Catalunya

[_BataZiv_0809]

RS se ne može porediti sa Katalonijom prije svaga zato što Srbi imaju svoju nacionalnu državu izvan BiH i zove se Srbija.
Katalonci nemaju svoju nacionalnu državu izvan Španije. To je OGROMNA razlika.

I onda se desi kosovo i ova logika ode u kurac

Šah mat.

[sumirprimus]

dobro oni su svakko pobjegli od srbije,a takvim je sve oprosteno...

[Mister Yes]

Ti naravno po svom Za bivšu SFR Jugoslaviju ćeš garant reći da je bila vještačka... Međutim, zar ni ona nije ''nastala borbom određene grupe ljudi istog sistema vrijednosti''? Zar NOB nije ''borba određene grupe ljudi istog sistema vrijednosti''?

Koncentriši se. Naravno da oni koji naprave neku državu imaju isti sistem vrijednosti ali je pitanje da li pri tome nadvladaju manje grupe koje imaju drugačije sisteme vrijednosti a žive na teritoriji novonastale države. Prirodne ne a vještačke da.

Za SFRJ je čak upitno da li je većina stanovništva imala taj sistem vrijednosti kada je SFRJ nastala. Prije svega SFRJ je nasljednica Kraljevine Jugoslavije koja je nastala ujedinjenjem Države SHS i Kraljevine Srbije. Ta Kraljevina Srbija prva nije prirodna država jer je nastala hegemonijom Srba nad manjinskim grupama koje su okupirali. Zatim su tu hegemoniju prebacili i na državu SHS koja nije imala izbora nego da se preda pod vlast srpskog kralja. Dakle originalna Jugoslavija je vještačka država gdje je jedna grupa svoj sistem vrijednosti nametnula manjim (slabijim) grupama. KPJ je prije rata marginalna stranka gotovo pa terorističkog imidža. U ratu veći dio Hrvata i veći dio Bošnjaka je vjeran NDH nego KPJ. Veći dio Srba je vjeran Kralju nego KPJ. Tek krajem rata, a zahvaljujući podršci Moskve i Londona, KPJ dobija legitimitet. Srbi se pridružuju partizanima jer su tako Rusi rekli (a i natjerani kralj). I onda uz pomoć propagande stvaraju se likovi poput tebe koji danas vjeruju da je KPJ imala legitimitet naroda.

Na prvim demokratskim izborima nakon drugog svjetskog rata (onim devedesete) narodi Jugoslavije su jasno rekli koji su njihovi sistemi vrijednosti a to nije bio jugoslovenski sistem vrijednosti. Jugoslovenski sistem vrijednosti se jasno pokazao kao nametnuti čim su ljudi prvi put dobili priliku da kažu svoje mišljenje. Zato se Tito i zove diktatorom bez obzira šta si ti naučio u školi ili šta si gledao u partizanskim filmovima.

Isto se može reći i za skoro sve države koje bi ti nazvao vještačkim... Skoro svaka je imala određenu grupu ljudi koja se borila za nju, i koja bi se borila opet...

Sve ove države na bliskom istoku i sjeveru Afrike su nekada bile kolonije i te kolonijalne sile su im (često linijarem) nacrtali granice. Jeste, za njih su se borile međusobno kolonijalne sile pa su se onda povukli a ostavili vještačke tvorevine sa skupinama koje imaju različite sisteme vrijednosti. Te tvorevine mogu biti relativno mirne samo pod nekom diktaturom ali čim pitaš narod šta misli eto ti rata. Baš kao i u Jugoslaviji.

Bolje reci otvoreno šta misliš: prirodne države su etnički/religijski homogene, a vještačke su multi-kulti... Jelde?

Naravno da ne. Može biti i muli-kulti ali da imaju isti sistem vrijednosti. Na primjer USA ili Francuska. Ili Švajcarska. Dakle tamo gdje je zajednički sistem vrijednosti jači od pojedinačnih sistema vrijednosti.

Aha, a rješenja su etnička čišćenja, genocidi, ili u najboljem slučaju humana preseljenja po principu ''mrš odavde ako ti se ne sviđa'' i granice država koje prolaze kroz spavaće sobe

Gluposti. Ti sve gledaš kroz primjer BiH i misliš da se sve na to odnosi. BIH je jedna mala beznačajna zemlja i uopšte nije tema ove emisije.

Ne, nego mislim na ubijanje, paljenje, silovanje, krvi, hektolitre krvi, mučenje, progone, klanje... I svih ovih par proteklih godina se ja dvoumim da li ti zaista podržavaš sve ovo gore (imaš neki čudan fetiš na krv) ili jednostavno trolaš... Žestoko se nadam da je ovo drugo...

Te odvratne stvari ti spominješ a ne ja. Prije će biti da ti imaš fetiš na to nego ja

[madner]

Legitimitet NOBa kod naroda je neupitan, puno je znacajnija i veca bila Njemacka podrska cetnicima i ustasama nego saveznika partizanima. Da je veci dio Bosnjaka, Hrvata i Srba bio protiv NOBa, ne bi Njemci morali slati sve vise i vise divizija kada su imali sve manje i manje.

To je osnovna greska u logici i kao i obicno cijeli argument se raspada kada temelj istog nije validan.

[dulekrele]

Mirno spavajte Katalunja se nece osamostaliti a rs pogotovo.

[Mister Yes]

RS se ne može porediti sa Katalonijom prije svaga zato što Srbi imaju svoju nacionalnu državu izvan BiH i zove se Srbija.
Katalonci nemaju svoju nacionalnu državu izvan Španije. To je OGROMNA razlika.

I onda se desi kosovo i ova logika ode u kurac

Albanci na Kosovu su imali odličan natalitet i rasli su u procentu stanovnika Srbije. BH Srbi i Hrvati padaju u procentu stanovništva BiH. Ovo je narano ključna stvar. Zbog ove činjenice Srbi su krenuli zlostavljati Albance i ovi su sa razlogom proglašeni ugroženim i dobili Kosovo. Bošnjaci nemaju razloga zlostavljati BH Srbe i Hrvate jer svakako protokom vremena BiH postaje sve više Bošnjačka. Ključna razlika.

Osim toga na Kosovu je bio rat i da nije bilo NATO pakta Albanci bi dobrano najebali. Može li iko pametan zamisliti NATO kako bombarduje Bošnjake (žrtve genocida) i Sarajevo (simbol opsade i globalnog miljenika planete)?

[breuer]

Legitimitet NOBa kod naroda je neupitan, puno je znacajnija i veca bila Njemacka podrska cetnicima i ustasama nego saveznika partizanima. Da je veci dio Bosnjaka, Hrvata i Srba bio protiv NOBa, ne bi Njemci morali slati sve vise i vise divizija kada su imali sve manje i manje.

To je osnovna greska u logici i kao i obicno cijeli argument se raspada kada temelj istog nije validan.

Izvinut ćeš, nije to tako očito i jasno baš. Ne želim uopšte biti zajedljiv, ali stvarna snaga i intenzitet partizanskog pokreta se itekako može dovesti u pitanje, a pogotovo tamo gdje je situacija bila etnički čista i samim tim za jednu nevolju mirnija. Partizanski pokret je svoj razvoj zahvaljivao etničkoj heterogenosti tadašnje Hrvatske i BiH, odnosno Dalmacije i BiH čak. Strana koja dobije podršku Britanaca će svakako na kraju pobijediti, ubjedljivo, ali ne i konačno, što se jasno i otvoreno prikazalo nakon četrdesetak godina. Tako da Mister Yes-ova priča itekako stoji, pogotovo bazirana na posmatranju kretanja razvoja evropskih nacija (prekookeanske su zasebna priča). To ne znači da cyprus nije upravu i da svaka nacija nije potpuno vještača tvorevina, a samim tim uvijek komotna za raspad, pa se stoga i ulažu toliki napori u njeno održanje i jedinstvo.

[madner]

Legitimitet NOBa kod naroda je neupitan, puno je znacajnija i veca bila Njemacka podrska cetnicima i ustasama nego saveznika partizanima. Da je veci dio Bosnjaka, Hrvata i Srba bio protiv NOBa, ne bi Njemci morali slati sve vise i vise divizija kada su imali sve manje i manje.

To je osnovna greska u logici i kao i obicno cijeli argument se raspada kada temelj istog nije validan.

Izvinut ćeš, nije to tako očito i jasno baš. Ne želim uopšte biti zajedljiv, ali stvarna snaga i intenzitet partizanskog pokreta se itekako može dovesti u pitanje, a pogotovo tamo gdje je situacija bila etnički čista i samim tim za jednu nevolju mirnija. Partizanski pokret je svoj razvoj zahvaljivao etničkoj heterogenosti tadašnje Hrvatske i BiH, odnosno Dalmacije i BiH čak. Strana koja dobije podršku Britanaca će svakako na kraju pobijediti, ubjedljivo, ali ne i konačno, što se jasno i otvoreno prikazalo nakon četrdesetak godina. Tako da Mister Yes-ova priča itekako stoji, pogotovo bazirana na posmatranju kretanja razvoja evropskih nacija (prekookeanske su zasebna priča). To ne znači da cyprus nije upravu i da svaka nacija nije potpuno vještača tvorevina, a samim tim uvijek komotna za raspad, pa se stoga i ulažu toliki napori u njeno održanje i jedinstvo.

Vise faktora je bilo potrebno za pocetak, no neupitno je da je stvarna snaga partizanskog pokreta i u godinama kada je saveznicka pomoc potpuno beznacajna znatno veca od ustasko cetnickih tvorevina.
Da je bilo drugacije, i sta bi bilo kad bi bilo je potpuno nebitno za pitanje da li je NOB imao vecinsku podrsku naroda. Vec 1943 je vojno to pitanje bilo smjesno, jer su bi bez Njemaca i Zagrebom i Beogradom marsirali crveni.
I nisu pobjedili zbog podrske Britanaca, nego su Britanci dali podrsku jacoj strani.

[Mister Yes]

I nisu pobjedili zbog podrske Britanaca, nego su Britanci dali podrsku jacoj strani.

To jest, Britanci i Sovjeti se dogovorili o zonama uticaja i Jugoslavija pala u Sovjetsku zonu uticaja. A Sovjeti izabrali komuniste jer su i sami takvi jelte. Da su Rusi bili monarhisti/kapitalisti a ne komunisti podršku bi dobio Draža a ne Tito. Realno.

[VCorp]

Sjećate li se vi prošlih izbora u Španiji kad su istu stvar ovi španski autonomaši pokušali pa im je Dodik pisao pismo podrške I onda im odgovorili ovi predstavnici Katalonije da se ni slučajno ne porede s njima, da su nastali na etnickom čišćenju i da se ne žele dovoditi u isti kontekst s njima. Dodik začepio, nije spomenuo više nikad Španiju

Iskreno, ne zanimaju me nikako.

[cyprus]

Ti naravno po svom Za bivšu SFR Jugoslaviju ćeš garant reći da je bila vještačka... Međutim, zar ni ona nije ''nastala borbom određene grupe ljudi istog sistema vrijednosti''? Zar NOB nije ''borba određene grupe ljudi istog sistema vrijednosti''?

Koncentriši se. Naravno da oni koji naprave neku državu imaju isti sistem vrijednosti ali je pitanje da li pri tome nadvladaju manje grupe koje imaju drugačije sisteme vrijednosti a žive na teritoriji novonastale države.

Za SFRJ je čak upitno da li je većina stanovništva imala taj sistem vrijednosti kada je SFRJ nastala. Prije svega SFRJ je nasljednica Kraljevine Jugoslavije koja je nastala ujedinjenjem Države SHS i Kraljevine Srbije. Ta Kraljevina Srbija prva nije prirodna država jer je nastala hegemonijom Srba nad manjinskim grupama koje su okupirali. Zatim su tu hegemoniju prebacili i na državu SHS koja nije imala izbora nego da se preda pod vlast srpskog kralja. Dakle originalna Jugoslavija je vještačka država gdje je jedna grupa svoj sistem vrijednosti nametnula manjim (slabijim) grupama. KPJ je prije rata marginalna stranka gotovo pa teororističkog imidža. U ratu veći dio Hrvata i veći dio Bošnjaka je vjeran NDH nego KPJ. Veći dio Srba je vjeran Kralju nego KPJ. Tek krajem rata, a zahvaljujući podršci Moskve i Londona, KPJ dobija legitimitet. Srbi se pridružuju partizanima jer su tako Rusi rekli (a i natjerani kralj). I onda uz pomoć propagande stvaraju se likovi poput tebe koji danas vjeruju da je KPJ imala legitimitet naroda.

Na prvim demokratskim izborima nakon drugog svjetskog rata (onim devdesete) narodi Jugoslavije su jasno rekli koji su njihovi sistemi vrijednosti a to nije bio jugoslovenski sistem vrijednosti. Jugoslovenski sistem vrijednosti se jasno pokazao kao nametnuti čim su ljudi prvi put dobili priliku da kažu svoje mišljenje. Zato se Tito i zove diktatorom bez obzira šta si ti naučio u školi ili šta si gledao u partizanskim filmovima.

Apsolutno svaka država je nastala kao rezultat specifičnih historijskih i političkih uslova na datom prostoru... Neke istina imaju dublje historijske korijene, neke pliće, ali sve su nastale u skladu sa odnosom unutrašnjih i vanjskih političkih faktora... Jugoslavija nije izuzetak... I upravo je Jugoslavija primjer pogubnosti tvog teoretisanja o ''pravu i borbi za slobodu''... Vidjeli smo kako izgleda ''borba za slobodu''... I to ne na TV-u, nego kroz prozor...

Isto se može reći i za skoro sve države koje bi ti nazvao vještačkim... Skoro svaka je imala određenu grupu ljudi koja se borila za nju, i koja bi se borila opet...

Sve ove države na bliskom istoku i sjeveru Afrike su nekada bile kolonije i te kolonijalne sile su im (često linijarem) nacrtali granice. Jeste, za njih su se borile međusobno kolonijalne sile pa su se onda povukli a ostavili vještačke tvorevine sa skupinama koje imaju različite sisteme vrijednosti. Te tvorevine mogu biti relativno mirne samo pod nekom diktaturom ali čim pitaš narod šta misli eto ti rata. Baš kao i u Jugoslaviji.

I države Bliskog istoka i sjevera Afrike su dobar primjer nebuloznosti o kojoj pričaš... Da, tačno je, njihove granice je uglavnom crtao neko drugi (kao i granice većine država svijeta)... Međutim, sve te granice i sve te države su prihvaćene od (većine) svojih stanovnika, i do pojave ISIL-a nije bilo uspješnijih pokušaja za njihovom promjenom (dobro, možemo razgovarati i izuzecima, ali generalno mislim da to nije poenta)... Po tvojoj izvrnutoj logici ispade da je jebeni ISIL prirodna država, za razliku od vještačke Sirije i vještačkog Iraka... I koje bi po tebi onda bile odgovarajuće ''''''''''prirodne'''''''''' (jer obični navodnici nisu dovoljni) granice i prirodne države u ovom dijelu svijeta, koje bi ga politički ustabilile?

Bolje reci otvoreno šta misliš: prirodne države su etnički/religijski homogene, a vještačke su multi-kulti... Jelde?

Naravno da ne. Može biti i muli-kulti ali da imaju isti sistem vrijednosti. Na primjer USA ili Francuska.

A jel? Zašto bi neko eventualno jačanje ideje regionalizma ili separatizma (koje nije nemoguće) Korzike, Alzasa, Bretanje ili sjeverne Baskije bio manje ''prirodan'' od katalonskog? A što se tiče SAD-a, bojim se da to nije baš najbolji primjer za to o čemu pričaš... Pa nije li tamo bio građanski rat baš zbog dijametralno suprotnih vrijednosti... Iako je taj rat završen prije više od 150 godina, razlike koje su tada postojale, postoje i danas, iako su hajd da kažemo ublažene i ušminkane... Zastava Konfederacije je još uvijek dio oficijelnih zastava nekih južnjačkih država... Tenzije između konzervativnih i liberalnih država rastu, kao i tenzije rasno-etničkih manjina i konzervativne bjelačke većine... Nije nemoguće da u narednih par decenija ugledamo uozbiljniju inicijativu za nezavisnost pojedinih saveznih država (manje ozbiljne inicijative postoje već odavno)... Za to je dovoljno samo da američka ekonomija doživi kolaps ili možda da sadašnje manjine postanu većina na nacionalnom nivou... Hoće li tada SAD odjednom postati vještačka država?

Sistemi vrijednosti su temporalno vrlo promjenjive i oscilatorne kategorije... Jel to znači da ''prirodne'' države mogu postat ''vještačke'' i obrnuto?

Aha, a rješenja su etnička čišćenja, genocidi, ili u najboljem slučaju humana preseljenja po principu ''mrš odavde ako ti se ne sviđa'' i granice država koje prolaze kroz spavaće sobe

Gluposti. Ti sve gledaš kroz primjer BiH i misliš da se sve na to odnosi. BIH je jedna mala beznačajna zemlja i uopšte nije tema ove emisije. Odrasti.

Etničko čišćenje, genocidi i etnička izmješanost teritorije nisu isključivo specifikum Bosne i Hercegovine... Sve je to postojalo, postoji i može postojati u drugim dijelovima svijeta... Čuj odrasti

Ne, nego mislim na ubijanje, paljenje, silovanje, krvi, hektolitre krvi, mučenje, progone, klanje... I svih ovih par proteklih godina se ja dvoumim da li ti zaista podržavaš sve ovo gore (imaš neki čudan fetiš na krv) ili jednostavno trolaš... Žestoko se nadam da je ovo drugo...

Te odvratne stvari ti spominješ a ne ja. Prije će biti da ti imaš fetiš na to nego ja

Te odvratne stvari ti impliciraš... ''Borba za slobodu'' o kojoj ti pričaš je eufemizam za proljevanje krvi!!! Prekrajanje granica (osim ako nije sporazumno) u 99% slučajeva podrazumjeva sve te stvari, koje su ti navodno odvratne...

[Leons]

Samo je najveci drzavnik Europe u 20. stoljecu znao kako treba sa tom stokom.

Jel se ovo zajebajes il si ozbiljan?

Sto je Franco najveci drzavnik a sto Katalonci stoka?

[Mister Yes]

Apsolutno svaka država je nastala kao rezultat specifičnih historijskih i političkih uslova na datom prostoru... Neke istina imaju dublje historijske korijene, neke pliće, ali sve su nastale u skladu sa odnosom unutrašnjih i vanjskih političkih faktora...

Naravno. A jesi ti znao da je voda mokra.

To što si napisao je naravno tačno ali nije mi jasno zašto si napisao nešto tako očigledno? To nema nikakve veze sa ovim o čemu pričamo. Jeste, svaka država je nastala kao rezultat specifičnih istorijskih i političkih uslova i u skladu sa odnosom unutrašnjih i vanjskih faktora. Ali neke su nakon svog nastanka uključivale grupe koje imaju drugačiji sistem vrijednosti a neke nisu. Ove prve zovemo "vještačke" a ove druge "prirodne" jer je prirodno da se ljudi istog sistema vrijednosti ujedinjuju u državu a nije prirodno da se ljudi različitih sistema vrijednosti ujedinjuju u jednu državu jer će kad tad oni kojih je više nametati svoj sistem vrijednosti onima kojih je manje i eto ti belaja.

Jugoslavija nije izuzetak... I upravo je Jugoslavija primjer pogubnosti tvog teoretisanja o ''pravu i borbi za slobodu''... Vidjeli smo kako izgleda ''borba za slobodu''... I to ne na TV-u, nego kroz prozor...

Znači to što si gledao kroz prozor je rezultat naše (i Hrvatske) želje za slobodom a ne srpske želje da nam tu slobodu uskrati? Ja koliko znam za rat su krivi oni koji nama i Hrvatskoj nisu htjeli dati slobodu a ne mi koji smo tu slobodu tražili? Sve ti se pomiješalo druže.

I države Bliskog istoka i sjevera Afrike su dobar primjer nebuloznosti o kojoj pričaš... Da, tačno je, njihove granice je uglavnom crtao neko drugi (kao i granice većine država svijeta)... Međutim, sve te granice i sve te države su prihvaćene od (većine) svojih stanovnika, i do pojave ISIL-a nije bilo ozbiljnijih pokušaja za njihovom promjenom... Po tvojoj izvrnutoj logici ispade da je jebeni ISIL prirodna država, za razliku od vještačke Sirije i vještačkog Iraka... I koje bi po tebi onda bile odgovarajuće ''''''''''prirodne'''''''''' (jer obični navodnici nisu dovoljni) granice i prirodne države u ovom dijelu svijeta, koje bi ga politički ustabilile?

Čuj do pojave ISIL-a? Šta ti je legendo? Kakav crni ISIL? Tu se ratuje otkad znam za sebe. Pa to su zone nestabilnosti i ratova desetljećima. Gdje ti živiš? To što je tu sada ISIL ne znači da se šije i suniti tu ne kolju puno puno duže. Šta ćemo sa Kurdima? I oni se pojavili tek sad sa ISIL-om? Izrael koji je fenomenalan primjer vještačke države? Libija koja je buknula prije ISIL-a? Tamo na bliskom istoku ako nije rat onda je neka diktatura ali normalno ne može. Pa evo i kod nas nije više rat ali jeste protektorat.

Šta bi bilo prirodno? Pitati ljude koji tamo žive. Ići od opštine do opštine (ili šta već tamo imaju lokalno) i pitati ljude šta žele. Neću im ja određivati hebote.

A jel? Zašto bi neko eventualno jačanje ideje regionalizma ili separatizma (koje nije nemoguće) Korzike, Alzasa, Bretanje ili sjeverne Baskije bio manje ''prirodan'' od katalonskog?

Pa eto, sam si rekao "jačanje ideja separatizma" što će reći da trenutno i nije jak. Trenutno tamo postoji francuski sistem vrijednosti koji je ujedinjujući jer naciju stavlja prije etničkog. Dakle Francuska država je trenutno prirodna jer njeni građani djele isti sistem vrijednosti. A to je suština države. Da se ljudi istih vrijednosti ujedine u državu koja će čuvati njihov sistem vrijednosti.

Šta ako se to promjeni? O tom potom. Ti znaš moj stav o ovome. Ne može se cjepkati vječno (Do nivoa haustora tobe jarabi). Ali postoje područja gdje od starta imamo okupaciju/majorizaciju i gdje je sasvim jasno da milionske homogene grupe protiv svoje volje bivaju primorane da budu manjina u nekoj zemlji. Ti bi preko toga prešao radi mira u svijetu ali mira u svijetu svakako nema i to baš zato što se različiti sistemi vrijednosti na silu tjeraju da žive u istoj državi. Državi koja ne brani sistem vrijednosti manjine već naravno većine u toj državi. Nije problem ako se radi o malom broju ljudi. Jebiga, asimiliraće se jednog dana. Ali milionske homogene grupe koje očigledno već desetinama godina odbijaju da se asimiliraju moraju dobiti svoju državu. Inače će krvi biti kad tad.

A što se tiče SAD-a, bojim se da to nije baš najbolji primjer za to o čemu pričaš... Pa nije li tamo bio građanski rat baš zbog dijametralno suprotnih vrijednosti... Iako je taj rat završen prije više od 150 godina, razlike koje su tada postojale, postoje i danas, iako su hajd da kažemo ublažene i ušminkane... Zastava Konfederacije je još uvijek dio oficijelnih zastava nekih južnjačkih država... Tenzije između konzervativnih i liberalnih država rastu, kao i tenzije rasno-etničkih manjina i konzervativne bjelačke većine... Nije nemoguće da u narednih par decenija ugledamo uozbiljniju inicijativu za nezavisnost pojedinih saveznih država (manje ozbiljne inicijative postoje već odavno)... Za to je dovoljno samo da američka ekonomija doživi kolaps... Hoće li tada SAD odjednom postati vještačka država?

Isti odgovor kao i za Francusku. Američki sistem vrijednosti je iznad pojedinačnih etničkih sistema. Da li će se to promjeniti? Vidjećemo.

Etničko čišćenje, genocidi i etnička izmješanost teritorije nisu isključivo specifikum Bosne i Hercegovine... Sve je to postojalo, postoji i može postojati u drugim dijelovima svijeta... Čuj odrasti

Ali nije neophodno praviti genocide i etnička čišćenja da bi se povukle linije i da bi određeni narod dobio vlast na određenom dijelu teritorija. Srbi su to uradili motivisani svojim lošim demografskim performansana ali to jeste specifikum koji smo ovdje imali i ne mora biti primjenjeno drugdje. Srbi su imali loše demografske performanse A U ISTO VRIJEME silu JNA. To će se rijetko gdje ponoviti u svijetu da manjinski narod ima jaču vojnu silu od većinskog naroda. Ti si stavio znak jednakosti između težnje da narod ima svoju teritoriju i načina kako su to Srbi uradili. A to je očigledna greška u tvom promišljanju. Narodi koji imaju dobre demografske performanse (recimo Kurdi) sigurno neće raditi etnička čišćenja i zločine. Naravno, na onom dijelu koji bi pripao njima bilo bi i nekih manjina ali to je tako svuda u svijetu. Ne mora svaka većina pobiti svoju manjinu ako su to uradili Srbi u RS-u Srbi su se bojali da ih Bošnjačka manjina demografski ne savlada u budućnosti i to je njihov motiv. Zato je tu presuda za genocid i presude za ostale zločine. Ali ponavljam, to NE MORA biti slučaj u drugim djelovima svijeta.

Dakle, ostajem pri tvrdnji da sve gledaš na osnovu BiH a to je tako kratkovido i da, zašto ne reći, djetinjasto.

Te odvratne stvari ti impliciraš... ''Borba za slobodu'' o kojoj ti pričaš je eufemizam za proljevanje krvi!!! Prekrajanje granica (osim ako nije sporazumno) u 99% slučajeva podrazumjeva sve te stvari, koje su ti navodno odvratne...

Eto vidiš koliko si kratkovid. Način na koji su Srbi pravili svoj entitet ti je mjera svih stvari i misliš da drugačije ne može. Naravno da može. Manjinski narodi koji imaju jači natalitet od većinskog naroda u nekoj zemlji upravo će raditi suprotno od Srba u tom smislu.

Ali nekog rata vrlo lako može biti. No tako je to kada se boriš za slobodu protiv onog ko te ugnjetava.

[Velkoski]

Separatisti konačno došli na svoje.

[madner]

I nisu pobjedili zbog podrske Britanaca, nego su Britanci dali podrsku jacoj strani.

To jest, Britanci i Sovjeti se dogovorili o zonama uticaja i Jugoslavija pala u Sovjetsku zonu uticaja. A Sovjeti izabrali komuniste jer su i sami takvi jelte. Da su Rusi bili monarhisti/kapitalisti a ne komunisti podršku bi dobio Draža a ne Tito. Realno.

Ne lupaj.
Kada su se dogovarali, Jugoslavija je bila 50 50 a Rusija do 44 nije bila u stanju da pruzi nikakvu podrsku.

Britanci su izabrali komuniste jer su vidjeli da hoce i mogu, za razliku od vesele skupine Drazinih amatera. Jedino sto je Britancima bilo krivo jeste sto je Tito prihvatio Ruski uticaj kada su dosli do granice, imali su malo drugaciju racunicu. Odnosno, racunica je bila tacno, samo je trebalo malo vremena.

[sumirprimus]

I nisu pobjedili zbog podrske Britanaca, nego su Britanci dali podrsku jacoj strani.

To jest, Britanci i Sovjeti se dogovorili o zonama uticaja i Jugoslavija pala u Sovjetsku zonu uticaja. A Sovjeti izabrali komuniste jer su i sami takvi jelte. Da su Rusi bili monarhisti/kapitalisti a ne komunisti podršku bi dobio Draža a ne Tito. Realno.

Ne lupaj.
Kada su se dogovarali, Jugoslavija je bila 50 50 a Rusija do 44 nije bila u stanju da pruzi nikakvu podrsku.

Britanci su izabrali komuniste jer su vidjeli da hoce i mogu, za razliku od vesele skupine Drazinih amatera. Jedino sto je Britancima bilo krivo jeste sto je Tito prihvatio Ruski uticaj kada su dosli do granice, imali su malo drugaciju racunicu. Odnosno, racunica je bila tacno, samo je trebalo malo vremena.

zar nije bio cercil izignorisan u vezi odluke o jugoslaviji?

[madner]

Nije, Churchil je donjeo odluku na osnovu operativnih podataka tajne sluzbe koja je probila dio njemackih kodova.
Tako je znao ko sta radi, a ko se pravi da radi.

I to debelo prije nego sto ce ta pomoc postati znacajna.

To je cista revizija historije, gdje svi dizu ruke od svog ucesca u NOBu, a cinjenice su vrlo jednostavne za dokazat, 12 pa poslje 28 njemackih divizija nije tu jer lokalalne snage imaju siroku narodnu podrsku.

[sumirprimus]

Nije, Churchil je donjeo odluku na osnovu operativnih podataka tajne sluzbe koja je probila dio njemackih kodova.
Tako je znao ko sta radi, a ko se pravi da radi.

I to debelo prije nego sto ce ta pomoc postati znacajna.

To je cista revizija historije, gdje svi dizu ruke od svog ucesca u NOBu, a cinjenice su vrlo jednostavne za dokazat, 12 pa poslje 28 njemackih divizija nije tu jer lokalalne snage imaju siroku narodnu podrsku.

ok za NOB..
nego u dilu izmedju ruzvelta i staljina...cercil,balkan?

[madner]

Amerikanci se nisu mjesali, njih je zanimao Pacific i Iran

[sumirprimus]

Amerikanci se nisu mjesali, njih je zanimao Pacific i Iran

ali su pustili stajinu balkan?ne?

[Mister Yes]

Nije, Churchil je donjeo odluku na osnovu operativnih podataka tajne sluzbe koja je probila dio njemackih kodova.
Tako je znao ko sta radi, a ko se pravi da radi.

I to debelo prije nego sto ce ta pomoc postati znacajna.

To je cista revizija historije, gdje svi dizu ruke od svog ucesca u NOBu, a cinjenice su vrlo jednostavne za dokazat, 12 pa poslje 28 njemackih divizija nije tu jer lokalalne snage imaju siroku narodnu podrsku.

Mogao je Churchil donositi odluke koliko želi ali suština je da su Srbi u Srbiji gledali šta kaže majčica Rusija. A majčica Rusija je naravno rekla "Tito" jer je isti godinama pitao majčicu prije nego ode da piša. Ono malo jada što su partizani imali u Bosni i Dalmaciji moglo je samo da bježi sa planine na planinu. Prekretnica nastaje kada Srbi iz Srbije masovno počnu da im se pridružuju a počeli su jer je tako rekla majčica Rusija. Tada nastaju armije i sila.

A upravo to da svi dižu ruke od svog učešća u NOBu bi trebalo da ti dovoljno govori. Ali nažalost zaluđen si pa ti ne govori. Istočno pobijaju presude protiv Draže i izjednačavaju četnike sa partizanima. Zapadno vratiše sve NDH simbole a glavna manifestacija Blajburg. Ovdje kod nas dižu spomenik "bugojanskoj grupi". Uostalom, rezultati prvih demokratskih izbora sve govore. Vještačka, nametnuta tvorevina koja nikad nije zaživjela u narodu u čim je narod pitan razvalio ju je.

[madner]

Pa zato je Churchil predlagao desant na Dalmaciju, Crvena Armija je jednostavno stvorila cinjenice. Ispostovao je dogovor za Grcku i Austriju, tako da su i dobro prosli.

[madner]

Nije, Churchil je donjeo odluku na osnovu operativnih podataka tajne sluzbe koja je probila dio njemackih kodova.
Tako je znao ko sta radi, a ko se pravi da radi.

I to debelo prije nego sto ce ta pomoc postati znacajna.

To je cista revizija historije, gdje svi dizu ruke od svog ucesca u NOBu, a cinjenice su vrlo jednostavne za dokazat, 12 pa poslje 28 njemackih divizija nije tu jer lokalalne snage imaju siroku narodnu podrsku.

Mogao je Churchil donositi odluke koliko želi ali suština je da su Srbi u Srbiji gledali šta kaže majčica Rusija. A majčica Rusija je naravno rekla "Tito" jer je isti godinama pitao majčicu prije nego ode da piša. Ono malo jada što su partizani imali u Bosni i Dalmaciji moglo je samo da bježi sa planine na planinu. Prekretnica nastaje kada Srbi iz Srbije masovno počnu da im se pridružuju a počeli su jer je tako rekla majčica Rusija. Tada nastaju armije i sila.

A upravo to da svi dižu ruke od svog učešća u NOBu bi trebalo da ti dovoljno govori. Ali nažalost zaluđen si pa ti ne govori. Istočno pobijaju presude protiv Draže i izjednačavaju četnike sa partizanima. Zapadno vratiše sve NDH simbole a glavna manifestacija Blajburg. Ovdje kod nas dižu spomenik "bugojanskoj grupi". Uostalom, rezultati prvih demokratskih izbora sve govore. Vještačka, nametnuta tvorevina koja nikad nije zaživjela u narodu u čim je narod pitan razvalio ju je.

Ovo je onaj moment kada ne znas dovoljno da odgovoris smisleno i krenes u mode Munchhausen.

Zanima me samo odkud ovolika masta, vidi se da nisi procitao gotovo nista ali negdje nalazis inspiraciju za ove bajke.

[sumirprimus]

Nije, Churchil je donjeo odluku na osnovu operativnih podataka tajne sluzbe koja je probila dio njemackih kodova.
Tako je znao ko sta radi, a ko se pravi da radi.

I to debelo prije nego sto ce ta pomoc postati znacajna.

To je cista revizija historije, gdje svi dizu ruke od svog ucesca u NOBu, a cinjenice su vrlo jednostavne za dokazat, 12 pa poslje 28 njemackih divizija nije tu jer lokalalne snage imaju siroku narodnu podrsku.

Mogao je Churchil donositi odluke koliko želi ali suština je da su Srbi u Srbiji gledali šta kaže majčica Rusija. A majčica Rusija je naravno rekla "Tito" jer je isti godinama pitao majčicu prije nego ode da piša. Ono malo jada što su partizani imali u Bosni i Dalmaciji moglo je samo da bježi sa planine na planinu. Prekretnica nastaje kada Srbi iz Srbije masovno počnu da im se pridružuju a počeli su jer je tako rekla majčica Rusija. Tada nastaju armije i sila.

A upravo to da svi dižu ruke od svog učešća u NOBu bi trebalo da ti dovoljno govori. Ali nažalost zaluđen si pa ti ne govori. Istočno pobijaju presude protiv Draže i izjednačavaju četnike sa partizanima. Zapadno vratiše sve NDH simbole a glavna manifestacija Blajburg. Ovdje kod nas dižu spomenik "bugojanskoj grupi". Uostalom, rezultati prvih demokratskih izbora sve govore. Vještačka, nametnuta tvorevina koja nikad nije zaživjela u narodu u čim je narod pitan razvalio ju je.

samo vas posmatram...
pricaj ti bogme za se.moj je kraj je partizanski ,biJo i osto.

[hadzinicasa]

klinkula da citam (vidi pod: Catalunya) a ono... pa sve kontam, do mene je, pogrijesila temu.