi mi zivimo nismo ni svjesni!

Veljko_Lukic wrote:Tabela 5. Promet lijekova na pozitivnoj listi TK sa udjelom domaćih i stranih proizvođača u 2014. godini

Proizvođač Zemlja Iznos KM Udio u ukupnoj prodaji
Bosnalijek BiH 3.504.991 8,8%
Farmavita BiH 2.108.103 5,3%
Hemofarm BiH 998.652 2,5%
ZADA Ph BiH 2.602.253 6,5%

Ukupno 4 9.213.999 23,1%


Alkaloid Makedonija 2.032.669 5,1%
Replek farm Makedonija 244.363 0,6%
Astellas Slovenija 264.995 0,7%
Krka Slovenija 3.476.993 8,7%
Lek Slovenija 1.394.160 3,5%
Belupo Hrvatska 144.880 0,4%
Farmal Hrvatska 133.774 0,3%
JGL Hrvatska 19.747 0,0%
PharmaS Hrvatska 33.609 0,1%
Pliva Hrvatska 1.918.170 4,8%
Genera Hrvatska 36.942 0,1%

Ukupno 3 zemlje 11 9.700.302 24,3%
Ukupno strani 41 30.690.175 76,9%

TOTAL 45 39.904.174 100,0%

Zanima me onako usput, koliko je bilo koja od ovih kompanija cisto neka nacionalna bosanska, hrvatska ili slovenska kompanija. U cijem su vlasnistvu, gdje zavrsava dobit, u sta ulazu, koliko su drustveno odgovorni i ostala blabla polja nasumicnih misli.

bolesnog covjeka ne interesuje dal je lijek domaci ili strani.bitno je da ga ima i da mu olaksa tegobe.ne reagujemo svi na isti lijek podjednako. uvijek mora na listi da se nadje lijek od vise proizvodjaca. zato ne lupetajte.
vjerujem da je i za ovo neko dobio dobru pinku.u farmaciji nista ne ide na lijepe oci.

To ti je vrlo dobro pitanje ...

U velikom postu gore sam naveo vlasnike "domacih" kompanija! Nema tu ni "d " od domaceg!

Kapitalizam je prevazisao nacionalno i ne posmatra nista tako. To sto recimo Slovenci, ili Hrvati koji ih kopiraju ... ili Svabe su svjesni da je drzava SERVIS njihovoj privredi, pa ih ta ista drzava prati ne samo kroz zastite i ulaganja, nego i na strani to je drugi par opanaka! Jer ove nase politicke strukture ne bi ni telefon okrenule ako im ne tutnes neku proviziju kamoli ozbiljno da rade i stite sistemski domacu privredu.

Jedini koji je par puta zalajao je bio Sarovic kao ministar, i na kraju nista!

Veljko_Lukic wrote:To ti je vrlo dobro pitanje ...

U velikom postu gore sam naveo vlasnike "domacih" kompanija! Nema tu ni "d " od domaceg!

Kapitalizam je prevazisao nacionalno i ne posmatra nista tako. To sto recimo Slovenci, ili Hrvati koji ih kopiraju ... ili Svabe su svjesni da je drzava SERVIS njihovoj privredi, pa ih ta ista drzava prati ne samo kroz zastite i ulaganja, nego i na strani to je drugi par opanaka! Jer ove nase politicke strukture ne bi ni telefon okrenule ako im ne tutnes neku proviziju kamoli ozbiljno da rade i stite sistemski domacu privredu.

Jedini koji je par puta zalajao je bio Sarovic kao ministar, i na kraju nista!

Kapital ne poznaje granice, ali zna za sebe i zna ko mu je vlasnik.

Slovenačka Petrol pumpa, na njoj bankomat NLB banke. Usred Bosne. Nije tu bankomat Investiciono - komercijalne banke Zenica. Samo slovenačko.

I jednima i drugima marketing radi slovenačka PRISTOP agencija. Sve što PRISTOP organizira od marketinških događaja odigrava se u Coloseumu. Opet kod svojih.