Forum Klix.ba

jastuk1 wrote:
Jao smiješan si. Za razliku od tvog arogantnog i egoističnog stava da neke države trebaju uvesti politiku jednog djeteta (što si stavio na temi za Egipat) dok vamo svršavaš na nešto veći TFR Kurda od Turaka u Turskoj - ja takve muke nemam. Meni je drago kada pročitam da je došlo do povećanja TFR-a u bilo kojoj zemlji!

Kurdi da poklope Ankaru - hoće i Arapi će isto poklopiti Irbil. Jedeš neke bunike, obviously.

A sve i kad bi poklopili Ankaru - opet bolan nema nezavisnog Kurdistana - jer treba im jaka Turska. Kad im ne bude trebala onda možda - ali trebat će im dugo jer su debelo uvalili svoj dionički kapital na Istambulskoj berzi i drže ogromne udjele u Turskim firmama.

Egipat je pustinja i nema resurse da hrani 150 miliona ljudi. A kako su krenuli, lako ce nagurati toliko i vise...

Kurdi zive na bogatoj zemlji. Imaju resurse, imaju sve. Prosjecna plata u irackom Kurdistanu je 650 dolara i raste iz godine u godinu. Erbil je od kasabe za par godina pretvoren u modernu metropolu. Kurdima je potpuno jasno da se pod vlascu dzelata ne mogu razvijati ni u jednom pravcu. Borba za slobodu ce u buducnosti biti ave odlucnija. Iracki Kurdistan je dokaz koliko ih je kocila okupatorska vlast.

Okolica Ankare je poklopljena. Vecina su na velikom teritoriju u oblasti Ankare, vecem od povrsine BiH. Turke bi to moglo natjerati da pristanu na Kurdistan u zamjenu da se Kurdi iz Ankare, centralne Turske isele na istok...

A to da ce Turci ratovati sa Rusijom je nevidjena budalastina. Klasicno samoubistvo, samounistenje. Ne moze Turke niko nagovoriti da pristanu na takvu ludost. Nisu budale, budi siguran.

jastuk1 wrote:

Vizionar 1985 wrote:

jastuk1 wrote: jer zapadu treba jaka Turska da se u narednim desetljećima konfrontira sa Rusijom koja je krajnji cilj i nagrada. Nema se ko drugi konfrontirati sa Rusijom, već samo Turska. Davno bi oni Tursku bacili, ali im treba za ostvarenje dugoročnih ciljeva.

Ima,Ima pored Turske neko drugi ovo ti je greska u razmisljanju.
Planiraj Plan A ali imaj rezervni Plan B.

Vojno jedino Turska. Neka fabriciraju haos sa Baškircima i Tatarima i Turska "mora" reagovati. Kazahstan će izaći iz EAU i to je sve što Kazahstan može kad dođe vrijeme. Pa neće se Kina baćkat s Rusijom - ona će tada svoje interese projicirati puno dalje od sebe, a naročito jer će u međuvremenu naći alternativne rute i izvore za ruske energente.

Ma imaju Elite/Mocnici i jaceg igraca od Turske ne brini.
A taj Igrac nije Kina.
Vjerovatno ce primjeniti i Plan A i Plan B.
Bolje obadva nego samo jedan da primjene.

Kikibombona wrote:

Biće to lijepa zemlja akobogda

Inače, interesantno je da je Bosna prije pala pod Osmanlije nego Kurdi:



A Kurdi još pod Turcima. Nije pošteno brate.

Mister Yes wrote: A Kurdi još pod Turcima. Nije pošteno brate.

Kurdi su domaci u Anadoliji. Turke podrugljivo nazivaju Mongolima. Sa dolaskom Osmanlija dosli su i mnogobrojni ratovi na prostoru Anadolije, u Kurdistanu. Sultan Selim je sam pobio na desetine hiljada Kurda.

No, nebitno, to je historija, neka daleka vremena... Treba uvazavati sadasnjost a ne trkeljati proslost.

Kurdi u ovom trenutku ne recunaju na Tursku i Iran. Obje drzave su trenutno jake i prilicno nedodirljive. U obje drzave Kurdi imaju odlican natalitet i pokrivaju sve veci teritorij. Posebno je slucaj u Turskoj, gdje se, kao sto vidimo, nezaustavljivo sire prema Ankari. Moguce da ce Turci upravo iz tog razloga prihvatiti stvaranje Kurdistana u razumnim granicama. Eto vam Kurdistan, ali se povucite iz Ankare... Ili ce jednostavno eskalirati, pa se Kurdi iz centralne Turske sami povuci na istok... Vidjet cemo...

Trenutno je aktuelna Sirija i Irak. Kurdska drzava ce prvo nastati na teritoriju dvije arapske vjestacke tvorevine. Iracki Kurdistan je u svakom pogledu jaci od Bagdada. Imaju bolji zivotni standard, gradovi se nezaustavljivo razvijaju, infrastruktura se obnavlja, imaju bolju vojsku, imaju sve.... Drzava u drzavi.

U Siriji Kurdi uzimaju vise nego su najveci kurdski nacionalisti ocekivali. Na mapama velikog Kurdistana, koje su prije 'Arapskog proljeca' crtali kurdski nacionalisti, racuna se tek na mali dio sirijskog teritorija, grad Kamisli i okolinu. Vec sada kontrolisu 10 puta vise nego su mogli sanjati. I da stvar bude gora, nastoje preuzeti kompletan sjever Sirije, cemu se Turska ostro suprostavlja. U tom slucaju NE BI IMALI granicu sa njima bliskim suni Arapima. Jug Turske bi granicio sa sirijskim Kurdistanom. To ne zele dozvoliti i sada rade svasta nesto kako bi proces zaustavili. Sirijski i iracki Kurdi satrase ISIL i Turska mora reagovati. Vidjet cemo sta ce biti...

Kurdi su stoljecima ugnjetavani na svaki moguci nacin od strane komsija. Nisu se mogli razvijati ni u jednom pravcu. Potpuno su izdani i razocarani radi svega sto im je uradjeno od strane brace po vjeri. Medjutim, uprkos svemu, dostojanstvo nisu izgubili. Nisu oboljeli od stokholmskog sindroma. Imaju visoko misljenje o sebi i muda boriti se protiv visestruko nadmocnijeg protivnika.

Iracki Kurdistan je pokazatelj koliko mogu Kurdi kada su slobodni, kada ih se ne ugnjetava i kada raspolazu svojim resursima, bez da cekaju, u pauzama zlostavljanja, mrvice iz Ankare, Teherana, Damaska i Bagdada...

Erbil, glavni grad irackog Kurdistana




Cijeli grad je ogromno gradiliste, prava metropola. Bezbroj odradjenih velikih projekata, bezbroj projekata u toku i bezbroj koji su u planu.

Sulejmanija, drugi grad po velicini, oko milion stanovnika





Ogromno gradiliste, takodje... Sve se iznova mora praviti, kada su im Arapi u trenucima milostinje pravili supe po gradovima...

Duhok





Zakho



Prosjecna plata u irackom Kurdistanu je 650 delora i povecava se iz godine u godinu. Ubrzano napreduju....

Kurdi cine 95% stanovnistva... Dakle, nema potrebe da Jastuk bude zabrinut za buducnost Kurdistana.

japin_mutapi wrote:

Salahuddin je bio kurd onda pjevac Ahmet Kaya pa i Ibo. Kurdska dinastija Ajubidi ili Ejubije su vladali Egiptom, Hidzazom i Sirijom od 1171 do 1260. U Osmanskoj imperiji kurdi su bili medju poznatim ratnicima a dosta ih je bilo i vezira i begova. Na Perzijskoj strani ratovali protiv Osmanlija, ima ih dosta vojskovodja koji se pojavljuju u 16 i 17 stoljecu. Abu Hanifa Dinavari se smatra kurdom, naucnikom iz 9/10 stoljeca, Mesut Ozil i Eren Derdiyok fudballeri sam negdje citao da su isto kurdi iz Turske.

Mister Yes wrote:Nadat se realnost. Ali ne samo za njih već za sve narode koji žele da imaju svoju državu. Naravno, cjepkat se ne može vječno jer na kraju bi došli u situaciju da svaki haustor ima svoju državu. Ali trenutni sistem je konstantni izvor sukoba širom planete. Jednostavno, današnje državne granice na planeti zemlji ne uvažavaju želje svih naroda ove planete. One su dobrim dijelom nastale kao rezultat različitih osvajanja većih sila a ne kao izraz volje naroda koji tu žive a koje niko ništa nije ni pitao. I onda je nakon WW2 rečeno "STOP ko je jamio jamio"

Treba organizovat neku svjetsku konferenciju pod vodstvom UN-a i nacrtati granice država onako kako hoće ljudi koji žive u tom trenutku. Nakon toga fiksirati i nema više promjena za vjeke vjekova. Naravno, valjalo bi usvojiti određene kriterije ili pravila. Prvo da bi uopšte imao pravo na državu moraš imati različit jezik ili religiju od one koja je većinska u državi od koje se odcjepljuješ. Ili barem istorijsku podlogu zašto si različit (da si nekad u istoriji imao dio teritorije planete zemlje pod svojom kontrolom). Zatim, svojim odvajanjem ne možeš ugroziti neki vitalni interes većinskog naroda od kojeg se odvajaš. Pri tome bi kao vitalan interes mogli definisat kompaktnost teritorija i izlaz na more recimo (na primjer ne mogu Hrvati u BiH dobiti dio BiH ako taj dio presjeca bošnjačku teritoriju na dva dijela ili ako Bošnjacima uskraćuje izlaz na more kojeg su u postojećoj državi imali. Ali mogu dobiti dio koji ne ugrožava vitalni interes Bošnjaka). Zatim organizovati izjašnjavanje ljudi na terenu gdje žele biti da bi precizno nacrtali granice (može se ići do nivoa naseljenih mjesta naravno uzimajući u obzir kompaktnost teritorija i geografiju). Neko će naravno ostati kao manjina (izolovana ostrvca, enklave) ali bože moj.

No naravno, ovo nikada nećemo vidjeti. Vojna industrija je izrazito moćna. A ne bi bila da nema ratova. Negdje se moraju trošiti sve te granate i municija. Veliki će uvijek držati ovo stanje upravo iz tog razloga. A milioni ljudi nesretni jer niko ne jebe njihove želje da imaju svoju državu. Demokratija ali u kcu

Ja na ovom forumu još ne vidjeh nekoga da može lupat gluposti ko ti S tim što ti to vjerovatno svjesno činiš, zato (ponoviću još jednom) ne vrijedi ulazit u raspravu s tobom... Samo mi eto bude to sve pomalo i fascinantno...

O čemu se priča, ili je bilo ili će biti. Kurdistan je za Ameriku novi Izrael. Mazel tov!

Kikibombona wrote: Kurdi u ovom trenutku ne recunaju na Tursku i Iran. Obje drzave su trenutno jake i prilicno nedodirljive. U obje drzave Kurdi imaju odlican natalitet i pokrivaju sve veci teritorij. Posebno je slucaj u Turskoj, gdje se, kao sto vidimo, nezaustavljivo sire prema Ankari. Moguce da ce Turci upravo iz tog razloga prihvatiti stvaranje Kurdistana u razumnim granicama. Eto vam Kurdistan, ali se povucite iz Ankare... Ili ce jednostavno eskalirati, pa se Kurdi iz centralne Turske sami povuci na istok... Vidjet cemo...

Ako se bude Turcima pustilo da riješe problem sa Kurdima onda imamo još jedan genocid. Nadati se da veliki to neće dopustiti.

Kikibombona wrote:Trenutno je aktuelna Sirija i Irak. Kurdska drzava ce prvo nastati na teritoriju dvije arapske vjestacke tvorevine. Iracki Kurdistan je u svakom pogledu jaci od Bagdada. Imaju bolji zivotni standard, gradovi se nezaustavljivo razvijaju, infrastruktura se obnavlja, imaju bolju vojsku, imaju sve.... Drzava u drzavi.

Možda jeste jači od Bagdada ali nije jači od Teherana.


Kurdima je realno mrka kapa ostane li ovaj sistem vrijednosti koji danas važi u svijetu. Sistem "ko je jamio jamio" bez trunke pravde i poštenja. Neke autonomije mogu dobiti ali nema promjene granica ako to veliki ne aminuju.

cyprus wrote: Ja na ovom forumu još ne vidjeh nekoga da može lupat gluposti ko ti S tim što ti to vjerovatno svjesno činiš, zato (ponoviću još jednom) ne vrijedi ulazit u raspravu s tobom... Samo mi eto bude to sve pomalo i fascinantno...

Rasprave su svakako sizifov posao. Reci svoje šta imaš i furaj dalje

Sretno im bilo, za sve patnje koje su iskusili od strane Otomana pa do moderne Turske danas zelim im jaku i čvrstu državu spremnu da se napije krvi svim svojim neprijateljima. Radivsi s mnogim Turcima i Kurdima uvidio sam da Turci o njima imaju misljenje kao o prljavim, priglupim ciganima koji ne zasluzuju nista a ustvari vecina Kurda koje znam su veseli, porodični ljudi, cijene dobrotu i lijepo ponašanje, žene su im zaista lijepe a i vecina njih zna više jezika. Ono što su Hrvati i Srbi kao dominante na Balkanu radili nama to su radili Arapi, Perzijanci i Turci Kurdima, unistavali su njihov identitet na kojem god polju su stigli ali ovi se nisu predali nikad. Evo i danas rasturaju ISIS više nego bilo koja ubernaoružana govnarska sila od države. Živjeli Kurdi, živio Kurdistan !

Mister Yes wrote:Ako se bude Turcima pustilo da riješe problem sa Kurdima onda imamo još jedan genocid. Nadati se da veliki to neće dopustiti.

Previse je ljudi da bi se pustilo!

A zasto bi pustili kada zapadu odgovra Turska sa unutrasnjim problemom? Ovako ih mogu kontrolisati i ucjenjivati, imaju vise opcija za djelovanje...

A ni Kurdi nisu sala. Veliki je to narod, borbenog duha. A oruzja imaju kao nikad ranije. Otvoreni rat Turske i Kurda bi bio prava katastrofa za oba naroda.

Možda jeste jači od Bagdada ali nije jači od Teherana.

Kakav crni Teheran?
Nemaju oni kapacitet da bilo sta naprave u irackom Kurdistanu.

Zapravo, iracki Kurdistan ima dobre odnose sa Iranom i Turskom. Ne vole se, smisliti se ne mogu, ali su za javnost interesa radi 'prijatelji'. Barzani je izjavio da je Iran dosta pomogao Pesmerge u borbi protiv ISILa. Iracki Kurdistan ima dobre odnose sa svima. Najbolje sa Izraelom, pa Amerikom, pa zaljevskim monarhijama, pa Njemackom i ostalim zemljama zapada... Trguju i sa Kinezima, Rusima... Jaki su politicki i ekonomski.

Irackom Kurdistanu trenutno ne odgovara nezavisnost dok vlasti u Bagdadu ne prihvate da je teritorij koji su oslobodile Pesmerge sastavni dio Kurdistana. Ako se ne desi nesto nepredvidjeno, Kurdi u Iraku nece proglasiti nezavisnost nakon sto rat bude gotov. Nakon rata ce se voditi 'bitka' sa Bagdadom oko teritorija koji kontrolisu jedni i drugi nakon sto ISIL bude unisten.

Evo mapa



Obojeno u crvenu boju je teritorij koji je Bagdad priznao kao Kurdistan 2005 godine. Sa ovim granicama su usli u rat. Sada kurdske snage/Pesmerge pored priznatih granica kontrolisu i teritorij obojen u smedju boju (makar je kod mene na laptopu smedja). Dakle, iskoristili su ISIL, od kojeg su Kurdi inace jako profitirali, te uzeli veliki teritorij, gotovo svaki kutak gdje zivi ijedan Kurd. O ovome nisu sanjali ni najveci kurdski nacionalisti. Nesto ce vjerovatno morati vratiti, vidjet cemo....

Kirkuk, kurdski Jerusalem, nece sigurno. Evo sta kaze Barzani za Kirkuk...

Poruka suni Arapima

“It is important to them in terms of morale and politically -- if they manage to take Kirkuk. But they must know that either we will all die, or Kirkuk will never fall to the enemy ever again,” he promised. “We will keep Kirkuk even if we have to withdraw forces from other areas.”

Poruka sija Arapima

“They talk about bringing back the 12th division to Kirkuk, but that won’t happen,” Barzani vowed. “The 12th division will never set foot in Kirkuk. The past mistake will not be repeated.”

Ovaj covjek je prava lisica. Kazu da je okruzen agentima Mosada... Njegov otac je bio u odlicnim odnosima sa Mosadom, koji je tada naoruzavao Pesmerge. I eto sta kaze, 'necemo ponoviti greske iz proslosti'. E moj Jastuk, ti kontas da su ovi ljudi budale.

I za kraj o buducnosti Kirkuka

He added, “Today’s reality has been achieved with precious blood and we will not tolerate any change to these borders. Everyone should keep this in mind. The Peshmerga have paid with their lives and blood and therefore noon else should think of coming here to decide or rule.”

He declared, “I am not saying we are imposing ourselves here. I will repeat again that the people of Kirkuk are the ones to decide their future. The decision and will of the people of Kirkuk should be respected.”

http://rudaw.net/english/kurdistan/18022015

Dakle, Kirkuk je Kurdistan, zavrsena prica. Sadam je potpuno izmjenio etnicku strukturu grada. Od kurdske vecine, grad je za vrijeme Sadama dosao do arapske vecine, u iznosu od preko 70%. Nakon pada Sadam, Kurdi su zajedno sa Amerikancima otpoceli program vracanja grada u kurdske ruke. Sada su Kurdi ponovo vecina, za nekoliko godina su sa 20% skocili na preko 50% u gradu i okolici. Vidjet cemo kako ce glasati na referendumu. Barzani i KRG tvrde da nista nece prisvojiti bez referenduma.

Ista je prica sa Sindzarom i mnogim drugim oblastima. Barzani je jasno porucio da Bagdad moze zaboraviti na taj teritorij. Uzeli su gomilu naftnih busotina, mosulsku branu i jos kamaru lokacija od iznimne strateske vaznosti...

U Siriji ista prica... I tamo su uzeli vise nego su mogli sanjati. Opet ISIL legao kao kec na desetku.

Na ovoj mapi se vidi kako su Kurdi imali male ambicije u Siriji



A evo kako to izgleda sada



Zeleno vec kontrolisu Kurdi. Dakle, vec su postigli ogroman uspjeh. Lako bi se spojili i sa ovim trecim kantonom na zapadu da Turska nije uletila kada su vidjeli da je vrag odnio salu. Ako bi Kurdi uzeli kompletnu sirijsku granicu, Turci ne bi imali poveznicu sa suni Arapima. To bi za njih bila katastrofa. Jos bi bili okruzeni Kurdima, koji prema turskoj paranoji zele izbiti na Mediteran. Vidjet cemo sta ce biti sa ovom turskom 'Safe zone', jos nista nije sigurno...

Inace, Kurdi u Siriji vec kontrolisu oko 60% sirijske nafte, tako da....

Kurdima je realno mrka kapa ostane li ovaj sistem vrijednosti koji danas važi u svijetu. Sistem "ko je jamio jamio" bez trunke pravde i poštenja. Neke autonomije mogu dobiti ali nema promjene granica ako to veliki ne aminuju.

Ovaj sistem vrijednosti je oduvijek... Nista se nije promijenilo. Samo interes!

Imam razlog vjerovati da su Kurdi adut zapada za buducnost. Previse stvari i posljednjih desavanja ukazuju na to. Od 'Arapskog proljeca' profitiraju jedino Kurdi, dok se Turci, Iranci i Arapi hvataju za glavu... Volio bih da uvide realnost i priznaju Kurdistan kao realnosti i tako odjebu zapadne mesetare i lesinare. Vjestacke tvorevine Bliskog istoka ne mogu opstati. One su uzrok sukoba koji nikada nece okoncati. Moraju se crtati nove granice, po mjeri stanovnika BI, a ne zapadnih mesetara.

VCorp wrote:Sretno im bilo, za sve patnje koje su iskusili od strane Otomana pa do moderne Turske danas zelim im jaku i čvrstu državu spremnu da se napije krvi svim svojim neprijateljima. Radivsi s mnogim Turcima i Kurdima uvidio sam da Turci o njima imaju misljenje kao o prljavim, priglupim ciganima koji ne zasluzuju nista a ustvari vecina Kurda koje znam su veseli, porodični ljudi, cijene dobrotu i lijepo ponašanje, žene su im zaista lijepe a i vecina njih zna više jezika. Ono što su Hrvati i Srbi kao dominante na Balkanu radili nama to su radili Arapi, Perzijanci i Turci Kurdima, unistavali su njihov identitet na kojem god polju su stigli ali ovi se nisu predali nikad. Evo i danas rasturaju ISIS više nego bilo koja ubernaoružana govnarska sila od države. Živjeli Kurdi, živio Kurdistan !

Jastuce, prijatelju moj, nisam znao da je situacija ovako losa

Erdogan procjenjuje da bi Kurdi 2038 mogli biti vecina u Turskoj. Moli Turkinje da radjaju vise djece jer je situacija vise nego alarmantna.

Natalitet na zapadu zemlje je katastrofalan, gotovo kao u zapadnoj Evropi. Zapadna Turska usisava Turke sa siromasnog istoka gdje ce Kurdi po svemun sudeci ostati sami. Za to vrijeme Kurdi se sire prema Ankari koju su gotovo 'okruzili'.

Stvarno nisam znao da Turci imaju ovako nizak a Kurdi ovako visok natalitet. Turkinja radja u prosjeku dvoje djece, dok Kurdkinja vise od cetiri.

A Kurdish Majority In Turkey Within One Generation?

http://www.ibtimes.com/turkey-high-kurd ... ure-705488

Kiki,

Ima smisla to što pričaš. ISIL zaista odgovara Kurdima a "teorije zavjere" kažu da su Izrael i USA i napravili ISIL da dalje iscjepkaju Siriju i Irak (jer im odgovara više manjih zemalja) što uključuje i državu za Kurde. Čak mogu vidjeti i razloge zašto to odgovora i Iranu iako onako na prvi pogled čovjek može pomisliti da Iran pretenduje na cijeli Irak kao većinski šiitsku državu. Ipak može biti da im više odgovara Kurdska država koja bi onda bila osnova za daljnju nestabilnost u Turskoj i neka tampon zona prema Turskoj. Vidjet ćemo.

Ono što mi nikako nije jasno je odkud Kurdima takav natalitet ako je istina da su ženama dali takva prava i da su feminizirani kako ti tvrdiš. Gdje god na planeti zemlji žena ima veća prava pravi se manje djece. Ako su Kurdi i to pravilo prekršili onda im svaka čast.

U svakom slučaju Turskoj želim sve najgore. Agresorska i osvajačka nacija. Dabogda se raspali na 10 malih državica.

Kikibombona wrote:Jastuce, prijatelju moj, nisam znao da je situacija ovako losa

Erdogan procjenjuje da bi Kurdi 2038 mogli biti vecina u Turskoj. Moli Turkinje da radjaju vise djece jer je situacija vise nego alarmantna.

Natalitet na zapadu zemlje je katastrofalan, gotovo kao u zapadnoj Evropi. Zapadna Turska usisava Turke sa siromasnog istoka gdje ce Kurdi po svemun sudeci ostati sami. Za to vrijeme Kurdi se sire prema Ankari koju su gotovo 'okruzili'.

Stvarno nisam znao da Turci imaju ovako nizak a Kurdi ovako visok natalitet. Turkinja radja u prosjeku dvoje djece, dok Kurdkinja vise od cetiri.

A Kurdish Majority In Turkey Within One Generation?

http://www.ibtimes.com/turkey-high-kurd ... ure-705488

Stari članak iz 2012, senzacionalistički, Kurdi ni blizu nisu imali TFR od 4, zanjiih godina TFR Kurda je u znatnom padu a Turaka znatnom u porastu. Izgleda da Erdoganovo kmečanje (ne zbog toga da bi Kurdi postali većina - to je apsurdno), već da Turska ne bi počela gubiti stanovništvo prirodnim kretanjem - ipak ima makar malog efekta.

Detaljno prostudiraj tablice TFR-a po regijama Turske od 2009-2014, ima sve fino na
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Turkey

Dok budeš proučavao, vidjet ćeš da fertilitet na zapadu Turske i centralnim dijelovima u porastu zadnjih 5 godina, dok se u većinski kurdskim provincijama koje su imale najveći fertilitet bilježi jak pad TFR-a u istom periodu:
Širnak sa 4,7 na 4,2
Sirt sa 4,2 na 3,8
Muš sa 3,9 na 3,6
Van sa 3,9 na 3,5
Bitlis sa 3,8 na 3,5
Mnoga druga područja u Turskoj gdje su Kurdi većina i gdje nije bio ovako visok fertilitet prije, već odavno imaju TFR ispod 3.

Natalitet na zapadu Turske nije ni blizu "katastrofalan" već je oko 1,8-1,9 i oporavio se sa 1,5-1,7, što je za modernu ekonomiju u rapidnom razvoju odlično. Društva koja su prošla kroz sličnan ekonomski razvoj su već u toj fazi imala TFR od svega 1,5 ili niži!

Otprilike globolano gledano, u regijama gdje je oporavak on iznosi negdje u TFR-u negdje oko +0,3, a pad oko -0,4. Što znači da je razlika za samo 6 godina smanjena za TFR 0,7, u korist Turaka.

A eto sve i da nije smanjena, zadnjih 150 godina asimilacija koju etnički Turci imaju je epska. Da nije toga bilo današnjih 50, 60 miliona etničkih Turaka bi bilo svega nekih 30 miliona. Današnji Turci su supermiks Turaka, Kurda, Arapa, evropskih slavena i ilira (Bošnjaci, Bugari, Pomaci, Torbeši, Albanci), mnogih naroda iz zakavkazja, a naravno najviše Grka i Armena koji su prelazili na Islam i time "postjali" Turci.

Ja lično smatram da bi Kurdi trebali imati nezavisnost u Iraku i autonomiju u Turskoj, ali se ja ne pitam i objasnio sam i naveo mnoge razloge prvenstveno ekonomske zašto strane sile to NIPOŠTO! ne žele i nije im interes, ali ti nisi odgovorio niti adresirao te razloge.

Isto mislim da je HDP trebao ići sa AKP-om u vlast - mislim da su oni vremenom svojom "dječačkom naivom" ipak mogli pridobiti srce tog nadobudnog i pomelo već hladnog momka koji apsolutno smatra i drži sebe da je najpametniji. Ovako su mu svojim iracionalnim postupcima samo dokazali da jeste najpametniji. Lako, vrlo lako su Kurdi mogli doći do autonomije u Turskoj. A sada će sa teror djelovanjem ovih kripto komunsta to biti puno teže da ne kažem nemoguća misija. Šteta što je istorijska šansa Kurda syebana na tako glup, glup, glup, glup način.

Ono gdje neKurdi sigurno imaju duplo veći TFR je Irački Kurdistan - Kurdi tu imaju TFR od 2 do 2,5, a Arapi od 5 do 5,5 i doseljavaju se svjetlosnom brzinom.

Mister Yes

Ne znam sta mislis pod time da su ih 'napravili' Amerika i Izrael. Mislis da lideri ISILa direktno saradjuju sa Amerikom i Izraelom?

Ja mislim da to nije slucaj, madaaa, nikad ne reci nikad.

'Amerika i prijatelji' su kumovali nastanku i razvoju ISILa. Njihova vanjska politika proizvodi radikalizam. Ebu Bekr el-Bagdadi je navodno bio birokrata u Bagdadu za vrijeme americke invazije. Zatvorili su ga u Abu Graib pod optuzbom da saradjuje sa radikalnim pokretima, te pustili na slobodu nakon sto je ustanovljeno da je nevin. Kazu da je u zatvoru prosao torture i da je izasao sa radikalnim stavovima, koje do tada nije zastupao.

Amerika je deklarativno na strani selefijske opozicije u Siriji (ne zovu ih tako, zovu ih FSA i sl.), 'zestoko' protiv diktatora Basara Asada. Bilo je tu i bude podrske u oruzju i logistici. Ta podrska je doprinijela razvoju ISILa. Bez te podrske ISILa ne bi bilo. Tolerisali su, indirektno pomogali. Snose veliku odgovornost za nastanak i razvoj ISILa.

S druge strane, veoma je upitno koliko Amerika zeli pad Asada. Cinjenice se ostro suprostavljaju onome sto govore. Pomoc selefijskoj opoziciji nikada nije bila dovoljno da ostvare prevagu na terenu. Pomoc je strogo dozirana i doprinosi ravnotezi. Opozicija nikada nije dobila sisteme kojima bi mogli neutralisati Asadovu avijaciju koja im stvara velike probleme.

I za kraj, Amerika se direktno umijesala u rat tek kada je ISIL napao Kurde!???

Seru godinama i ulete tek kada je zapelo Kurdima? Da li je to puka slucajnost? Ima li u americkoj politici slucajnosti?

Dakle, poslali su avione na ISIL u Iraku kada su iznenada napadnute Pesmerge. Rokali su po Iraku i tvrdili da djelovanje u Siriji za sada nije u planu. Onda se desio iznenadni napad ISILa na kurdski grad Kobane u Siriji. Za neupucene, Kobane je gradic u sred pustahije, siromasni kurdski gradic na granici sa Turskom. Nalazi se negdje na centralnom dijelu tursko-sirijske granice. Kobane je jedan od tri kurdska kantona, onaj centralni. Na istoku je kanton Cizire, izuzetno bogat (nafta, plin...) i naseljen kanton, za razliku od Kobanija i Efrina, treceg kanotna koji se nalazi na zapadu. I tako, Asad dere po Alepu, koji je za Kobane Nju Jork. Deru se medjusobno pobunjenici i ISIL. Ameri kmece, kukaju na Asda, drze palceve pobunjenicima koje podrzavaju.... Desio se napad na Kobane. Amerika po hitnom postupku odlucuje da posalje avione u Siriju i spasi Kobane. Erdogan roni suze, ne moze sebi doci. Optuzuje Ameriku da pomaze nekakav nebitan gradic koji su napustili civili, a posmatra stradanje milionskog Alepa, u kojem gine na hiljadu civila. Imao je bezbroj izjava vezanih za Kobane kojima je optuzivao Ameriku. Govorio je, 'ne znam zasto je Kobane Amerikancima tako vazan'. Ameri javno nikada nisu odgovorili. Jedino je Bajden na sve to rekao da Turska podrzava ISIL. Erdogan je odgovorio da Amerikanci vole gledati mrtvu muslimansku djecu, da ih mrze i sl. Vazno je istaci da bez Kobanija nema ni Rojave, nema sirijskog Kurdistana. Kobane jeste pustahija, ali je zila kucavica za sirijski Kurdistan. Kobane je centralni kanton, spona izmedju Cizire i Efrin. Zbog toga tolika frka oko gradica u sred pustahije. Nakon toga Kurdi uz pomoc Amerike zapocinju operaciju Rubar Qamishlo, koja za cilj ima spojiti dva kurdska kantona, Cizire i Kobane. Erdogan je pao u ocaj. Optuzio je Ameriku da podrzava PKK i doprinosi etnickom ciscenju Arapa i Turkmena. Sami Arapi su poslije izjavili da je to bezocna laz. Amerika je negirala, Kurdi su negirali. Kada su Turci shvatili da je sljedeca faza spajanje Kobanija i Efrina, porucili su da je stvaranje kurdske drzave na sjeveru Sirije 'crvena linija' i da su spremni na sve kako bi to sprijecili. I tako smo dosli do famozne 'buffer zone' od koje cemo vidjeti sta ce biti... Prica se nastavlja...

Da nije ISILa Kurdi u Siriji nikada ne bi zauzeli uporista koja sada kontrolisu. Te oblasti su ranije kontrolisali pobunjenici koje 'podrzava' Amerika. Kurdi od njih te oblasti ne bi mogli uzeti zato sto su i pobunjenici 'ispravna strana'. Ovako, krvlju su platili borbu protiv terorista ISILa i imaju pravo zadrzati oblasti koje su oslobodili od neprijatelja covjecanstva. U Iraku ista prica. Pesmerge silni teritorij ne bi mogle uzeti od legitimne i legalne iracke vojske. To bi bila agresija koju bi tesko opravdali. Ovako, uzeli su od terorista, krvlju platili i toga se vise ne misle odreci. Mnogi Kurdi su propatili radi ISILa, ali za buducnost kurdskog naroda ISIL je prava blagodat. Jedino su Kurdima valjali, ako izuzmemo Ameriku, Izrael i druge globalne sile...

Pozicija Irana i odnos prema kurdskoj ekspanziji je prilicno nejasan. Za javnost, Iran ima odlicne odnose sa irackim Kurdistanom. Ni protiv Kurda u Siriji nista lose nisu rekli. Dosta su rezervisani. Ovaj put ne bih nagadjao, mozda se poslije upustim u 'analizu'...

Natalitet

Ako te zanima demografija, evo jedan dobar tekst

http://applications.emro.who.int/emhj/V ... 2.pdf?ua=1

Feminizam je jedan od temelja ideologije koju je maksimalno promovirao PKK. Vec sam pisao o nekim zanimljivostima, popot one da zena moze biti komadant muskarcu ali muskarac ne moze zeni. Strogo se pazi da postoji ravnoteza u 'tijelima odlucivanja' izmedju muskaraca i zena. Sada je najbolji pokazatelj takve politike i drustvenih vrijednosti kurdska stranka HDP. Ucesce zena u stranici je gotovo jednako kao i muskaraca itd. Imas o tome kamaru tekstova ispisanih na internetu, da ne davim pravise.

U pravu si, feminizam je 'neprijatelj' nataliteta. Medjutim, siromastvo i nezaposlenost zene je svakako 'prijatelj'. E to je slucaj sa Kurdima. Njihove drage komsije su ih 'zapostavile', sto je direktno doprinijelo visokom natalitetu. Oblasti sa kurdskom vecinom u Turskoj su daleko najsiromasnije. Kurdske zene cesto ne mogu naci zaposlenje. I muskarci imaju problem, kamoli zene. I zbog toga ovakav natalitet... Turci zive u razvijenim krajevima i zbog toga lagano demografski propadaju kao i evropski narodi. Iracki Kurdistan isto tako ima izuzetno visok natalitet. To bi se moglo promijeniti sada kada su slobodni i imaju novac. Zene se obrazuju, zele napredovati u karijeri. Kvalitet zivota ubrazno raste. To ce se morati odraziti na natalitet. Mada, vazno je istaci da Kurdi u dijaspori isto tako imaju osjetno veci natalitet od Turaka, mada nije ovako velika razlika kao u Turskoj.

Turska politika je stoljecima zlocinacka. Oni komotno mogu pod ruku sa Britancima po steti koju nanose drugima... Osvajacki pohodi, agresivna asimilacija, etnicki inzenjering, suzbijanje temeljnih prava razlicitim etnickim i vjerskim grupama... Jako agresivna politika koja se ne mijenja. Dovoljan pokazatelj su izbori. Ne zna se koja je od tri vodece partije agresivnija prema manjinama, komsijama i dr. Bosnjaci najbolje znaju sta je i kakva je turska politika agresivne asimilacije. Da nije te politike, Bosnjaci bi sada bili mnogo veci i brojniji narod.

jastuk1 wrote:

Kikibombona wrote:Jastuce, prijatelju moj, nisam znao da je situacija ovako losa

Erdogan procjenjuje da bi Kurdi 2038 mogli biti vecina u Turskoj. Moli Turkinje da radjaju vise djece jer je situacija vise nego alarmantna.

Natalitet na zapadu zemlje je katastrofalan, gotovo kao u zapadnoj Evropi. Zapadna Turska usisava Turke sa siromasnog istoka gdje ce Kurdi po svemun sudeci ostati sami. Za to vrijeme Kurdi se sire prema Ankari koju su gotovo 'okruzili'.

Stvarno nisam znao da Turci imaju ovako nizak a Kurdi ovako visok natalitet. Turkinja radja u prosjeku dvoje djece, dok Kurdkinja vise od cetiri.

A Kurdish Majority In Turkey Within One Generation?

http://www.ibtimes.com/turkey-high-kurd ... ure-705488

Stari članak iz 2012, senzacionalistički, Kurdi ni blizu nisu imali TFR od 4, zanjiih godina TFR Kurda je u znatnom padu a Turaka znatnom u porastu. Izgleda da Erdoganovo kmečanje (ne zbog toga da bi Kurdi postali većina - to je apsurdno), već da Turska ne bi počela gubiti stanovništvo prirodnim kretanjem - ipak ima makar malog efekta.

Detaljno prostudiraj tablice TFR-a po regijama Turske od 2009-2014, ima sve fino na
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Turkey

Dok budeš proučavao, vidjet ćeš da fertilitet na zapadu Turske i centralnim dijelovima u porastu zadnjih 5 godina, dok se u većinski kurdskim provincijama koje su imale najveći fertilitet bilježi jak pad TFR-a u istom periodu:
Širnak sa 4,7 na 4,2
Sirt sa 4,2 na 3,8
Muš sa 3,9 na 3,6
Van sa 3,9 na 3,5
Bitlis sa 3,8 na 3,5
Mnoga druga područja u Turskoj gdje su Kurdi većina i gdje nije bio ovako visok fertilitet prije, već odavno imaju TFR ispod 3.

Natalitet na zapadu Turske nije ni blizu "katastrofalan" već je oko 1,8-1,9 i oporavio se sa 1,5-1,7, što je za modernu ekonomiju u rapidnom razvoju odlično. Društva koja su prošla kroz sličnan ekonomski razvoj su već u toj fazi imala TFR od svega 1,5 ili niži!

Otprilike globolano gledano, u regijama gdje je oporavak on iznosi negdje u TFR-u negdje oko +0,3, a pad oko -0,4. Što znači da je razlika za samo 6 godina smanjena za TFR 0,7, u korist Turaka.

A eto sve i da nije smanjena, zadnjih 150 godina asimilacija koju etnički Turci imaju je epska. Da nije toga bilo današnjih 50, 60 miliona etničkih Turaka bi bilo svega nekih 30 miliona. Današnji Turci su supermiks Turaka, Kurda, Arapa, evropskih slavena i ilira (Bošnjaci, Bugari, Pomaci, Torbeši, Albanci), mnogih naroda iz zakavkazja, a naravno najviše Grka i Armena koji su prelazili na Islam i time "postjali" Turci.

Ja lično smatram da bi Kurdi trebali imati nezavisnost u Iraku i autonomiju u Turskoj, ali se ja ne pitam i objasnio sam i naveo mnoge razloge prvenstveno ekonomske zašto strane sile to NIPOŠTO! ne žele i nije im interes, ali ti nisi odgovorio niti adresirao te razloge.

Isto mislim da je HDP trebao ići sa AKP-om u vlast - mislim da su oni vremenom svojom "dječačkom naivom" ipak mogli pridobiti srce tog nadobudnog i pomelo već hladnog momka koji apsolutno smatra i drži sebe da je najpametniji. Ovako su mu svojim iracionalnim postupcima samo dokazali da jeste najpametniji. Lako, vrlo lako su Kurdi mogli doći do autonomije u Turskoj. A sada će sa teror djelovanjem ovih kripto komunsta to biti puno teže da ne kažem nemoguća misija. Šteta što je istorijska šansa Kurda syebana na tako glup, glup, glup, glup način.

Ono gdje neKurdi sigurno imaju duplo veći TFR je Irački Kurdistan - Kurdi tu imaju TFR od 2 do 2,5, a Arapi od 5 do 5,5 i doseljavaju se svjetlosnom brzinom.

Jastuk, bolan, padu TFR doprinose upravo Turci koji na istoku odumiru... San svakog Turcina na istoku je otici u Istanbul, Izmir, Antaliju.... Ocekujem da ce Kurdi veoma brzo na istoku doci na 80-90%.

Za Tursku je veliki problem sto zapad zemlje usisava centralnu i istocnu Tursku. Broj stanovnika na obali nezaustavljivo raste uprkos katastrofalnom natalitetu.

Ne treba biti previse pametan da bi shvatio da vrijeme u Turskoj radi za Kurde. Za njih je bolje da se nista ne desava u narednom periodu, jer ce u buducnosti moci racunati na znatno veci teritorij nego bi mogli dobiti sada...

Gdje si nasao te podatke za iracke Kurde?

Na stranici koju sam iznad postavio, cini mi se da je TFR kod Kurda u Iraku 4. Valjda me sunce nije opalilo...

A ti Arapi idu doma kada rat zavrsi. To znas i ti, samo se tjesis ovako...

U Iraku je nezavisni Krudistan vec realnost. I to je trenutno najfunkcionalniji dio iraka...
Od Turske nece ni pedlja zemlje dobiti (dok su turci jaki) ali sada po prvi put u istoriji imaju realnu nadu za Kurdistan.

Kikibombona wrote:
Na stranici koju sam iznad postavio, cini mi se da je TFR kod Kurda u Iraku 4. Valjda me sunce nije opalilo...

A ti Arapi idu doma kada rat zavrsi. To znas i ti, samo se tjesis ovako...

Postave ti se zvanični podaci, sa tabelama koje razdvojeno daju broj rođenih i TFR po provincijama i ti i dalje citiraš svoj tri godine star članak koji se poziva na 10 godina stare podatke... Džon obraz!

Ja se ništa ne tješim, nemam se šta tješit jer ne tugujem jer mi je drago i za jedne i za druge, ALI TI, UPRAVO TI! SE CINIČNO I DOBRIM DIJELOM POKVARENO SADISTIČKI tješiš da će Arapi koji su se tek prošle godine počeli masovno doseljavati u gradiće na sjevero istoku Iraka nazad u Mezopotamiju kad se kao neki rat završi? KO će proglasiti kraj rata i ko će te ljude koji su se odomaćili vraćati?! A doseljavanje ustvari tek krenulo. Može jedino ako ih Kurdi istjeraju puškama ili genocidom. I kad bi to radili? Velike sile im zbog ekonomskih interesa svojih država i multinacionalnih kompanija nikada neće dati nezavisnost jer bi im se potencijalne zarade smanjile za 100 milijardi dolara.

Da priznanju Kurdistan i izgube ogromni Irački leverage za dalje kreditne plasmane, prodaju oružja i da moraju plaćati Kurdistanu puno veće poreze? Što ne odgovoriš na ekonomske aspkete koji apsolutno zabranjuju priznavanje Kurdistana.

jastuk1 wrote: Postave ti se zvanični podaci, sa tabelama koje razdvojeno daju broj rođenih i TFR po provincijama i ti i dalje citiraš svoj tri godine star članak koji se poziva na 10 godina stare podatke... Džon obraz!

Ja se ništa ne tješim, nemam se šta tješit jer ne tugujem jer mi je drago i za jedne i za druge, ALI TI, UPRAVO TI! SE CINIČNO I DOBRIM DIJELOM POKVARENO SADISTIČKI tješiš da će Arapi koji su se tek prošle godine počeli masovno doseljavati u gradiće na sjevero istoku Iraka nazad u Mezopotamiju kad se kao neki rat završi? KO će proglasiti kraj rata i ko će te ljude koji su se odomaćili vraćati?! A doseljavanje ustvari tek krenulo. Može jedino ako ih Kurdi istjeraju puškama ili genocidom. I kad bi to radili? Velike sile im zbog ekonomskih interesa svojih država i multinacionalnih kompanija nikada neće dati nezavisnost jer bi im se potencijalne zarade smanjile za 100 milijardi dolara.

Da priznanju Kurdistan i izgube ogromni Irački leverage za dalje kreditne plasmane, prodaju oružja i da moraju plaćati Kurdistanu puno veće poreze? Što ne odgovoriš na ekonomske aspkete koji apsolutno zabranjuju priznavanje Kurdistana.

Pa nemoj da moram crtati, majka mu stara. Lijepo sam rekao, procente 'kvare' Turci. U tim pokrajinama ne zive samo Kurdi, vec zivi i znacajan broj Turaka koji odumiru polako. Dosta ih se iseljava na zapad zemlje. Ovi podaci se ne odnose samo na Kurde! Turci 'kvare' TFR! Razumijes? Sve slabije 'napreduju' na istoku zemlje i zbog toga je TFR umanjen u proteklih pet godina. Turcin jedino masta kako se docepati Istanbula, Antalije, Izmira... pobjeci od istocne bijede i besperspektivnosti... Kurdi ce u narednih 20 godina biti apsolutna vecina na istoku zemlje!

Opet ti polozaes nade da ce Arapi ostati u Kurdistanu. Samo nikako da objasnis kako?

Ima li ta sirotinja 30 000 dolara da kupi neki mali stancic od 25 kvadrata i da se u njega uglavi porodica od 7-8 clanova? Lijepo sam ti napisao koliko se krece kvadrat stana u Kurdistanu. Pa haj ti meni objasni kako ce sirotinja bez igdje icega ostati u Kurdistanu?

Pa Arapi su nakon 2003 masovno napustali Erbil?
Zasto?
Napustali su Kirkuk?
Zasto?

Ako su tada napustali, zasto bi sada ostali?

Tvoja argumentacija se temelji iskljucivo na zeljama i nadanjima.

Kurdi već sada i jesu apsolutna većina na istoku Turske, a da 20, 30 posto neKurda kvari prosjek pa da je zbog njih TFR u drastičnom padu u većinski kurdskim dijelovima - taj kretenizam valjaj nepismenima. Nekurdi na tom terenu bi morali imati TFR 0, (a da je kurdski nepromijenjen) pa da su oni "krivac" za pad TFR-a. Ispadaš maksimalna neznalica.

Arapi će ostati itekako u Iračkom Kurdistanu i objasnio sam ti kako - odomaćili su se u nekom gradićima i već postali većina i nisu im bile potrebne nikakve pare za to!!!!!!!!!!! - znači ne samo da su u izbjegličkim kampovima, već i gradiće preuzimaju. A naseljavanje tek praktički krenulo. Iz Kirkuka su samo potisnuti dublje u unutrašnjost Kurdistana.

Kakva moja želja dušo draga? Ja nemam želja - samo prenosim kakvo je stanje a ti fantaziraš. I sam znaš da ekonomija ne da cijepanje Iraka i Sirije i proglašenje Kurdistana. Čuj deportovat će Arape iz Iračkog Kurdistana kad se rat završi. Kad će se više završiti - evo traje još od rata s Iranom, još od 80-tih! I kako će deportovati većinu stanovništva nekih gradića? Za dvije tri godine čitaj 3 miliona Arapa u Kurdistanu. Pa trebat će im cijeli vojni budžet da organizuju deportaciju. Sanjaš debele snove, ne vidiš šta je stvarno stanje stvari. Neću dalje totalni si paćenik... De ba malo realnosti više...

podrška braći turcima


gazi bagru!

House wrote:podrška braći turcima


gazi bagru!

ništa him nije sveto