Forum Klix.ba

U potpunosti shvatam frustriranost forumaša i svih običnih građana lijepe nam domovine zbog lošeg stanja, stagniranja, dijelom i nazadovanja svih mogućih društvenih i ekonomskih procesa. Vjerovatno zbog te frustriranosti a ne zbog urođene ratobornosti i nestrpljenja postavljaju se ovakva pitanja.

Kako brzo riješiti probleme u BiH? Šta je najveći problem u BiH ? Da li pri rješenju problema upotrijebiti silu ? Mora li biti mi i/ili oni ? Ko voli BiH a ko ne ? Ko izdaje certifikate za ljubav prema rodnoj grudi u užem i širem smislu? Jel' dozvoljeno ljudima lupati etikete prema subjektivnoj procjeni zavisno od etičke ili nacionalne pripadnosti ? Kako nekoga natjerati da nešto uradi ako neće .....???? Itd, itd.

Kad čovjek koji živi i radi u BiH pođe malo da razmišlja o ovome, mislim da brzo dođe do jednog ili više zaključaka. Zavisi koliko se duboko upušta u razmišljanje (ja svakako ne previše pa mogu i da priznam ).

Rješenje BiH gordijskog čvora podrazumjeva mač i silu. Upravo ono što je A.M. uradio. Problem je fizički presjekao na dva, tri ili više dijelova. Zapetljani konopac presjecanje mačem ne boli, cijepanje jedne države i ljude u njoj jako boli naročito ako je već viđeni pratilac tog cijepanja rat. Meni je jedan dosta. I previše. A niko ne može da garantuje rezultat neke utakmice a kamo li rata. Uvijek se neko može zeznut' ako igra na tu kartu pa su sve strane više nego oprezne.

Prema tome.... ako brzog rješenja problema nema, ako nema rata, ako raspad na tri dijela nije rješenje, ako nema moćnog saveznika koji je blizu da potjera "fašiste"...šta ostaje ?

Da nije "rahat patnja" većine stanovništva koju rado propovijeda bogata, korumpirana i svim bojama namazana politička elita svojim siromašnim podanicima na osnovu teorija zapišavanja teritorija, prava jačeg, demografije, nametanje nekakvih zakona koji će omogućiti iseljavanje pojedinih naroda iz zajedničke države. Pa nek traje kol'ko treba da traje...
Posljedica "rahat patnje" je po meni neprestalno slabljenje i zaostajanje BiH i svih njenih stanovnika u odnosu na okruženje do te mjere da više neće biti ni važno ko je njome dobio poene. U stvari, "rahat patnja" je samo posljedica nesposobnosti i lopovluka naših političara koji gledaju da za mandata obezbjede praunučad u zemlji u kojoj 50% ljudi ne radi. Ja bih isključio "rahat patnju" kao rješenje bilo kakvog problema.

Pošteno govoreći, mislim da su problemi BiH rješivi na đuže staze samo uspostavom pravne države u svim segmentima. Postoje multireligijske i multinacionalne države koje super funkcionišu u praksi već stotinama godina. Garant njihovog postojanja i opstanka je pravo, pravda i odgovornost. BiH neće postati pravnom zbog naškrabanih zakona nego kad većina skonta da se napisano ili obećano mora ispoštovati-provoditi. Da bi se napisano ili obećano provodilo mora postojati institut društvene odgovornosti i prozivka.

To je svakako teži put za većinu nas jer se na tom putu prava, pravde, odgovornosti i prozivke počesto moramo nekome i zamjeriti bez obzira da li smo u pravu ili ne. Osim toga moramo biti vrijedni i pošteni, ne uzimati i ne davati mito, ne sjeći državnu šumu, moramo znati da se smeće ne baca u rijeku, da se sa ideološkim protivnikom ne ide u koaliciju i još svašta nešta. Dakle, u stvaranju pravne države potrebno je i lično učešće svakog pojedinca (naročito onog koji voli BiH). Svako treba dati doprinos onoliko koliko može pa taman bio i neshvaćen u početku.

Možemo li mi to ??? Ili nam je lakše svakih pedeset godina ratovat'.

Samo neka MMF drzi zavrnutu pipu i narod ce sam rijesiti gordijski cvor

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Kako riješiti gordijski čvor u BiH?
Recimo po meni jedno od rješenja bi moglo da bude ulazak BiH u konfederaciju sa Srbijom i Hrvatskom pritom bi se brisali entiteti i uvele nove administrativne jedinice. Prije toga provesti referendum među svim narodima i provjeriti raspoloženje naroda u BiH za takvo rješenje.

.

Rješenje i jeste u organizaciji konfederalne državotvorne organizacije, ali ne samo BiH, Hrvatske i Srbije, već obavezno i Kosova, Makedonije, Crne Gore, pa čak i Albanije, uz Sloveniju, po izboru njenog stanovništva.

Ja bih dozvolio i vlastite vojne i policijske strukture, sa vlastitim i zajedničkim propisima, pa čak i vlastite valute, i općenito - izuzetno slobodno kreiranje političkih prava svake konfederalne jedinice. Zadržao bih nekadašnji model zajedničkog predsjedništva, formirao zajedničku vladu sa ministarstvima, naročito vanjskih poslova i vanjske trgovine, i ono što smatram najbitnijim - pravno zaokružio unutrašnje tržište svih konfederalnih jedinica, čineći ga jedinstvenim tržištem u ponudi i potražnji, državnim poticajima poljoprivredi, ruralnom razvoju, pokretanju industrije, razvoju tehnologije, jedinstvenim elektronskim medijima, itd.

Ovako organiziranoj konfederaciji, čini mi se, ne bi bila potrebna EU u smislu njenog privrednog razvoja, dok bih propisao obaveznim pozitivne pravne norme EU.

Zašto u stvaranju n-te Jugoslavije izostavljate Bugarsku?

calculator wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Kako riješiti gordijski čvor u BiH?
Recimo po meni jedno od rješenja bi moglo da bude ulazak BiH u konfederaciju sa Srbijom i Hrvatskom pritom bi se brisali entiteti i uvele nove administrativne jedinice. Prije toga provesti referendum među svim narodima i provjeriti raspoloženje naroda u BiH za takvo rješenje.

.

Rješenje i jeste u organizaciji konfederalne državotvorne organizacije, ali ne samo BiH, Hrvatske i Srbije, već obavezno i Kosova, Makedonije, Crne Gore, pa čak i Albanije, uz Sloveniju, po izboru njenog stanovništva.

Ja bih dozvolio i vlastite vojne i policijske strukture, sa vlastitim i zajedničkim propisima, pa čak i vlastite valute, i općenito - izuzetno slobodno kreiranje političkih prava svake konfederalne jedinice. Zadržao bih nekadašnji model zajedničkog predsjedništva, formirao zajedničku vladu sa ministarstvima, naročito vanjskih poslova i vanjske trgovine, i ono što smatram najbitnijim - pravno zaokružio unutrašnje tržište svih konfederalnih jedinica, čineći ga jedinstvenim tržištem u ponudi i potražnji, državnim poticajima poljoprivredi, ruralnom razvoju, pokretanju industrije, razvoju tehnologije, jedinstvenim elektronskim medijima, itd.

Ovako organiziranoj konfederaciji, čini mi se, ne bi bila potrebna EU u smislu njenog privrednog razvoja, dok bih propisao obaveznim pozitivne pravne norme EU.

Konfederacija je jedno, konfederalno uređenje sasvim drugo, nemojte miješati te dvije stvari. Konfederacija država podrazumijeva da svaka država zadržava svoj pravni i politički status, konfederacijom se ne stvara nova država. Konfederalno uređenje je unutarnje uređenje jedne države. ne smatram da bi konfederalno uređenje BiH rješilo gordijski BH čvor, lak naprotiv još više bi ga zamrsilo.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Konfederacija je jedno, konfederalno uređenje sasvim drugo...

Taslačenje je jedno, čin taslačenja je drugo

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

calculator wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Kako riješiti gordijski čvor u BiH?
Recimo po meni jedno od rješenja bi moglo da bude ulazak BiH u konfederaciju sa Srbijom i Hrvatskom pritom bi se brisali entiteti i uvele nove administrativne jedinice. Prije toga provesti referendum među svim narodima i provjeriti raspoloženje naroda u BiH za takvo rješenje.

.

Rješenje i jeste u organizaciji konfederalne državotvorne organizacije, ali ne samo BiH, Hrvatske i Srbije, već obavezno i Kosova, Makedonije, Crne Gore, pa čak i Albanije, uz Sloveniju, po izboru njenog stanovništva.

Ja bih dozvolio i vlastite vojne i policijske strukture, sa vlastitim i zajedničkim propisima, pa čak i vlastite valute, i općenito - izuzetno slobodno kreiranje političkih prava svake konfederalne jedinice. Zadržao bih nekadašnji model zajedničkog predsjedništva, formirao zajedničku vladu sa ministarstvima, naročito vanjskih poslova i vanjske trgovine, i ono što smatram najbitnijim - pravno zaokružio unutrašnje tržište svih konfederalnih jedinica, čineći ga jedinstvenim tržištem u ponudi i potražnji, državnim poticajima poljoprivredi, ruralnom razvoju, pokretanju industrije, razvoju tehnologije, jedinstvenim elektronskim medijima, itd.

Ovako organiziranoj konfederaciji, čini mi se, ne bi bila potrebna EU u smislu njenog privrednog razvoja, dok bih propisao obaveznim pozitivne pravne norme EU.

Konfederacija je jedno, konfederalno uređenje sasvim drugo, nemojte miješati te dvije stvari. Konfederacija država podrazumijeva da svaka država zadržava svoj pravni i politički status, konfederacijom se ne stvara nova država. Konfederalno uređenje je unutarnje uređenje jedne države. ne smatram da bi konfederalno uređenje BiH rješilo gordijski BH čvor, lak naprotiv još više bi ga zamrsilo.

Hajd' alaha ti pročitaj još jednom šta sam napisao

cyprus wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Konfederacija je jedno, konfederalno uređenje sasvim drugo...

Taslačenje je jedno, čin taslačenja je drugo

Upravo tako

Gordijski cvor na prostoru bivse Juge se moze rijesiti jedino humanim preseljenjem naroda . Tek kad svaki narod bude zivio u svojoj maticnoj drzavi doci ce do relaksacije odnosa . To je neminovanost jer BiH nemoze ostati jedina imuna na procese nacionalne homogenizacije u Europi i regiji jer je dio iste . Ono sto je problem je nerjeseno Srpsko pitanje u BiH . Taj proces je zakasnio a trebalo ga je rjesavati jos kad je Karadzordje i Milos Obilic rjesavali pitanje Muslimana u Srbiji .Srbi imaju pravo da zive u jednoj drzavi i trebalo im je to omoguciti kao sto je to pravo Tudzman omogucio Hrvatskim Srbima . Rahat patnja je previse spor i iscrpljujuci proces , zato uz jake dugogodisnje pripreme gordijski cvor bi se mogao rijesiti za 48 sati .

Mr Majestic wrote:Ono sto je problem je nerjeseno Srpsko pitanje u BiH . Taj proces je zakasnio a trebalo ga je rjesavati jos kad je Karadzordje i Milos Obilic rjesavali pitanje Muslimana u Srbiji .Srbi imaju pravo da zive u jednoj drzavi i trebalo im je to omoguciti kao sto je to pravo Tudzman omogucio Hrvatskim Srbima . Rahat patnja je previse spor i iscrpljujuci proces , zato uz jake dugogodisnje pripreme gordijski cvor bi se mogao rijesiti za 48 sati .

Srpsko pitanje u BiH je reseno,ima RS, neko te bez veze huska za stolom,tvoja Romanija nije nikada bila,a ni Sutjeska a ni Grmec,a tek Drvar i Grahovo.

DoZeN wrote:Srpsko pitanje u BiH je reseno,ima RS, neko te bez veze huska za stolom,tvoja Romanija nije nikada bila,a ni Sutjeska a ni Grmec,a tek Drvar i Grahovo.

Podrinje ? Banja Luka ? Uostalom nije ništa rješeno kad nam ne daju dihat. Himnu nam ne daju...

Čvor može otpetljati samo onaj ko ga je i zapetljao. Lijepo je Ganić rekao. Ako hirurška operacija ne uspije, treba se vratiti doktoru a ne sam popravljati...

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Gordijski čvor - izvanredno zapetljan čvor kojim je, prema legendi, frigijski kralj Gordije privezao jaram uz rudo svojih kola. Po proročanstvu onaj ko rasplete čvor postat će gospodar Azije (BiH).

Legenda kaže da je u frigijskom gradu Gordiji (današnja Turska) postojao vrlo zapetljan čvor, a vjerovalo se da će onaj tko ga raspetlja zavladati svijetom. Prema legendi, enigmu je riješio Aleksandar Veliki, koji je prvo pokušao naći neki kraj užeta, no kad je uvidio da je to nemoguće, jednostavno je presjekao čvor. Sintagma gordijski čvor je sinonim za veliki problem koji se vrlo lako rješava.

Kako riješiti gordijski čvor u BiH? Možda kao Aleksandar Veliki isukati mač i rasjeći čvor ili tražiti i dalje krajeve čvora? Gledajući političku situaciju u BiH mislim da bi bilo pogubno za sve da se ovakav sistem i situacija nastavi narednih 10-20-50 godina. Ne prizivam ništa ružno ali smatram da postojanje normalne države BiH i entiteta RS ne može u istu rečenicu. Pri normalnim podrazumijevam na decentralizovanu državu, regionalno uređenu po ekonomskim pa tek onda nacionalnim principima koji vladaju u EU. Ili će RS postati država ili će biti redefinisana te u ovakvom obliku i kontituciji neće postojati.

Ako bi situacija ostala ovakva mislim da bi došlo do usijanja političke situacije te do incidenata među običnim ljudima što bi vrlo lako eskaliralo u nekakve nove sukobe nepredviđenog intenziteta i trajanja. Po svemu sudeći mislim da su neki centri moći svjesni toga i da se užurbano radi na nekom rješenju. Politike u BiH očigledno nisu u stanju napraviti neki ozbiljan iskorak, zaokret u odnosu na ono do sada. Radije se svi drže dosadašnjeg načina razmišljanja nego pokušaju traženja rješenja. Sve se u biti u oba entiteta svodi na održavanje postojećeg stanja, borbu za fotelje i položaje.

Recimo po meni jedno od rješenja bi moglo da bude ulazak BiH u konfederaciju sa Srbijom i Hrvatskom pritom bi se brisali entiteti i uvele nove administrativne jedinice. Prije toga provesti referendum među svim narodima i provjeriti raspoloženje naroda u BiH za takvo rješenje.

Šta je konfedracija?

Konfederacija ili državni savez je na međunarodnom ugovoru osnovana veza više država sa svrhom da se zajednički ostvare određeni ciljevi. Konfederacija je obično prijelazni oblik političkog uređenja.

Istorijski prmjeri konfederacija:

Švicarska (1291-)
Sjedinjene Američke Države(1781-1788)
Njemačka (1806-1871)
Rajnska konfederacija (1806-1813)
Njemačka konfederacija (1815-1866)
Sjevernonjemačka konfederacija (1867-1871)
Konfederativne Države Amerike, (1861-1865)
Unija Afričkih Država (1961-1963)
Senegambija (1982-1989)
Srbija i Crna Gora (2003-2006)

Konfederacija je savez neovisnih, suverenih država, stvoren na osnovi međunarodnog ugovora, u svrhu jedinstvenog rješavanja nekih pitanja od zajedničkog interesa.
Konfederacijom se ne stvara nova država, već suverene države u konfederaciji ostaju i dalje samostalni međunarodnopravni subjekti. Prema tome, konfederativna vlast je izvedena iz suverene vlasti država članica (na kojima i dalje ostaje suverenost). Države članice pristaju prenijeti određena suverena prava na konfederaciju.
Konfederacija ima barem jedno stalno zajedničko tijelo, koje joj daj privid državnosti, to je najčešće konfederativna skupština. Time se konfederacija razlikuje od običnog političkog saveza. Konfederativna skupština nije nikakav državni organ. Ona je sastavljena od delegata država članica, i zapravo je vrlo slična međunarodnoj konferenciji.
Odluke koje donose konfederativna tijela nisu automatski obvezne za građane država članica, nego one tek postaju obvezne kad ih države članice usvoje, tj. kad ih ozakone na način propisan njihovim vlastitim propisima. Taj postupak posebnog usvajanja konfederativne odluke u interni propis države članice naziva se inartikulacija. Prema tome, ne postoji izravna vlast konfederativnih tijela nad građanima država članica konfederacije.
Nadležnost tijela konfederacije ograničena je zaključenim konfederativnim ugovorom, i smije se kretati samo u granicama dopuštenim tim ugovorom. Redovito, konfederacija nema jedinstvenu vojsku, poreze, državni proračun niti državljanstvo. U konfederaciji je jedinstvena samo ona djelatnost radi koje je osnovana. Međunarodni ugovor, koji je temelj konfederacije, može se mijenjati samo pristankom svih članica, ali svaka država ima trajno pravo istupiti iz konfederacije po svojoj odluci. Konfederacija nije subjekt međunarodnog prava, te u međunarodnim odnosima države članice nastupaju samostalno.

Smatram da bi ovim rješenjem Bošjaci dobili ukidanje entiteta, Srbi "spajanje" sa Srbijom i Hrvati "spajanje" sa Hrvatskom plus bi svaki narod u BiH imao dovoljno autonomije da organizuje život prema svojim potrebama, tradiciji i želji.

Može li po ovom pitanju u BiH biti koncenzusa, pitanje je sad.

Ne može biti konsenzusa Na stranu sad što Hrvatska ne bi pristala na bilo kakvo udruživanje sa Srbijom,jasno je da Srbi ne bi pristali na ukidanje RS u zamjenu za neku sumnjivu konfederaciju u kojoj bi bila i Srbija .Ne bi pristali na ukidanje RS ni da BiH i Srbija bez Hrvatske formiraju čak i čvrstu federaciju.

Chika Krlja wrote: Ne može biti konsenzusa Na stranu sad što Hrvatska ne bi pristala na bilo kakvo udruživanje sa Srbijom,jasno je da Srbi ne bi pristali na ukidanje RS u zamjenu za neku sumnjivu konfederaciju u kojoj bi bila i Srbija .Ne bi pristali na ukidanje RS ni da BiH i Srbija bez Hrvatske formiraju čak i čvrstu federaciju.

Ako ne može biti koncenzusa ne može biti ni života (suživota). Evo jučer "naši sugrađani" u gradu Doboju su nas podsjetli da sam na žalost u pravu. Entitet RS ne može u istu rečenicu sa BiH, kamo li zajedno u istu državu.

http://forum.klix.ba/velicanje-ratka-ml ... 36474.html

Da, Srbi su protjerali muslimane iz Srbije, imovina nikad nije placena. Muslimani su portjerani i iz Rep. Srpske i to tako da su Srbi dobili 49% teritorije BiH. Imovina Bosnjaka zjapi prazna, zemlju obradjuju Srbi, Bosnjacima nude da je otkupe gotovo za dzaba. Da li je ovim rijeseno srpsko pitanje. Naravno da nije, jer Srbi zele da pripoje dio BiH Srbiji. Ista stvar je i sa Hrvatima.

To tako traje od Sporazuma Cvetkovic-Macek. Gdje su muslimani-Bosnjaci u svemu ovome. Tamo gdje su Hrvati i Srbi vecina gotovo da i nema Bosnjaka. Tamo gdje su Bosnjaci vecina Hrvati i Srbi normalno zive. Na Husinu se za svaki praznik viori zastava Hrvatske i Herceg-Bosne. Ista je stvar i u Stocu, a viorenje zastava Srbije i Rep. Srpske bez zastave BiH na prostoru danasnje Rep. Srpeke je normala pojava.

Kad se stvore povoljni uslovi opet ce poceti price o ugrozenosti Srba i Hrvata na prostorima gdje su Bosnjaci vecina i opet ce njima biti cinjeni ustupci u teritorijalnom smislu. Bosnjaci nemaju svoju teritoriju, vojska je zajednica, policija isto i u datom trenutku Hrvati i Srbi idu svojima o odnose sve ono sto je bilo zajednicko. Tako je bilu juce i tako ce biti i sutra.

Da li ici na novu podjelu BiH, jer je ova nepravicna, da li ici na preseljenje stanovnistva. To mnogi ne bi zelili i na to ne bi pristali, ali kad pocne ubijanje svi to prihvatili kao najbolje rjesenje. Dobro se sjecam zamjene kuca i stanova izmedju Bosnjaka u danasnjoj Rep. Srpskoj i Srba u Hrvatskoj. Bilo je tu svakakvih prevara jer je bio rat, ljudi nisu mogli pogledati sta mijenjaju, ali u mirnodoipskim uslovima mozda bi moglo.

Poslije toga neka svako uspostavlja politicke i ekonomske osnose sa svakim na bazi interesa, samo je pitanje naci pravicno rjesenje koje bi zadovoljilo sve zainteresirane. Sve ovo nije u duhu danasnje politike. Ovakve idje se smatraju glupim dok ne zapuca a kad zapuca Bosnjaci opet nemaju saveznika, opet se uzdaju u pravdu, pravdu koje nikad nije bilo, od isleljenja muslimana:Madjarske, Vojvojvodine, Rumunije, Bugarske, Srbije, Makedonije, Hrvatske i Crne Gore itd. Sad su bosanski muslinani na redu.