Iso pjeske kuci i sreo ih.pitt wrote:Uhodo:D
Kaze Vinko: "Francek, bez Jozefa nema selameta".
Izbor pape - za koga ce Vinko Puljic glasati?
-
Prenj
- Posts: 7014
- Joined: 20/07/2004 08:59
#52
Institucija Reisa Austro-Ugarska i jeste izmislila samo zato da bi mogla kontrolisati zajednicu, to i rezimi poslije koriste obilato, sa izuzetkom Causevica, koji se takodje udruzio sa politikom, samo ovaj put opozicionom. U oba slucaja, Reis je orudje politike.zena wrote:...ako govorish na teorijskoj ravni...to jeste jedna od vaznih razlika...jer kler u islamu ne postoji uopce...Prenj wrote:Jedna od bitnih razlika izmedju islama i katolicanstva i jeste u instituciji pape i uopste u ulozi koju ima crkva u drzavnim poslovima (da ne elaboriram previse, srednji vijek je tako krvavo obilat primjerima).
...a ovaj drugi dio...govori koliko malo poznajes instituciju reisul-uleme u BiH...podsjecam te na reisa Čauševića...doduše, ljudi koji su u nekim kasnijim vremenima bili na poziciji reisul-uleme...pokusavali su ocuvati bar zajednicu i instituciju, makar nominalno...a u politiku su mogli samo da su uzvikivali "JEDAN NAROD, JEDAN VOĐA, JEDNA PARTIJA"...Prenj wrote: A nas sadasnji Reis je prvi Reis u istoriji islama u BiH (i punoj kracoj istoriji Reisa u BiH, ne zaboravimo, Reisa je izmislila tek Austro-Ugarska) koji je odlucio da postane nesto vise i u drzavnim poslovima.
I to mu, za sada, jako dobro ide, nazalost.
Zar treba tako?
Gore se slazes sa mnom da u islamu kler ne postoji.
Da li islamu onda treba Reis?
Ali da mozda prebacimo ovu diskusiju negdje drugo?
-
Kwaheri
- Posts: 3273
- Joined: 30/04/2004 12:33
#53
nemam nista protiv razgovarati na ovu temu...kvarimo postavljenu...Prenj wrote:Institucija Reisa Austro-Ugarska i jeste izmislila samo zato da bi mogla kontrolisati zajednicu, to i rezimi poslije koriste obilato, sa izuzetkom Causevica, koji se takodje udruzio sa politikom, samo ovaj put opozicionom. U oba slucaja, Reis je orudje politike.zena wrote:...ako govorish na teorijskoj ravni...to jeste jedna od vaznih razlika...jer kler u islamu ne postoji uopce...Prenj wrote:Jedna od bitnih razlika izmedju islama i katolicanstva i jeste u instituciji pape i uopste u ulozi koju ima crkva u drzavnim poslovima (da ne elaboriram previse, srednji vijek je tako krvavo obilat primjerima).
...a ovaj drugi dio...govori koliko malo poznajes instituciju reisul-uleme u BiH...podsjecam te na reisa Čauševića...doduše, ljudi koji su u nekim kasnijim vremenima bili na poziciji reisul-uleme...pokusavali su ocuvati bar zajednicu i instituciju, makar nominalno...a u politiku su mogli samo da su uzvikivali "JEDAN NAROD, JEDAN VOĐA, JEDNA PARTIJA"...Prenj wrote: A nas sadasnji Reis je prvi Reis u istoriji islama u BiH (i punoj kracoj istoriji Reisa u BiH, ne zaboravimo, Reisa je izmislila tek Austro-Ugarska) koji je odlucio da postane nesto vise i u drzavnim poslovima.
I to mu, za sada, jako dobro ide, nazalost.
Zar treba tako?
Gore se slazes sa mnom da u islamu kler ne postoji.
Da li islamu onda treba Reis?
... ne slazem da je institucija reisa orudje politike... i da, muslimanima treba reis, i to nije kleraska institucija..
a razlozi zbog kojih je oformljena institucija reisul-uleme su malo kompleksniji od "kontroliranja" zajednice...jer sta je AU trebala kontrolirati ako islamska zajednica nije ni postojala prije nego je oformljena..zajedno s institucijom reisul-uleme..
-
Prenj
- Posts: 7014
- Joined: 20/07/2004 08:59
#54
Kako nije AU imala sta kontrolirati? Pa oni i izmisljaju cijelu strukturu iskljucivo zbog kontrole.Zena wrote: nemam nista protiv razgovarati na ovu temu...kvarimo postavljenu...
... ne slazem da je institucija reisa orudje politike... i da, muslimanima treba reis, i to nije kleraska institucija..
a razlozi zbog kojih je oformljena institucija reisul-uleme su malo kompleksniji od "kontroliranja" zajednice...jer sta je AU trebala kontrolirati ako islamska zajednica nije ni postojala prije nego je oformljena..zajedno s institucijom reisul-uleme..
Kako se onda svi rezimi poslije Austrije polomise oko toga da i Reis i IZ postoje i da oni to uredno kontrolisu, smjenjuju i postavljaju?
-
Kwaheri
- Posts: 3273
- Joined: 30/04/2004 12:33
#55
de se malo skoncentriraj...govoris o nastanku institucije reisul-uleme...sa tom institucijom je oformljena i islamska zajednica...dakle prije nje...nije bilo islamske zajednice...kazah..kompleksno je to...otvori temu...nemam nista protiv razgovarati, ali ovo nije prostor za to...i bez da se svadjamo...nisam bash ljubitelj konflikta...Prenj wrote:Kako nije AU imala sta kontrolirati? Pa oni i izmisljaju cijelu strukturu iskljucivo zbog kontrole.Zena wrote: nemam nista protiv razgovarati na ovu temu...kvarimo postavljenu...
... ne slazem da je institucija reisa orudje politike... i da, muslimanima treba reis, i to nije kleraska institucija..
a razlozi zbog kojih je oformljena institucija reisul-uleme su malo kompleksniji od "kontroliranja" zajednice...jer sta je AU trebala kontrolirati ako islamska zajednica nije ni postojala prije nego je oformljena..zajedno s institucijom reisul-uleme..
Kako se onda svi rezimi poslije Austrije polomise oko toga da i Reis i IZ postoje i da oni to uredno kontrolisu, smjenjuju i postavljaju?
-
Prenj
- Posts: 7014
- Joined: 20/07/2004 08:59
#56
Ne zapinje meni tu toliko nas tekuci Reis ko Reis, nego sama institucija Reisa i hijerarhija IZ-a.zena wrote: de se malo skoncentriraj...govoris o nastanku institucije reisul-uleme...sa tom institucijom je oformljena i islamska zajednica...dakle prije nje...nije bilo islamske zajednice...kazah..kompleksno je to...otvori temu...nemam nista protiv razgovarati, ali ovo nije prostor za to...i bez da se svadjamo...nisam bash ljubitelj konflikta...
Da li je to sve u duhu islama ili ima i posljedica toga sto se politika dobro umijesala.
Zadnja stvar koja bi mi pala na pamet jeste da se svadjam s tobom.
Ne slozim se uvijek s tobom, ali tvoja argumentacija i stil su uvijek za postovanja!
-
Kwaheri
- Posts: 3273
- Joined: 30/04/2004 12:33
#58
..eto ja sam stekla dojam...da svako malo ne propustish spomenuti bash njegov lik i djelo...tekuci reis...bash zgodan termin...za malverzacije i asocijativne tipove poput mene...ali nejse...Prenj wrote:Ne zapinje meni tu toliko nas tekuci Reis ko Reis, nego sama institucija Reisa i hijerarhija IZ-a.zena wrote: de se malo skoncentriraj...govoris o nastanku institucije reisul-uleme...sa tom institucijom je oformljena i islamska zajednica...dakle prije nje...nije bilo islamske zajednice...kazah..kompleksno je to...otvori temu...nemam nista protiv razgovarati, ali ovo nije prostor za to...i bez da se svadjamo...nisam bash ljubitelj konflikta...
Da li je to sve u duhu islama ili ima i posljedica toga sto se politika dobro umijesala.
rekoh...nemam nista protiv razgovarati o tome...otvori temu ako zelish...
Prenj wrote: Zadnja stvar koja bi mi pala na pamet jeste da se svadjam s tobom.
Ne slozim se uvijek s tobom, ali tvoja argumentacija i stil su uvijek za postovanja!
-
savjest
- Posts: 744
- Joined: 19/03/2005 01:26
- Contact:
#59 Re: Izbor pape - za koga ce Vinko Puljic glasati?
Prenj wrote:
U Rimu je i nas kardinal - Vinko Puljic, koji takodjer ucestvuje u glasanju.
Tvoj da , moj ne.
-
Prenj
- Posts: 7014
- Joined: 20/07/2004 08:59
#60 Re: Izbor pape - za koga ce Vinko Puljic glasati?
A ti nisi iz BiH?savjest wrote:Prenj wrote:
U Rimu je i nas kardinal - Vinko Puljic, koji takodjer ucestvuje u glasanju.
Tvoj da , moj ne.
Za tvoju informaciju, za nas iz BiH, nas je i kardinal Puljic, nas je i Reis Ceric, nas je i mitropolit Nikolaj.
-
savjest
- Posts: 744
- Joined: 19/03/2005 01:26
- Contact:
#61 Re: Izbor pape - za koga ce Vinko Puljic glasati?
Nije majka karala Muju sto je lago' vec sto se vadio !Prenj wrote:A ti nisi iz BiH?savjest wrote:Prenj wrote:
U Rimu je i nas kardinal - Vinko Puljic, koji takodjer ucestvuje u glasanju.
Tvoj da , moj ne.
Za tvoju informaciju, za nas iz BiH, nas je i kardinal Puljic, nas je i Reis Ceric, nas je i mitropolit Nikolaj.
Ima razlika izmedu Bh. i "nas".
(mali "lapsus" koji govori dosta o tebi).
-
Skljoco
- Posts: 1188
- Joined: 19/08/2003 00:00
#63 Re: Izbor pape - za koga ce Vinko Puljic glasati?
Drzava Bosna i Hercegovina je jedina drzava i njen bosanskohercegovacki narod koja je i katolicka i koji je i katolicki a da nisu imali svog Kardinala u Vatikanu jer bosanskohercegovacki narod nema svoje Crkve pa ni svog Kardinala .Prenj wrote:Izbor pape je u toku. Ocito, dilema je prisutna da li ce biti izabran konzervativni kandidat, koji ce se vise baviti pitanjima crkve ( Joseph Ratzinger, glavni kandidat) ili neko iz liberalnijeg krila crkve, koji bi se vise bavio pitanjima socijalne pravde (neki kandidat iz zemalja u razvoju).
U Rimu je i nas kardinal - Vinko Puljic, koji takodjer ucestvuje u glasanju.
Sta mislite kojem ce krilu on prikloniti, tj. za koga ce glasati, za konzervativnog ili za liberalnog kandidata?
http://www.danas.org/article/2005/04/18 ... 74e3d.html
U iščekivanju bijelog dima
Mirjana RAKELA
Danas u podne, nakon mise u bazilici Sv. Petra, 115 kardinala iz 52 zemlje, koji imaju pravo glasa, povlače se u Sikstinsku kapelu radi izbora novoga poglavara Rimokatoličke crkve. Tijekom poslijepodneva odlučiti će da li će već danas održati prvo biranje, ili će se prvi izbor održati tijekom sutrašnjeg dana. Tko je novi, 265. papa bit će poznato kada iz Vatikana bude pušten bijeli dim.
Kao u srednjem vijeku, tako i 21 stoljeću kradinali su pod ključem. Ovaj put ne smiju gledati televiziju, slušati radio, koristiti se mobitelima ili elektronskom poštom. Nagadjanja javnosti o naslijedniku Ivana Pavla Drugog se nastavljaju. Jedni daju prednost 78 godišnjem njemačkom kardinalu Josephu Ratzingeru, kojeg čak mediji nazivaju i tranzicijskim papom, zbog njegovih godina. Drugi su uvjereni da će na crkveni tron zasjesti Talijan, jer je u kardinalskom zboru najviše talijana, treći su pak misle da će novi papa stići s južno američkog kontinenta gdje je i najveći broj katoličkih vjernika. Ima i onih koji vjeruju da bi se moglo dogoditi da prvi put u povijesti na čelu Katoličke crkve bude crni papa.
Iako Ratzinger najbolje kotira, jer ga prema dobro obavještetenim izvorima u Vatikanu podržava oko 50 kardinala, za izbor mu treba 77 glasova.
Robert Moynihan povijesničar i urednik mjesečnika U Vatikanu smatra da bi kardinali posebno iz svijeta u razvoju mogli tražiti poglavara koji će se više baviti socijalnom pravdom, nego religijskim pitanjima.
Oni žele alternativu konzervativizmu, pa bi neka imena poput cardinala Claudia Hummes iz Sao Paola koji blizak prijetelj brazilskog predsjednika Lule da SIlve, mogli izbiti u prvi plan. Oni žele promjene jer ne prihvaćaju toliku patnju ljudi u svijetu i kao i činjenicu da se na socijalnu pravdu treba toliko čekati.
Naravno, kompromis je moguć smatra ovaj expert, pa bi Ivana Pavla Drugog mogao naslijediti i Milanski ili pariški nadbiskup, kardinali Claudio Tettamanzi ili Jean Marie Lustiger, koji je prije prelaska na katoličanstvo bio Židov.
U prošlom stoljeću konklava nije trajala duže od pet dana.
U iščekivanju bijelog dima iz Vatikana , dobrom osiguranja kardinala od ostatka svijeta, zanimljivo je da su svi oni koji su s njima u kontaktu, morali su položiti zakletvu pod prijetnom izopćenja da neće odati ništa što je u vezi s izborom 265. Pape.
Narod drzave Hrvatske tj. hrvatski narod je jedini narod koji je u Vatikanu imao svoja dva Kardinala !
Sta reci na tu cinjenicu ?
Nista samo je treba konstatovati i ovjekoviciti , sto i cinim !
Last edited by Skljoco on 20/04/2005 10:58, edited 1 time in total.
