Sumnja i vjernici

[ćiribiribela]

Svaki put kad citam ove religijske teme, meni ova pjesma u glavi, a ima malo veze sa ovim sto kiki prica.

Dodeliće ti veru. I bićeš te vere.
I ginućeš ako treba za tu veru bezveze.
Objasniće ti da to Bog hoće od tebe
oni što ga gledaju kroz prizmu svoje ćudi bedne.
Ulizuju se njemu isto k'o u firmi šefu:
mole ga, cmizdre i stenju, traže od njega nešto.
Eto ti kako oni shvataju vrhovno dobro:
kao sujetno biće koje želi ulagivanje vešto.
Simbol ljubavi shvataju k'o bolesni ego,
kome treba da ga mravi hvale da mu bude lepo.
Kada tako pojme svetlost, kako tek pojme tamu?
Đavo u redu na birou rada prosi za hranu,
jer suvišan je svetu gde je rat uvek u toku
da ljudi dokažu čiji to bog ima većeg đoku.
Jer, ako ima boga, on je samo jedan.
I ne treba ti mač i crkva da mu budeš odan.
On od tebe jednostavno želi da budeš dobar,
a ne da plaćaš popa i da se šlihtaš do groba.
Ako sve ovo ikad kažeš, izdajnik si roda.
Jer ovde si to: vera, nacija i boja.
Ljudi umiru zbog toga, zbog slučajne lutrije,
a da su izvučeni drugde, sve bi bilo drukčije:
voleli bi ono sto sad mrze jednakim žarom,
i opet bi im bilo vredno da to plate glavom.

Halalite sto upadam sa ovim.

[Lopov-eliminator]

Tako je @ciribiribela, i mene isto, Marchelo je to fino sazeo, ima i ova, vezana za istu stvar.

"Drukciji ce uciti da, ucini da hoda po pucini dok ga sa palube Titanika gadja harpunima tudjini, udji im u oko videces da kriv si, gresnice dok onoj poroti sto svakom recju spaljuje vestice dok pije kafu, dok cita stampu cak i dok spava, mrmlja kako nekom jebe majku onom drugom, Krivom, nakaznom, sivom onom sto se nije merio tim njihovim lenjirom

Misljenje je otrov, od toga boli glava, kazu mnogo informacija, a premalo rama i premalo srama da im bude u vidiku da time tvore RAM za jednu vrlo ruznu sliku savremeni pagani, tu na zrtveniku jos veruju u Boga koji sisa krv i limfu ne moze da ucita drugo jer mu RAM sjeban to ne da, to je k'o da guras Laru Kroft u Pentium jedan"

A sto se tice sumnje, sumnja nije grijeh sama po sebi, cak se kaze i da svaki istinski vjernik (ne onaj slijepi tradicionalist) barem jednom u zivotu posumnja, makar nakratko.

[apsidejzi]

Il sto bi Kur'an kazi: vama vasa vjera a meni moja. Taman.

Pa što je onda ne držiš malo za sebe?

Zar je namecem nekome? Jedino je promovisem na podforumu "RELIGIJA". Na ostalim podforumima na kojima ucestvujem veoma rijetko da napisem nesto sto je direktno vezano za nju. U privatnom zivotu je upravo to: Vama vase, meni moje. Zdravo za zdravo i vozdrica

[Leo_alfa]

Hajde da ne pricamo generalno jer pojava ima razlicitih.Ako pricamo o religijskim stavovima kod mene nije samo kurtoazija vec fakat postujem naravno dalje ovisi od nekih stavova koje zastupaju, za ateiste zavisi u potpunosti od stavova ...I usput nisam plaho muhanata
Mislim da je buducnost svijeta u izdizanju iznad razlika, u vracanju vrijednosti covjeka i pronalazenju zajednickih tacki kojim cemo to postici....vrlo jasno, uopce me ne interesuje nakon toga sta je neko, nacija, rasa, vjera i sl.

Pa slazemo se. Zato i kazem, nek on vjeruje u sta god hoce, nemam problem sa tim, kao sto ni on ne bi trebao imati problem sa onim u sta ja vjerujem. Znaci snosljivost i tolerancija.

Citam ove vase replike pocevsi od mog pitanja i slazem se sa svim sto je napisano.
Sta znaci u stvari postovati necije ubjedjenje (bas ubjedjenje, kako sam vec pisao u tom pitanju)? Samo politicka korektnost ili slaganje sa iznesenim stavovima? Koliko uopste odgovara ta rijec "postovanje" u ovom slucaju?
Ne vidim nista lose u snosljivosti, mada mislim da se covjek ne moze uvijek tako ponasati ukoliko ubjedjenja koja se pred njega iznose pozivaju upravo kontra te tolerancije koja predstavlja "postovanje ubjedjenja".
Sloziti se sa necijim ubjedjenjima ili ne... Da li je nesto zaista tacno ili ne (ili bar mislimo da jeste) bih uzeo kao referentnu tacku za pokazivanje paznje/interesovanja. Tako da koliko god se mozda ne slazemo s nekim, ukoliko je ispravno argumentovan stav, mozemo ga prihvatiti kao rezultat promisljanja, a ne samo lupanje gluposti. Medjutim iako mozda ti argumentovani stavovi nisu istiniti, upravo zbog toga sto su nastali promisljanjem, a ne samo lupanjem mozemo razumjeti trud, posvecenost cak i strast prema toj odredjenoj temi. Sto moze rezultirati na kraju nekim odredjenim ekstremizmom. Da li sama ta spremnost pojedinca na neki ekstremizam upravo iz odredjenih ubjedjenja (a kako drugacije ) zasluzuje postovanje? Mozda postovanje treba biti neutralno u smislu da bez obzira sto bi jedni neki ektreman cin ocijenili kao budalastinu, a drugi kao herojstvo, da se taj cin ipak desio i da je rezultat upravo stavova (ako uzmemo samo takve slucajeve, a ne instinktivne reakcije itd.). Ipak bih rekao da razumijevanje zbog ceka se smatra nesto ne predstavlja i samo postovanje. Postovanje se pokazuje, ne samo ljubaznoscu u razgovoru i tolerancijom nego priznavanjem odredjenog autoriteta. Bez toga ne vidim da je postovanje prisutno, a ni adekvatan naziv.

[apsidejzi]

A sto se tice sumnje, sumnja nije grijeh sama po sebi, cak se kaze i da svaki istinski vjernik (ne onaj slijepi tradicionalist) barem jednom u zivotu posumnja, makar nakratko.

Naravno da sumnja nije grijeh sama po sebi i naravno da vjernici sumnjaju. Ne jednom u zivotu nego svaki dan. Ja nisam vjernik zato sto ZNAM da Bog postoji, nego upravo zato sto VJERUJEM. Ja se svako jutro budim i biram da budem vjernik. Da znam onda bih bio znalac a posto vjerujem onda sam vjernik.

Dozvoli da ti dam jednu analogiju koja nije idealna ali moze posluziti svrsi.

Verzija 1: Zamisli jednog studenta koji se sprema za ispit i koji je poprilicno dobro obradio gradivo. Nema stelu ali smatra da se pripremio i da bi trebao dobiti dobru ocjenu. On ne zna da li ce poloziti ispit i koju ocjenu ce dobiti ali vjeruje da ce dobro uraditi isti. To je vjernik. On vjeruje u prolaznu ocjenu ali ne zna hoce li je dobiti. Onoliko koliko on moze razumjeti, i logika po kojoj se ispiti desavaju, pretpostavka da je profesor fer i korektan u njemu bude vjeru da ne bi trebalo biti problema. Ali on ne zna da li su te pretpostavke tacne. Tako i ja: Onoliko koliko ja mogu razumjeti svijet koji me okruzuje, logika po kojoj se ja rukovodim u analizi i moje iskustvo mi govore da bi Bog trebao postojati. Kada kazem iskustvo, ne mislim na iskustvo sa ljudima jer ljudi mogu biti licemjerni. Pod iskustvom mislim na refleksiju svog zivota ali i na nauceno o svemiru. Ja sam programer po profesiji i kada vidim kako svemir funkcinise ne mogu se oteti utisku da je i on isprogramiran. Iste sustinske postavke i ista sustinska problematika. Jedina razlika je sto svemir operise sa bezbroj varijabli i objekata dok sam ja u stanju razviti komplikovanu aplikaciju ali u poredjenju sa svemirom to je smijurija. Hijerarhija i struktura programskog jezika identicna je hijerarhiji izgradnje svemira. Ono sto ja znam tj ono sto mi moje iskustvo govori jeste da nema kompjuterskog koda bez programera. Ja samo tu logiku interpoliram na svemir i to je u principu to. Ne znam, ali vjerujem. Duboko vjerujem da iza svemirskog koda lezi programer. Sto opet ne znaci da ne posumnjam u to.

Verzija 2: Zamisli sad jednog studenta koji ima stelu kod profesora i koji je dobio pitanja unaprijed. Sve sto treba je napisati tacan odgovor kod kuce i doci na ispit. Zamijenit papire i izaci. Taj student ne mora vjerovati da ce proci. Taj student zna da ce proci.

To je razlika izmedju vjernika i znalca. Kada kazem vjernik, ne mislim na neku specificnu religiju. Religije na stranu jer tema je sumnja i vjernici. Religija je obicno formalizacija vjere nakon sto postane ortodoksna.

[nemampojma0]

Bez sumnje nema vjere!
Cini mi se da ovdje nije napravljena distinkcija izmedju pripadnika neke religije,koji prihvata principe iste,koji se deklarise kao takav i vjernika.
Prvi prihvata sve bez propitivanja,kao tradiciju,sve je na nivou "znanja".Dok drugi iskustveno spoznaje i stice pravo znanje,a nema znanja bez napora vlastite misli.Dozivljava,osjeca i uvjerava se.
Vjerovanje i ubjedjenje(uvjerenje) nisu isto.
Takodje,vjerovati u Boga i vjerovati Bogu nije isto.
Sumnja je jedna od neophodnih faza do uvjerenja,a ne vjerovanja.
Jedna predaja to moze ilustrovati.Naime,prenosi se se da su Hanzala i Ebu Bekr medjusobno razgovarali i zakljucili da ono sto im Poslanik a.s. govori,kad su s njim,kao da to i vide,medjutim kad nisu s njim onda nemaju taj osjecaj.To su i iznijeli Poslaniku a.s.,a on im je rekao da je to stvar ubjedjenja i da ono raste i pada,oscilira, te da su stalno u stanju tako cvrstog uvjerenja vidjeli bi meleke koji bi se s njima rukovali.
E sad to uporediti s nasim poimanjem vjere, nasim skupljanjem podataka,kako bi se mogli razmetati s "vjerovanjem i znanjem".Mnogi danasnji vjernici nemaju sumnje,ne desava im se ovo sto se desavalo Ebu Bekru i Hanzali,jer nisu na tom duhovnom stepenu,nisu dosli do uvjerenja,a i kako bi kad je pristup povrsan.

[zijancer]

Ja koliko sam shvatio svjetsku istoriju, ratovi su se vodili zbog resursa, a ne zbog uvjerenja. Uvjerenja su bila homogenizirajuci faktor.
Elem ne znam sta vam ima toliko sporno u snosljivosti?

postoje dva pogleda na nesto, bilo sta
jedan je laz, drugi je istina
ako recimo i ti i ja vidimo laze, pa tolerisemo jedno drugome to, onda smo dvije puke budaletine (lici malo na scenu plesa iz ''bal vampira '', kada se plesaci ljubazno nasmijese i naklone jedan drugome, uhvate za ruke, pa krenu ka ogledalu)
bat , ako ti vidis istinu o bilo cemu, a i ja vidim istinu, onda je to to

istina je uvijek lijepa, ruznoca potice od onoga sto je fejk, sto je lazno
umjetnici su se najvise udubljivali u ta pitanja

[_BataZiv_0809]

postoje dva pogleda na nesto, bilo sta
jedan je laz, drugi je istina
ako recimo i ti i ja vidimo laze, pa tolerisemo jedno drugome to, onda smo dvije puke budaletine (lici malo na scenu plesa iz ''bal vampira '', kada se plesaci ljubazno nasmijese i naklone jedan drugome, uhvate za ruke, pa krenu ka ogledalu)
bat , ako ti vidis istinu o bilo cemu, a i ja vidim istinu, onda je to to

istina je uvijek lijepa, ruznoca potice od onoga sto je fejk, sto je lazno
umjetnici su se najvise udubljivali u ta pitanja

Mislim da previse idete u dubinu. Ja sam govorio o politickoj korektnosti, tj. postivanju tudjeg izbora. I UVIJEK navodim da postivanje necijeg izbora ne znaci da se sa sadrzajem tog izbora slazem. Zapravo u najcescem slucaju se ne slazem.

Ali radi mirne koegzistencije i kohabitacije se mora zauzeti stav postovanja i tolerancije. To su temelji sekularne drzave. Nijedno filozofsko tumacenje nema prednost nad drugim.

Vi ste moju prvotnu postavku suvise prosirili i to narocito na neke svakodnevne zivotne situacije, koje veze nemaju sa politicko/ideoloskim preferencijama (npr. laz).

[zijancer]

razumijem
nista ne treba da ima prednost

[statixx]

Ali radi mirne koegzistencije i kohabitacije se mora zauzeti stav postovanja i tolerancije. To su temelji sekularne drzave. Nijedno filozofsko tumacenje nema prednost nad drugim.

Ima ona da tvoja sloboda zavrsava na nosu tvoga komsije.

[Kikibombona]

A sto se tice sumnje, sumnja nije grijeh sama po sebi, cak se kaze i da svaki istinski vjernik (ne onaj slijepi tradicionalist) barem jednom u zivotu posumnja, makar nakratko.

Naravno da sumnja nije grijeh sama po sebi i naravno da vjernici sumnjaju. Ne jednom u zivotu nego svaki dan. Ja nisam vjernik zato sto ZNAM da Bog postoji, nego upravo zato sto VJERUJEM. Ja se svako jutro budim i biram da budem vjernik. Da znam onda bih bio znalac a posto vjerujem onda sam vjernik.

Dozvoli da ti dam jednu analogiju koja nije idealna ali moze posluziti svrsi.

Verzija 1: Zamisli jednog studenta koji se sprema za ispit i koji je poprilicno dobro obradio gradivo. Nema stelu ali smatra da se pripremio i da bi trebao dobiti dobru ocjenu. On ne zna da li ce poloziti ispit i koju ocjenu ce dobiti ali vjeruje da ce dobro uraditi isti. To je vjernik. On vjeruje u prolaznu ocjenu ali ne zna hoce li je dobiti. Onoliko koliko on moze razumjeti, i logika po kojoj se ispiti desavaju, pretpostavka da je profesor fer i korektan u njemu bude vjeru da ne bi trebalo biti problema. Ali on ne zna da li su te pretpostavke tacne. Tako i ja: Onoliko koliko ja mogu razumjeti svijet koji me okruzuje, logika po kojoj se ja rukovodim u analizi i moje iskustvo mi govore da bi Bog trebao postojati. Kada kazem iskustvo, ne mislim na iskustvo sa ljudima jer ljudi mogu biti licemjerni. Pod iskustvom mislim na refleksiju svog zivota ali i na nauceno o svemiru. Ja sam programer po profesiji i kada vidim kako svemir funkcinise ne mogu se oteti utisku da je i on isprogramiran. Iste sustinske postavke i ista sustinska problematika. Jedina razlika je sto svemir operise sa bezbroj varijabli i objekata dok sam ja u stanju razviti komplikovanu aplikaciju ali u poredjenju sa svemirom to je smijurija. Hijerarhija i struktura programskog jezika identicna je hijerarhiji izgradnje svemira. Ono sto ja znam tj ono sto mi moje iskustvo govori jeste da nema kompjuterskog koda bez programera. Ja samo tu logiku interpoliram na svemir i to je u principu to. Ne znam, ali vjerujem. Duboko vjerujem da iza svemirskog koda lezi programer. Sto opet ne znaci da ne posumnjam u to.

Verzija 2: Zamisli sad jednog studenta koji ima stelu kod profesora i koji je dobio pitanja unaprijed. Sve sto treba je napisati tacan odgovor kod kuce i doci na ispit. Zamijenit papire i izaci. Taj student ne mora vjerovati da ce proci. Taj student zna da ce proci.

To je razlika izmedju vjernika i znalca. Kada kazem vjernik, ne mislim na neku specificnu religiju. Religije na stranu jer tema je sumnja i vjernici. Religija je obicno formalizacija vjere nakon sto postane ortodoksna.

Osvjezavajuce za procitati na pdf religija

[dustaban]

Dozvoli da ti dam jednu analogiju koja nije idealna ali moze posluziti svrsi.

Verzija 1: Zamisli jednog studenta koji se sprema za ispit i koji je poprilicno dobro obradio gradivo. Nema stelu ali smatra da se pripremio i da bi trebao dobiti dobru ocjenu. On ne zna da li ce poloziti ispit i koju ocjenu ce dobiti ali vjeruje da ce dobro uraditi isti. To je vjernik. On vjeruje u prolaznu ocjenu ali ne zna hoce li je dobiti. Onoliko koliko on moze razumjeti, i logika po kojoj se ispiti desavaju, pretpostavka da je profesor fer i korektan u njemu bude vjeru da ne bi trebalo biti problema. Ali on ne zna da li su te pretpostavke tacne. Tako i ja: Onoliko koliko ja mogu razumjeti svijet koji me okruzuje, logika po kojoj se ja rukovodim u analizi i moje iskustvo mi govore da bi Bog trebao postojati. Kada kazem iskustvo, ne mislim na iskustvo sa ljudima jer ljudi mogu biti licemjerni. Pod iskustvom mislim na refleksiju svog zivota ali i na nauceno o svemiru. Ja sam programer po profesiji i kada vidim kako svemir funkcinise ne mogu se oteti utisku da je i on isprogramiran. Iste sustinske postavke i ista sustinska problematika. Jedina razlika je sto svemir operise sa bezbroj varijabli i objekata dok sam ja u stanju razviti komplikovanu aplikaciju ali u poredjenju sa svemirom to je smijurija. Hijerarhija i struktura programskog jezika identicna je hijerarhiji izgradnje svemira. Ono sto ja znam tj ono sto mi moje iskustvo govori jeste da nema kompjuterskog koda bez programera. Ja samo tu logiku interpoliram na svemir i to je u principu to. Ne znam, ali vjerujem. Duboko vjerujem da iza svemirskog koda lezi programer. Sto opet ne znaci da ne posumnjam u to.

Verzija 2: Zamisli sad jednog studenta koji ima stelu kod profesora i koji je dobio pitanja unaprijed. Sve sto treba je napisati tacan odgovor kod kuce i doci na ispit. Zamijenit papire i izaci. Taj student ne mora vjerovati da ce proci. Taj student zna da ce proci.

To je razlika izmedju vjernika i znalca. Kada kazem vjernik, ne mislim na neku specificnu religiju. Religije na stranu jer tema je sumnja i vjernici. Religija je obicno formalizacija vjere nakon sto postane ortodoksna.

mada se ne bih slozio da se verzija 2. odnosi na ateistu.

Ja sam onomad takodje koristio primjer djaka. Rekao sam da postoje djaci koji nevoljko uce pa ih se stalno mora kontrolisati, tjerati, motivirati...dakle uce samo kad ih neko motri.
Ali postoji i ona fina djecica koji sami od sebe uce, stekli su odmalena taj nekakav osjecaj odgovornosti i uce cak i onda kad ih niko ne gleda, ne plasi ih niko kaznom za neucenje ali oni ipak uce!

Ne moram naglasavati sta moj primjer opisuje. Ali... sad zavisi opet kome je koji primjer blizi i drazi.

[prenosnik]

Dozvoli da ti dam jednu analogiju koja nije idealna ali moze posluziti svrsi.

Verzija 1: Zamisli jednog studenta koji se sprema za ispit i koji je poprilicno dobro obradio gradivo. Nema stelu ali smatra da se pripremio i da bi trebao dobiti dobru ocjenu. On ne zna da li ce poloziti ispit i koju ocjenu ce dobiti ali vjeruje da ce dobro uraditi isti. To je vjernik. On vjeruje u prolaznu ocjenu ali ne zna hoce li je dobiti. Onoliko koliko on moze razumjeti, i logika po kojoj se ispiti desavaju, pretpostavka da je profesor fer i korektan u njemu bude vjeru da ne bi trebalo biti problema. Ali on ne zna da li su te pretpostavke tacne. Tako i ja: Onoliko koliko ja mogu razumjeti svijet koji me okruzuje, logika po kojoj se ja rukovodim u analizi i moje iskustvo mi govore da bi Bog trebao postojati. Kada kazem iskustvo, ne mislim na iskustvo sa ljudima jer ljudi mogu biti licemjerni. Pod iskustvom mislim na refleksiju svog zivota ali i na nauceno o svemiru. Ja sam programer po profesiji i kada vidim kako svemir funkcinise ne mogu se oteti utisku da je i on isprogramiran. Iste sustinske postavke i ista sustinska problematika. Jedina razlika je sto svemir operise sa bezbroj varijabli i objekata dok sam ja u stanju razviti komplikovanu aplikaciju ali u poredjenju sa svemirom to je smijurija. Hijerarhija i struktura programskog jezika identicna je hijerarhiji izgradnje svemira. Ono sto ja znam tj ono sto mi moje iskustvo govori jeste da nema kompjuterskog koda bez programera. Ja samo tu logiku interpoliram na svemir i to je u principu to. Ne znam, ali vjerujem. Duboko vjerujem da iza svemirskog koda lezi programer. Sto opet ne znaci da ne posumnjam u to.

Verzija 2: Zamisli sad jednog studenta koji ima stelu kod profesora i koji je dobio pitanja unaprijed. Sve sto treba je napisati tacan odgovor kod kuce i doci na ispit. Zamijenit papire i izaci. Taj student ne mora vjerovati da ce proci. Taj student zna da ce proci.

To je razlika izmedju vjernika i znalca. Kada kazem vjernik, ne mislim na neku specificnu religiju. Religije na stranu jer tema je sumnja i vjernici. Religija je obicno formalizacija vjere nakon sto postane ortodoksna.

ako si htio objasniti vjerovanje/pretpostavljanje, pogresnu si pretpostavku stavio u prvi plan. nije glavna sumnja/vjerovanje u pogledu toga je li ili nije profesor fer, nego postoji li taj profesor, a time i svrha spremanja ispita, uopste. postoji li taj fakultet...o njemu se prica, ali ga ti nisi vidio, niti iko...

[Lopov-eliminator]

Ovaj post je od Apsija osvjezenje, kad se pogleda sta je sve prije pisao.

Apsi je u pravu, i dobro je razdvojio pojmove vjerovati i znati, sto inace puuuuno vjernika na forumu stalno izjednacava.

Sad, da li je morao programer postojati ili ne, ko ce mu znati. Za sada imamo premalo podataka za bilo kakve definitivne zakljucke. Takodjer, niko i nista nam ne garantuje da na svim dijelovima univerzuma vrijede isti zakoni, pa samim.tim ni ista logika, tako da analogija s programom moze ali ne mora biti nuzno ispravna.

[RNG_25]

Prevelik je naglasak na ovoj temi na "znati". Kad, uostalom, ništa sa sigurnošću se ne zna o vanjskom svijetu, pa shodno tome, zapravo, uvijek postoji određena količina sumnje. U bilo šta.

[Towelie]

Prevelik je naglasak na ovoj temi na "znati". Kad, uostalom, ništa sa sigurnošću se ne zna o vanjskom svijetu, pa shodno tome, zapravo, uvijek postoji određena količina sumnje. U bilo šta.

Cak i u to da li si ti uopste napisao ovaj post.

[RNG_25]

Prevelik je naglasak na ovoj temi na "znati". Kad, uostalom, ništa sa sigurnošću se ne zna o vanjskom svijetu, pa shodno tome, zapravo, uvijek postoji određena količina sumnje. U bilo šta.

Cak i u to da li si ti uopste napisao ovaj post.

Malo je komplikovano to... Ali da ne odem predaleko, evo tebi pitanje - jesi li ti siguran da sam ja napisao ovaj post?

[Towelie]

Prevelik je naglasak na ovoj temi na "znati". Kad, uostalom, ništa sa sigurnošću se ne zna o vanjskom svijetu, pa shodno tome, zapravo, uvijek postoji određena količina sumnje. U bilo šta.

Cak i u to da li si ti uopste napisao ovaj post.

Malo je komplikovano to... Ali da ne odem predaleko, evo tebi pitanje - jesi li ti siguran da sam ja napisao ovaj post?

Ne apsolutno, kao sto ni ti nisi sam siguran.

[fatamorgana]

Mislim da je buducnost svijeta u izdizanju iznad razlika, u vracanju vrijednosti covjeka i pronalazenju zajednickih tacki kojim cemo to postici....vrlo jasno, uopce me ne interesuje nakon toga sta je neko, nacija, rasa, vjera i sl.

Ovo je veliki korak za tebe kao ženu i vjernicu!

[fatamorgana]

.... Ja sam u vjerskom konfiktu sa 99% muslimana ukljucujuci i vlastitu porodicu, zato ova tvoja nasljedna religija nema mjesta u raspravi sa mnom.

Teško tvom čo'eku kad se udaš jednog dana ....

[RNG_25]

Cak i u to da li si ti uopste napisao ovaj post.

Malo je komplikovano to... Ali da ne odem predaleko, evo tebi pitanje - jesi li ti siguran da sam ja napisao ovaj post?

Ne apsolutno, kao sto ni ti nisi sam siguran.

O tome i govorim. "Apsolutno" znanje, bez imalo sjene sumnje, ne postoji. Osim za Jednog, ali to je druga priča... Edit: I osim za Jedno, ali i to je druga priča...

[nasa]

Hvala @fata, mislim ja to i zivim odavno, ne mogu reci oduvijek jer bi bila laz, svi mi prodjemo razlicite periode i promisljanja ponekad i po krajnostima...valjda je najbitnije uvijek ostati otvoren za nove opcije...

@zijanceru, hajde ti nama napise i opisi svoju sliku da vidimo konkretno sta to ti ne bi tolerisao...

Koje su to lazi u tvom zivotu i okruzenju koje ne tolerises i kako se nosis s njima?

Ali fakat kad vas citam skontam da mi jesmo drustvo optereceno razlikama, a religijske su na vrhu liste, kod nas su i ateisti optereceni religijom

[Kroksica]

Jao, kako jedan sarkasticni postic moze prouzrokovati lavinu generalizacija. Ja opet zahtjevam da se ubaci sarkazam font da se narod ne zbunjuje.

Necu da se raspravljam ni s kim o ispravnosti mog i tudjeg vjerovanja jer smatram to mlacenjem prazne slame. Medjutim, moram prokomentarisati ovu tvoju tvrdnju da je vjera nasljedna. Zanimljivo je to sto si bas citirao mene, od svih "nasljednika". Moje trenutno vjersko uvjerenje je rezultat mojih sumnji u ispravnost "nasljedjene" religije. Ja sam u "vjerskom" konfliktu sa 99% muslimana koje sam u zivotu upoznala, ukljucujuci i vlastitu porodicu, zato ova tvoja nasljedna religija nema mjesta u raspravi sa mnom.

Ti nikako ne mozes biti siguran u nepostojanje Boga jer i za to treba materijalni dokaz (kojeg ti naravno nemas) sto te svrstava u ovaj, tebi mnogo mrzak, vjernicki kos.

Kako da prepoznam sarkazam u jednoj kratkoj recenici? Jedino da te licno poznajem pa da znam kako reagujes u odredjenim situacijama....

Uostalom, nisi nista pogresno napisala. Vjerovatno ne sumnjas u postojanje Boga i savrsenost Kurana. Tako da....

Napisao sam:

Roditelji apsolutne vecine danasnjih muslimana poticu iz islamskog kulturnog kruga ili su i sami bili muslimani.

I po cemu se ne uklapas u napisano? Jedino ako ti roditelji ne dolaze iz 'islamskog kulturnog kruga', ako su recimo krscani....

Ako su roditelji malog Alena dolaze iz islamskog kulturnog kruga, ako se vec odluci da krene putem vjere, velike su sanse da ce izabrati islam. Moze njegov otac biti bogohulnik sa dna kace, moze biti predani vjernik - to je nebitno. Isto tako nacin vjerovanja roditelja ne mora uticati na nacin vjerovanja djeteta, ali na IZBOR VJERE itekako utice. Rijetkost je da dijete koje potice iz krscanskog kulturnog kruga odabere islam i obratno. To nedvosmisleno pokazuje da je vjera uglavnom nasljedna.

Poznajem nekolicinu bracnih parova koji nisu pobozni (ateisti, agnostici ili po pitanju vjere totalno nezainteresovani). Ipak, svi oni dolaze iz odredjenog kulturnog kruga, koji se veze za neku religiju. U procentu od 100% njihova djeca, ako se vec odluce da budu vjernici, biraju vjeru svojih pradjedova. Dakle, roditelji (Nebojsa i Zorica) ateisti, a mali Sasa pravoslavac. Veoma su male sanse da Sasa izabere neku drugu religiju, na nivou statisticke greske, iako zivi u gradu sa islamskom vecinom.

Naravno da ne mogu biti 100% siguran. Ne znam kako vjernici mogu biti. Kakva je to arogancija da smatras da si 100% u pravu a vecina ljudi ne vjeruje u to sto ti vjerujes. Nekoliko milijardi ljudi ne dijeli tvoje misljenje, a ti 100% siguran da si u pravu. Nikakvog smisla.

Sve je to odradila dogma i lijepi strah. Zato su vjernici ovako robotizirani i iskljucivi.

Missing the point.

Pretpostavljam da i ti imas neki vjerski background iako se ne deklarises kao vjernik. Imao si priliku da sam odlucis sta ces biti kad porastes. Tako i ja. Mogla sam birati da hodam tom tvojom stazom ali mi se nije svidjela. Nije mi se svdjela ni babina. Nasla sam neku trecu na kojoj mi je lijepo i sve dok mi je lijepo bicu na njoj, kad prestane biti mozda se vratim na tvoju, mozda na babinu mozda na neku cetvrtu. Mada...sumnjam.

Ako cemo o procentima, vise ljudi vjeruje da sam ja u pravu nego ti, makar sto se tice postojanja vise sile. Stoga, kako mozes biti toliko ohol i arogantan pa vjerovati suprotno?

[Kikibombona]

Missing the point.

Pretpostavljam da i ti imas neki vjerski background iako se ne deklarises kao vjernik. Imao si priliku da sam odlucis sta ces biti kad porastes. Tako i ja. Mogla sam birati da hodam tom tvojom stazom ali mi se nije svidjela. Nije mi se svdjela ni babina. Nasla sam neku trecu na kojoj mi je lijepo i sve dok mi je lijepo bicu na njoj, kad prestane biti mozda se vratim na tvoju, mozda na babinu mozda na neku cetvrtu. Mada...sumnjam.

Ako cemo o procentima, vise ljudi vjeruje da sam ja u pravu nego ti, makar sto se tice postojanja vise sile. Stoga, kako mozes biti toliko ohol i arogantan pa vjerovati suprotno?

Naravno da imam, mada je to kod mene prilicno izmiksano.

Al evo, da moje dijete bira vjeru, velike su sanse da bi izabralo vjeru pradjedova nego neku drugu. To sto sam ja ateista ne mijenja puno kod takvog izbora. Veoma mali broj ljudi bira vjeru koja je strana njegovim roditeljima, precima. Taj broj je zanemariv i njegov procenat je 0.00...1%. To govori dosta. I pjesma Marcela koju je postavila Ciribiribela je pogodak pravo u centar.

Nisam ohol, iskljuciv, arogantan... To sam vec ranije napisao. Zapitam se ponekad kako toliki broj ljudi slijedi islam, krscanstvo, budizam, hinduizam i mnoge druge religije. Svjestan sam da medju njima ima veliki broj inteligentnih ljudi, neuporedivo inteligentnijih od mene. To se ne moze potpuno ignorisati. Po pitanju Boga imam malu sumnju. Postojanje 'vise sile' ne mogu iskljuciti. Skloniji sam misliti da ne postoji, ali ne mogu tvrditi. U istinitost religija jos manje vjerujem. Tu ima toliko kontradikcija da mi razum snazno odbija prihvatiti religije kao tvorevinu 'vise sile'. Al opet i tu postoji mali crvic sumnje.... I da snaznije povjerujem u postojanje 'vise sile', opet ne bih mogao znati koja je religija prava, koja frakcija unutar religije.

Vjernici s druge strane kazu, 'vjerujem 100%, ne sumnjam ni najmanje'. Na osnovu svega prilozenog, razumno bi bilo makar malo sumnjati. Dogma, strah, idnoktrinacija i mnogi drugi uticaji su se pobrinuli da tako ne bude. Koncept religije je takav da ne smijes sumnjati. Los si vjernik ako sumnjas.

[Towelie]

Vjernici s druge strane kazu, 'vjerujem 100%, ne sumnjam ni najmanje'. Na osnovu svega prilozenog, razumno bi bilo makar malo sumnjati. Dogma, strah, idnoktrinacija i mnogi drugi uticaji su se pobrinuli da tako ne bude. Koncept religije je takav da ne smijes sumnjati. Los si vjernik ako sumnjas.

Vide li ti da su bas na ovoj temi vernici kazali kako su imali neke sumnje?