Forum Klix.ba

JimboJonez wrote:

madner wrote:A ko je spominjao wikipediju

Ovo iznad ti je mocna i snazna Istocna Njemacka.

Čuj, 550 T-72ica. JNA je kupila manje od 100 komada.
Koliko je M-84 izašlo s proizvodne trake u Brodu ne znam, kao što ni ne znam koliko ih otišlo u JNA. Brojke koje su se spominjale su uglavnom preuveličane. Iako je dio kuvajtske narudžbe 1991. otišao u JNA, što je apsurdno da se agresorskoj vojsci koja uništava taj grad (Slavonski Brod) isporučuju tenkovi. Al ugovor je ugovor.

Sta ce joj vise kada je M-84 bila superiorna u svakom pogledu od tih inacica koje je Sovjetski Savez tusio satelitima.
Jako je jednostavno izracunati koliko je 84 proizvedeno, poslje rata je samo 25 izaslo sa trake. Dakle zbir svih trenutnih - unisteni

1984 - 5 kom.
1985 - 24 kom.
1986 - 101 kom.
1987 - 120 kom.
1988 - 120 kom,
od 1989 - M-84A

Mislim meni je samo smjesno da se u nebo kuje Istocna Njemacka, a pljuje JNA

madner wrote:

JimboJonez wrote:

madner wrote:A ko je spominjao wikipediju

Ovo iznad ti je mocna i snazna Istocna Njemacka.

Čuj, 550 T-72ica. JNA je kupila manje od 100 komada.
Koliko je M-84 izašlo s proizvodne trake u Brodu ne znam, kao što ni ne znam koliko ih otišlo u JNA. Brojke koje su se spominjale su uglavnom preuveličane. Iako je dio kuvajtske narudžbe 1991. otišao u JNA, što je apsurdno da se agresorskoj vojsci koja uništava taj grad (Slavonski Brod) isporučuju tenkovi. Al ugovor je ugovor.

Sta ce joj vise kada je M-84 bila superiorna u svakom pogledu od tih inacica koje je Sovjetski Savez tusio satelitima.
Jako je jednostavno izracunati koliko je 84 proizvedeno, poslje rata je samo 25 izaslo sa trake. Dakle zbir svih trenutnih - unisteni

1984 - 5 kom.
1985 - 24 kom.
1986 - 101 kom.
1987 - 120 kom.
1988 - 120 kom,
od 1989 - M-84A

Mislim meni je samo smjesno da se u nebo kuje Istocna Njemacka, a pljuje JNA

Koliko je tih M-84 izvezeno?

Druga stvar, a vrlo bitna. Hrvatska Vojska je nastala na arsenalu NVA.

JNA i srbocetnicka armada su prevashodno izgubili ratove zbog losih ljudskih resursa i vrhunskog kadra koji ju je napustio te su u toj post-JNA armiji uglavnom stolovali rigidni generali vrlo ogranicenih ideja od kojih je vrlo rijetko koji pravio prave vojne uspjehe. A o vojnicima da ne pricamo - svi znamo kako su i na sta su cetnici licili i rijetko koja je jedinica u toj srbocetnickoj armiji bila elitna.

Jos da kazem da su nizi cetnicki oficiri na terenu bili prilicno ok i motivisani ali vrlo slabo podrzani od strane vrhovne komande - sto je i kod nas bio nazalost slucaj - tipa prekomande Zaima Imamovica u Sarajevo???? WTF....

Npr mislim da je general Slavko Lisica bio jedan jako zajeban vojskovodja.

Od te serije 0. Predvidjeno je bilo 40 za Libiju ali se to nije realizovalo.

Kuwaitske tenkove mozes prepoznati po oznaci AB. Dakle svi M-84A su bili u sastavu oklopnih brigada JNA.

1. 4. 211, 252, 329 (ovo je Banja Lucka) i 243

te u 51 mehanizovanoj.

Dakle jos jednom, po kojoj metrici je udarna pesnica Varsavskog pakta jaca

Sudeći po uspjehu tenkova JNA na Trpinjskoj cesti, očigledno bi ih nakantali.

Mislis Groznog?

Isti tenkovi samo su jednom unisteni a drugi put unistavali.

Moram priznat da ne kontam.

JimboJonez wrote:Sudeći po uspjehu tenkova JNA na Trpinjskoj cesti, očigledno bi ih nakantali.

eh jarane samo je jedan Blago Zadro bio - najgore je sto takvih elitnih vojnika i ljudi nema medju danasnjom elitom - sve sami kokošari i izdajnici....

Pa NVA je sljedila SSSR vojnu doktrinu, kod prve bitke za Grozny je jedna motorizovana divizija Ruske armije prosla puno gore tamo nego JNA u Vukovaru. Zasto mislis da smo mi levati a ostali ubermenschen?

Od pocetka je tema nakrivo nasadjena, i siljite ku... na prazno...

Nije precizirano po kojim je to pokazateljima bila 4 najveca u Evropi... Po aktivnom sastavu, po rezervnom, po oba zajedno, to pjesadijskom naoruzanju, po broju artiljerijskih orudja, po broju borbenih tenkova, po broju lovacko-presretackih aviona, po broju jurisne avijacije, po broju podmornica na dizel/atomski pogon, po broju ljudi-zaba bez peraja... Itd...

Ovako mozete duze od McDonalds teme, a da nista ne kazete, i da se ni oko cega ne slozite...

KoV = KOpnena Vojska, ne mozemo o podmornicama

madner wrote:Pa NVA je sljedila SSSR vojnu doktrinu, kod prve bitke za Grozny je jedna motorizovana divizija Ruske armije prosla puno gore tamo nego JNA u Vukovaru. Zasto mislis da smo mi levati a ostali ubermenschen?

za odbrambeni rat nije potrebno oklopno oruzje i avijacija - potrebno je protuoruzje + motiv - to je prevagu u ratu donijelo i nama... a vojna doktrina spaljene zemlje nikad nije donosila rezultata. dio te doktrine je USA pokusala implementirat u Vijetnamu al je tek tada pocela glabaona.

afganci su ruse otjerali novim generacijama strela i stingera pa se vise Mi24 topovnjace nisu mogle klatit tek tako iznad afganskih kanjona.

isto su uradili i ceceni i odjebali ih medjutim rusi su uspjeli napraviti konraobavjestajni razdor unutar same cecenske vladajuce jezgre i to je bio kljuc poraza cecenskih boraca kada su ceceni okrenuli cijevi na "svoje".

poznanik wrote:

branimir stulic wrote:Ogromne pare su otisle nizasto.... Milioni dolara otisli su na racune debelih generala, debelih pukovnika, majora, pijanih zastavnika i ostalih pervertita koji su maltetirali 18-togodisnju mladost nekadasnje drzave. Milijarde dolara otislo je na gradnju betonskih gradjevina koje nikada nisu posluzile nicemu i u kojima danas spavaju zmije i buba svabe. Bilo - ne ponovilo se. Cetvrta, treca, druga ili prva... nevazno - Hvala Bogu pa je vise nema.
A kakve je Armija bila - pogledajte njene plodove (isprdke): Gvero, Mladic, Krstic...

Iako nije tema JNA niti njeni generali, ne možeš tako jednostrano posmatrati tu vojnu organizaciju. JNA je bila dio privrednog sistema države, jedna od značajnih karika, počev od industrije svake vrste, trgovine, poljoprivrede, kulture, itd. Dio sistema države od kojeg je živjelo nekoliko miliona građana bivše države. A ne možeš i generalizirati generacije i generacije poštenih i normalnih oficira, generala i drugih, samo posmatrajući nekolicinu loših. Generala JNA i danas imaš u BiH, u Hrvatskoj, C.Gori...raznih etničkih pripadnosti i ideoloških ubjeđenja, jesu li i oni takvi "isprdci"?

Kao sto neko napisa. bila je to Drzava u Drzavi. Vremeno je stvaran i na kraju stvoren soj nesposobnih, debelih oficira koji su devedesetih pokazali svoju vrijednost. I nisu dzaba za oficire regrutovani mladici iz siromasnih i slabo razvijenih regija. Jedino se takvima mogla postepeno usadjivati ideoloska klica iz koje je na kraju izrasla raspojasana banda razbojnika... i tone čelika (T84 - najbolji tenk srednje klase u svijetu) koji je običnom Zoljom pretvaran u beskorisnu gomilu šarafa, točkova i zupčanika, i silni Super GAlebi (najbolji avioni te klase u svijetu) koji su obarani puskom i Strijelom... Ma dajte molim vas... cetvrta sila koja se raspala za 10 dana...popucala po unutrasnjim savovima. Odijelo mozes kupiti i da izvana izgleda lijepo, ali u kvalitet ces se uvjeriti tek kada ga obuces i nosis par dana. A tzv. JNA???.
A to sto se tice casnih oficira... meni je inace posao vojnika vrlo necasan jer je i cilj vrlo nejasan - ubiti neprijatelja po svaku cijenu.... Strasno, A pogotovo kada se kao opravdanje navede "odbrana". Onda tek postane jos mutnije... Samim tim i dolare od namjenske industrije smatram kako bi nasi narodi rekli - haram parama...

Zasto mislis da smo mi levati a ostali ubermenschen?

Ne mislim. JNA je bila respektabilna vojna sila u svoje vrijeme.
Međutim, činjenica je da je JNA pred svoj kraj bila vojska kojoj je trebala modernizacija. Meni nije jasno otkud tolika pretjerana potreba za glorifikacijom JNA, pogtovo kod onih koji su osjetili njenu "snagu" na svojoj glavi. Stojim i dalje pri stavu da je to bila država u državi koja je trošila enormne količine novaca i da je građena na ideološkoj matrici totalitarističkog sistema. Popularna je teza, istinita ili ne, da je SFRJ da je novac od Željave uložila u ekonomiju, bila bi na razini Austrije.
Također moglo bi se govoriti o nekim nelogičnostima u JNA kojih je bilo koliko hoćeš.

Također treba reći da je i NVA bila isto kao i JNA vojska totalitarističkog sistema, i to puno gore jer je DDR bio "mnogo tvrđi" od Juge. NVA je imala super zadatak da bude topovsko meso za braću Ruse i da juriša u radioaktivnu zemlju koju bi prethodno izraketirao nuklearnim oružjem bratski SSSR. Međutim činjenica je da je i to bila respektabila vojna sila u svoje vrijeme kao i JNA.

Također teorija koja je ranije iznesena da su zapadne sile vojske koje nemaju hrane i streljiva je apsurdna. Ne treba biti veliki mudrac pa vidjeti da svaka strana ismijava i minorizira drugu (odličan primjer za to je posljednji dokument NATO-a o spremnosti ruskih OS, koje su po njima - jelte nespremne i zastarljele, a opet Rusi uspješno uljeću sa "starom" opremom i starom doktrinom u Gruziju i tamo prave dar-mar).
Treba se samo odmaknuti od tih ideoloških postavki i stvari pogledati realno.

To je malo naivan pogled. I kada si u odbrabenom ratu moras imati jedinice koje su u stanju izvrsiti kontranapad, pa makar da samo stabiliziras liniju. Narocito kod brzih prodora u pozadinu protivnicke linije.
Protivoruzje samo smanjuje nadmoc, ali nije rjesenje za odbranu.

Rusi su se povukli iz Afganistana, nisu porazeni.

Rusi su drugi put usli i sistematski sravnili zgradu po zgradu, tako da Ceceni nisu mogli da odbrane grad. Poslje ih jesu razjedinili, ali to je do metoda Cecenskih pobunjenika koji su uspjeli da od dosta Cecena naprave neprijatelje.

madner wrote:Rusi su se povukli iz Afganistana, nisu porazeni.

Molim te je možeš ovo pojasniti, dal se tako i Amerika povukla iz Vijetnama a da nije poražena?

... ili ovo iz Hrvatske... samo su razgulili... na traktorima...Ali nisu porazeni.

madner wrote:To je malo naivan pogled. I kada si u odbrabenom ratu moras imati jedinice koje su u stanju izvrsiti kontranapad, pa makar da samo stabiliziras liniju. Narocito kod brzih prodora u pozadinu protivnicke linije.
Protivoruzje samo smanjuje nadmoc, ali nije rjesenje za odbranu.

Rusi su se povukli iz Afganistana, nisu porazeni.

Rusi su drugi put usli i sistematski sravnili zgradu po zgradu, tako da Ceceni nisu mogli da odbrane grad. Poslje ih jesu razjedinili, ali to je do metoda Cecenskih pobunjenika koji su uspjeli da od dosta Cecena naprave neprijatelje.

de mi alaha ti reci sto su upadali u afganistan ako su se mislili povlacit

branimir stulic wrote:... ili ovo iz Hrvatske... samo su razgulili... na traktorima...Ali nisu porazeni.

jest - jos pregazene traktore i ljude pripakovali Gotovini

JimboJonez wrote: Ne mislim. JNA je bila respektabilna vojna sila u svoje vrijeme.
Međutim, činjenica je da je JNA pred svoj kraj bila vojska kojoj je trebala modernizacija. Meni nije jasno otkud tolika pretjerana potreba za glorifikacijom JNA, pogtovo kod onih koji su osjetili njenu "snagu" na svojoj glavi. Stojim i dalje pri stavu da je to bila država u državi koja je trošila enormne količine novaca i da je građena na ideološkoj matrici totalitarističkog sistema. Popularna je teza, istinita ili ne, da je SFRJ da je novac od Željave uložila u ekonomiju, bila bi na razini Austrije.
Također moglo bi se govoriti o nekim nelogičnostima u JNA kojih je bilo koliko hoćeš.

Popularna je teza ali nije nimalo istinita. Sve neutralne zemlje su imale takve projekte, jer ako je protivnik toliko nadmocan kao sto su bila oba pakta, pokusavas ih ubjediti da se ne isplati da te napadnu, iako ce pobjediti.
http://www.bunkermuseum.at/popup_englisch.htm
Nije to potreba za velicanjem, nego treba drzati stvari u pespektivi. Da li smo se odbranili od druzine 20 hajduka ili ozbiljne vojske?
Modernizaciju treba uvijek svaka vojska, cak i one najbolje

JimboJonez wrote: Također treba reći da je i NVA bila isto kao i JNA vojska totalitarističkog sistema, i to puno gore jer je DDR bio "mnogo tvrđi" od Juge. NVA je imala super zadatak da bude topovsko meso za braću Ruse i da juriša u radioaktivnu zemlju koju bi prethodno izraketirao nuklearnim oružjem bratski SSSR. Međutim činjenica je da je i to bila respektabila vojna sila u svoje vrijeme kao i JNA.

Da, samo dosta manja vojna sila

JimboJonez wrote: Također teorija koja je ranije iznesena da su zapadne sile vojske koje nemaju hrane i streljiva je apsurdna. Ne treba biti veliki mudrac pa vidjeti da svaka strana ismijava i minorizira drugu (odličan primjer za to je posljednji dokument NATO-a o spremnosti ruskih OS, koje su po njima - jelte nespremne i zastarljele, a opet Rusi uspješno uljeću sa "starom" opremom i starom doktrinom u Gruziju i tamo prave dar-mar).
Treba se samo odmaknuti od tih ideoloških postavki i stvari pogledati realno.

30 dana municije i hrane je bio NATO standard. Plan napada Crvene Armije je bio da za 6 sedmica budu na Atlantskoj obali Francuske, tako da bi to vjerovatno i bilo dovoljno

cucamonga wrote:

madner wrote:To je malo naivan pogled. I kada si u odbrabenom ratu moras imati jedinice koje su u stanju izvrsiti kontranapad, pa makar da samo stabiliziras liniju. Narocito kod brzih prodora u pozadinu protivnicke linije.
Protivoruzje samo smanjuje nadmoc, ali nije rjesenje za odbranu.

Rusi su se povukli iz Afganistana, nisu porazeni.

Rusi su drugi put usli i sistematski sravnili zgradu po zgradu, tako da Ceceni nisu mogli da odbrane grad. Poslje ih jesu razjedinili, ali to je do metoda Cecenskih pobunjenika koji su uspjeli da od dosta Cecena naprave neprijatelje.

de mi alaha ti reci sto su upadali u afganistan ako su se mislili povlacit

Da podrze komuniste koji su bili u opasnosti da budu svrgnuti. Svjestan si koliko je mali procenat Crvene armije bio u Afganistanu?

Reci da su porazeni je pogresno. Nije im se vise isplatio omjer ulozeno dobiveno. Da je u Afganistanu nadjena nafta, da li bi se i onda povukli?

JimboJonez wrote:

madner wrote:Rusi su se povukli iz Afganistana, nisu porazeni.

Molim te je možeš ovo pojasniti, dal se tako i Amerika povukla iz Vijetnama a da nije poražena?

Slicno. Kada se Amerika povukla vojska Juznog Vietnama je jos imala kontrolu nad zemljom

Ova rasprava sve više liči na ono kada su Srbe pitali kako je bilo ratovat s najjačom silom svijeta, a ovi odgovorili: "Ne znamo, nismo ratovali nikad s Rusima"

Jasta, ja sam velicao mocnu Istocno Njemacku armiju, udarnu pesnicu bez mahane

madner wrote:

JimboJonez wrote:

madner wrote:Rusi su se povukli iz Afganistana, nisu porazeni.

Molim te je možeš ovo pojasniti, dal se tako i Amerika povukla iz Vijetnama a da nije poražena?

Slicno. Kada se Amerika povukla vojska Juznog Vietnama je jos imala kontrolu nad zemljom

Je, i Treći Reich je imao "kontrolu" iz Flensburga, a RSK iz Vukovara i Belog Manastira.