Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
sigh
Posts: 1173
Joined: 22/08/2014 23:12

#51 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by sigh »

hAZNADAR wrote:
Ima li kakav shortcut?
Nema koliko ja znam. Nema kod nas boljitka dok ne zasukamo rukave, pocnemo se obrazovati i brinuti o drustvu. Taj osjecaj za drustvo nam nedostaje. Nemamo vrijednosti prema kojima se zelimo kretati. Kakvo drustvo i kakvi izbori, kakve fakultetlije. Pa jucer SIPA hapsi 32 uposlenika centralne banke BiH, znaci glavne finansijske institucije drzave. Drzava se vara na svakom koraku. Zastupnici u opstinskim vijecima ubjedjivaju gradjane da je dobro za drustvo ignorisanje i krsenje propisa. Kad se zadubim u razmisljanje o ovim problemima gubim nadu za ovo drustvo medjutim ipak ima svijetlih primjera. Razumijem da je tvoj prijedlog dobre volje ali je korak u pogresnom pravcu. To su napredni narodi davno skontali. Shortcut rjesenja kakav je npr. i dejton na neki nacin, samo mogu imati negativan efekat. Trebamo definirati vrijednosti prema kojima se zelimo kretati, i onda zbilja iskreno krenuti prema njima, brinuti za drustvo jednostavno. To treba propagirati i raditi prema tome. Svi koji mogu. Sporo ce ici ali tako i treba :)
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#52 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by Nekako s proljeća »

Diskriminacija, apsolutno nepotrebna tema. :run:
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#53 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Snake Eyes wrote: Upravo je suprotno.
Gdje to, možda u Minsku ili S: Koreji. Po svim definicijama demokratije jedna od osnovih definicija je da većina trpi manjinu i daje joj pravo glasa. Pročitaj malo ne boli. :wink:
User avatar
jao_situacije
Posts: 18094
Joined: 29/03/2014 19:20

#54 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by jao_situacije »

U BiH ima možda 75 pametnih forumaša, ovo ostalo su sve idioti koji ne znaju ni kašiku u ruci držati.
Tih 75 forumaša je taman dovoljno da se formira neka vlast.
User avatar
tandmand
Posts: 5655
Joined: 11/05/2014 11:43
Location: Radio "Sajgon"

#55 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by tandmand »

A koju skolu je imao npr. Matija Gubec? Seljaci koji su posli u borbu pod njegovim vodstvom pokazuju dominantan nivo politicke samosvijesti i odgovornosti u odnosu na danasnje bosanske "intelektualce" kojima je jedini cilj da se sa svojim diplomama drustvenih nauka nastoje uvaliti na budzet da bi obnasali duznosti čate.
Nakon što su se uzalud žalili caru i banu na zlodjela stranih plemića, seljaci su u znak prosvjeda prestali plaćati nerazumne poreze. Tako je jedan od najgorih plemića Franjo Tahi (Tahy) poslao svoje naoružane plaćenike, ali su ih seljaci s oružjem spremno dočekali. Zbog tog otpora Hrvatski sabor je seljake proglasio izdajicama domovine, na što su oni odgovorili sveopćim ustankom protiv feudalnih gospodara.

Za vođu bune izabran je Ambroz Gubec (kasnije nazvan Matija) iz Gornje Stubice. Ustanici se nisu samo ograničili na rušenje nepravednog feudalnog poretka negoli su ustrojili program po kojemu su planirali ukinuti vladavinu plemstva te se boriti za stvaranje samostalne seljačke države sa sjedištem u Zagrebu[3], uspostavljanje seljačke vlade, koja će voditi skrb o porezima i drugim davanjima za obranu domovine od Turaka.
To sto neko ima fakultetsku diplomu, samo mu je dokaz da ima odredjene vjestine u odredjenoj oblasti. To ne znaci da takva osoba nece praviti katastrofalne greske u zivotu ili politici. Puk na koji lazni intelektualci sa visoka gledaju, cesto zna bolje ocijeniti politicke prilike upravo zbog zivotnog iskustva koje se prenosi sa generacije na generaciju. Sjetimo se samo "intelektualaca" koji su nas svakodnevno peglali bratstvom i jedinstvom, Titovim parolama i slikama u trenucima dok se Vukovar ravnao a pokolj spremao u Bosni. Ti "intelektualci, fakultetlije" su u mnogo prilika dokazali da zive u nekom paralelnom svijetu koji nema veze sa realnoscu. I dan danas su u opticaju simboli i ideologija bivse drzave Jugoslavijem koju su u krvi rasturili upravo oni koji su se najvise zaklinjali u nju: partizanski generali JNA i komunisti. I gle cuda, u tome poslu su uglavnom "urbani intelektulaci" koji ne prestaju propagirati jugoslavenske vrijednosti, tj, proslost koja se nikada vise ponoviti nece. Narod se ne moze tek tako vodati, jer su na svojoj kozi i imovini iskusili neke stvari a zivotna skola je najjaca skola.

Tkzv. intelektualna elita svojim rezultatima mora pokazati da su nesto vise od obicnog puka a BiH je po rezultatima na nivou nekih africkih zemalja.
Npr. ne zna se rijesiti ni problem pasa lutalica. Eto sta ces vise....
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#56 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by JThomas »

jao_situacije wrote:U BiH ima možda 75 pametnih forumaša, ovo ostalo su sve idioti koji ne znaju ni kašiku u ruci držati.
Tih 75 forumaša je taman dovoljno da se formira neka vlast.
tako su i plenumaši mislili da su genijalci, a ustvari su povećali broj glasova "temeljnim" strankama i gurnuli nas još dublje u njihove ralje.
User avatar
Snake Eyes
Posts: 5190
Joined: 12/04/2013 14:02

#57 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by Snake Eyes »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Snake Eyes wrote: Upravo je suprotno.
Gdje to, možda u Minsku ili S: Koreji. Po svim definicijama demokratije jedna od osnovih definicija je da većina trpi manjinu i daje joj pravo glasa. Pročitaj malo ne boli. :wink:
Drvosječo, drvosječo...jesi čuo za naučno istraživanje da muškarci koji imaju veliku donju glavu imaju malu gornju? :lol:

Šalu nastranu, da, daje joj pravo glasa na sljedećim izborima ali ja govorim o vlasti i aktuelnom programu. Većina pobjedi, manjina je ta koja se mora povinovati programu većine, tako da manjina trpi većinu.
User avatar
jao_situacije
Posts: 18094
Joined: 29/03/2014 19:20

#58 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by jao_situacije »

JThomas wrote:
jao_situacije wrote:U BiH ima možda 75 pametnih forumaša, ovo ostalo su sve idioti koji ne znaju ni kašiku u ruci držati.
Tih 75 forumaša je taman dovoljno da se formira neka vlast.
tako su i plenumaši mislili da su genijalci, a ustvari su povećali broj glasova "temeljnim" strankama i gurnuli nas još dublje u njihove ralje.
Ma kod nas uvijek neko izmišlja toplu vodu. I bruka tih plenumaša je nestala kad su se uvalili na neke pozicije..
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#59 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Snake Eyes wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Snake Eyes wrote: Upravo je suprotno.
Gdje to, možda u Minsku ili S: Koreji. Po svim definicijama demokratije jedna od osnovih definicija je da većina trpi manjinu i daje joj pravo glasa. Pročitaj malo ne boli. :wink:
Drvosječo, drvosječo...jesi čuo za naučno istraživanje da muškarci koji imaju veliku donju glavu imaju malu gornju? :lol:

Šalu nastranu, da, daje joj pravo glasa na sljedećim izborima ali ja govorim o vlasti i aktuelnom programu. Većina pobjedi, manjina je ta koja se mora povinovati programu većine, tako da manjina trpi većinu.
:lol: Pa ja nisam govorio o vlasti i aktuelnom programu već o temeljnoj definiciji demokratije. Ti si se se onda nadovezao i samouvjereno rekao da je suprotno, da manjina trpi većinu što je nonsens. I u izbornom procesu i raspodjeli vlasti manjina (oni koji su izgubili) nemaju šta da trpe jer nisu dobili podršku većine (legitimitet). Osnovni postulat demokratije uprošteno je jedan čovjek jedan glas, pa imaš ono sa Atinom kao prvom demokratijom (mada nisu svi mogli glasati)...blablabla...direktna i posredna demokratija, nađi, pročitaj. Većina je ta koja trpi manjinu i daje joj ista prava kao i većini. Npr. većinski narod daje ista prava manjinskom.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#60 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by JThomas »

demokratija ima mana koliko hoćeš. ali niko još uvijek nije predložio ništa bolje.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#61 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

trcicu trceci wrote:a po tebi, po cemu se razlikuje demokratija od birokratije? ista govna, jedna elita vlada, postoje pravila, sve isto, samo sto je demokratija puno vise podmuklija
Ne kontam. Birokratija je nešto drugo, demokratija je oblik vlasti.
User avatar
Snake Eyes
Posts: 5190
Joined: 12/04/2013 14:02

#62 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by Snake Eyes »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Snake Eyes wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Gdje to, možda u Minsku ili S: Koreji. Po svim definicijama demokratije jedna od osnovih definicija je da većina trpi manjinu i daje joj pravo glasa. Pročitaj malo ne boli. :wink:
Drvosječo, drvosječo...jesi čuo za naučno istraživanje da muškarci koji imaju veliku donju glavu imaju malu gornju? :lol:

Šalu nastranu, da, daje joj pravo glasa na sljedećim izborima ali ja govorim o vlasti i aktuelnom programu. Većina pobjedi, manjina je ta koja se mora povinovati programu većine, tako da manjina trpi većinu.
:lol: Pa ja nisam govorio o vlasti i aktuelnom programu već o temeljnoj definiciji demokratije. Ti si se se onda nadovezao i samouvjereno rekao da je suprotno, da manjina trpi većinu što je nonsens. I u izbornom procesu i raspodjeli vlasti manjina (oni koji su izgubili) nemaju šta da trpe jer nisu dobili podršku većine (legitimitet). Osnovni postulat demokratije uprošteno je jedan čovjek jedan glas, pa imaš ono sa Atinom kao prvom demokratijom (mada nisu svi mogli glasati)...blablabla...direktna i posredna demokratija, nađi, pročitaj. Većina je ta koja trpi manjinu i daje joj prava kao i većini. Npr. većinski narod daje ista prava manjinskom.
Ja govorim o odlukama, dobrim ili lošim, ti,govoriš o osnovnim pravima i ličnoj sigurnosti.
User avatar
trcicu trceci
Posts: 2677
Joined: 30/04/2011 22:32

#63 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by trcicu trceci »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
trcicu trceci wrote:a po tebi, po cemu se razlikuje demokratija od birokratije? ista govna, jedna elita vlada, postoje pravila, sve isto, samo sto je demokratija puno vise podmuklija
Ne kontam. Birokratija je nešto drugo, demokratija je oblik vlasti.
pa i birokratija je :D samo hocu da kazem, da je problem drzave kao sto je nasa upravo u onima koji su stranacki pijuni, a ustvari drze sve moguce. U obrazovanju ti je to prvi primjer, u bilo kojoj oblasti.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#64 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by hAZNADAR »

jao_situacije wrote:Pa evo da ti odgovorim ozbiljno "utopijski" ovakve ideje su imali mnogi u historiji i obično su završavali loše. Ne možeš ti drugom određivati kako će glasati hoće li glasati i za koga će glasati. Što ne bi sutra ja tebi ograničio da piješ samo Boni kolu npr. jer eto ja imam pravo da izdajem certifikate. Svaki čovjek koji je državljanin ima pravo da glasa za koga hoće pa i za mikija mausa, to što se tebi to ne sviđa ne daje ti nikakvo pravo i opravdanje da nekome uskraćuješ ili ograničavaš glasanje. Jesi ti imao historiju sociologiju i filozofiju u školi :?: Hoćemo li sutra proglasiti građane prvog reda i drugog reda ? Hoćemo li reći da su svi jednaki ali su neki jednakiji ? Hoćemo li uvesti diskriminaciju po spolnoj rasnoj vjerskoj osnovi ? Hoćemo li vršiti odstrel penzionera, invalida i osoba sa fizičkim i psihičkim poremećajima ?
To što ti pitaš je prevaziđeno davno i većina ljudi se slaže oko toga da ovo što ti pitaš je nazadno i nadasve diskriminatorno.
Jesi zadovoljan odgovorom ?
Uostalom ako ti ne sviđa kako su ljudi obrazovani mijenjaj sistem obrazovanja.
Mozes li malo precizirati taj historijski dio - jeli stvarno postojao negdje takav sistem?

Necemo ici u krajnosti. Spomenuo sam samo glasanje na izborima a ne drustvo podijeljeno po kastama, gradjane prvog i drugog reda,.. itd.
Izbori se dese jednom u par godina i traju jedan dan. Dakle drustvo koje funkcionise demokratski i gdje svi imaju ista prava bez obzira na naciju, vjeru, socijalni ili obrazovni status,... sve kao u bilo kojoj drugoj zemlji koju navodimo kao primjer funkcionalnog drustva.

Ali samo kada je u pitanju glasanje na izborima,.. da mogu glasati samo osobe koje zadovljavaju kriterij za to - zasto bi to bilo diskriminacija - pa nije svako za sporta ili muzike ili biznisa,.... O kriterijima mozemo raspravljati,.. ali koje god da uzmemo bilo inteligenciju ili obrazovanja ili poznavanje opstih pojmova,.. nebi bilo sanse da likovi poput Radeljasa dodju na vlast ni u mjesnoj zajednici.

Svi ti Radeljasi i ostali politicari sa djamijskih ili crkvenih panoa, okorjeli kriminalci, islamisti, fasisti, radikali, komunisti,... mogu biti takodjer izabrani demokratskom vecinom,.. jer narod vecinom nema tu kriticku svijest, poznavanje politike i okvira,.. lako pada na fore o zastiti, ili iz revolta neposredno poslije nekog incidenta glasa za desnicu,....

Inspiracija za ovu temu je glasanje u Egiptu gdje je bila izabrana vlast koja definitivno nije bila demokratska i sa zagarantovanim slobodama. Vojni udar takodjer nije rjesenje,.. i sta ostaje.

Naravno - sva je rasprava u okviru ideje . Nemam predstave o prakticnoj izvedbi, radnim grupama i sprovedbi toga, kriterijima,.... samo ideja znaci - OK?
User avatar
sigh
Posts: 1173
Joined: 22/08/2014 23:12

#65 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by sigh »

hAZNADAR wrote:
jao_situacije wrote:Pa evo da ti odgovorim ozbiljno "utopijski" ovakve ideje su imali mnogi u historiji i obično su završavali loše. Ne možeš ti drugom određivati kako će glasati hoće li glasati i za koga će glasati. Što ne bi sutra ja tebi ograničio da piješ samo Boni kolu npr. jer eto ja imam pravo da izdajem certifikate. Svaki čovjek koji je državljanin ima pravo da glasa za koga hoće pa i za mikija mausa, to što se tebi to ne sviđa ne daje ti nikakvo pravo i opravdanje da nekome uskraćuješ ili ograničavaš glasanje. Jesi ti imao historiju sociologiju i filozofiju u školi :?: Hoćemo li sutra proglasiti građane prvog reda i drugog reda ? Hoćemo li reći da su svi jednaki ali su neki jednakiji ? Hoćemo li uvesti diskriminaciju po spolnoj rasnoj vjerskoj osnovi ? Hoćemo li vršiti odstrel penzionera, invalida i osoba sa fizičkim i psihičkim poremećajima ?
To što ti pitaš je prevaziđeno davno i većina ljudi se slaže oko toga da ovo što ti pitaš je nazadno i nadasve diskriminatorno.
Jesi zadovoljan odgovorom ?
Uostalom ako ti ne sviđa kako su ljudi obrazovani mijenjaj sistem obrazovanja.
Mozes li malo precizirati taj historijski dio - jeli stvarno postojao negdje takav sistem?

Necemo ici u krajnosti. Spomenuo sam samo glasanje na izborima a ne drustvo podijeljeno po kastama, gradjane prvog i drugog reda,.. itd.
Izbori se dese jednom u par godina i traju jedan dan. Dakle drustvo koje funkcionise demokratski i gdje svi imaju ista prava bez obzira na naciju, vjeru, socijalni ili obrazovni status,... sve kao u bilo kojoj drugoj zemlji koju navodimo kao primjer funkcionalnog drustva.

Ali samo kada je u pitanju glasanje na izborima,.. da mogu glasati samo osobe koje zadovljavaju kriterij za to - zasto bi to bilo diskriminacija - pa nije svako za sporta ili muzike ili biznisa,.... O kriterijima mozemo raspravljati,.. ali koje god da uzmemo bilo inteligenciju ili obrazovanja ili poznavanje opstih pojmova,.. nebi bilo sanse da likovi poput Radeljasa dodju na vlast ni u mjesnoj zajednici.

Svi ti Radeljasi i ostali politicari sa djamijskih ili crkvenih panoa, okorjeli kriminalci, islamisti, fasisti, radikali, komunisti,... mogu biti takodjer izabrani demokratskom vecinom,.. jer narod vecinom nema tu kriticku svijest, poznavanje politike i okvira,.. lako pada na fore o zastiti, ili iz revolta neposredno poslije nekog incidenta glasa za desnicu,....

Inspiracija za ovu temu je glasanje u Egiptu gdje je bila izabrana vlast koja definitivno nije bila demokratska i sa zagarantovanim slobodama. Vojni udar takodjer nije rjesenje,.. i sta ostaje.

Naravno - sva je rasprava u okviru ideje . Nemam predstave o prakticnoj izvedbi, radnim grupama i sprovedbi toga, kriterijima,.... samo ideja znaci - OK?
U VB je postojao ovaj sistem :)
Ima Bosne_Bice Bosne
Posts: 4145
Joined: 07/02/2009 03:56
Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.

#66 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by Ima Bosne_Bice Bosne »

O'zone wrote: Diktatura majka jebeš demokratiju.

Koji će ti k...c pravo glasa kad ga ne iskoristiš jer eto ti si intelektualac pa je "intelektualno" ne glasati :roll: Jbm ja takve intelektualce
Demokratski me izaberite za diktatora da svima bude bolje. :D
mudrac2
Posts: 994
Joined: 29/01/2015 13:00

#67 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by mudrac2 »

nije li američki elektorski sistem na tragu ovog o čemu pričamo.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#68 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

trcicu trceci wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
trcicu trceci wrote:a po tebi, po cemu se razlikuje demokratija od birokratije? ista govna, jedna elita vlada, postoje pravila, sve isto, samo sto je demokratija puno vise podmuklija
Ne kontam. Birokratija je nešto drugo, demokratija je oblik vlasti.
pa i birokratija je :D samo hocu da kazem, da je problem drzave kao sto je nasa upravo u onima koji su stranacki pijuni, a ustvari drze sve moguce. U obrazovanju ti je to prvi primjer, u bilo kojoj oblasti.
Birokratija po mom shvatanju je pogrdan naziv u smislu nefikasne javne uprave i lošeg sporog i nemotiviranog činovnika. Ne znam šta ti podrazumjevaš pod birokartijom.

Stranački pijuni su postavljeni od strane izabrane vlasti a narod bira tu vlast i ti tu ne možeš ništa. Sada dolazimo do onoga da li svaki glas vrijedi jednako ili kao što pokretač teme reće da se da glas samo pametnim i onim sa fakultetom pa sam se ja nadovezao i rekao zašto ne bi ograničili to pravo samo na one koji imaju plave oči i veliku chunu; misleći da time dočaram svu apsurdnost teme. Neki ta moj sarkazam shvatiše ozbiljno pa odosmo u off topic o demokratiji, birokratiji...itd. :oops:
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#69 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by JThomas »

mudrac2 wrote:nije li američki elektorski sistem na tragu ovog o čemu pričamo.
nije.
mudrac2
Posts: 994
Joined: 29/01/2015 13:00

#70 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by mudrac2 »

JThomas wrote:
mudrac2 wrote:nije li američki elektorski sistem na tragu ovog o čemu pričamo.
nije.
naravno
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#71 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by hAZNADAR »

tandmand wrote:

To sto neko ima fakultetsku diplomu, samo mu je dokaz da ima odredjene vjestine u odredjenoj oblasti. To ne znaci da takva osoba nece praviti katastrofalne greske u zivotu ili politici. Puk na koji lazni intelektualci sa visoka gledaju, cesto zna bolje ocijeniti politicke prilike upravo zbog zivotnog iskustva koje se prenosi sa generacije na generaciju. Sjetimo se samo "intelektualaca" koji su nas svakodnevno peglali bratstvom i jedinstvom, Titovim parolama i slikama u trenucima dok se Vukovar ravnao a pokolj spremao u Bosni. Ti "intelektualci, fakultetlije" su u mnogo prilika dokazali da zive u nekom paralelnom svijetu koji nema veze sa realnoscu. I dan danas su u opticaju simboli i ideologija bivse drzave Jugoslavijem koju su u krvi rasturili upravo oni koji su se najvise zaklinjali u nju: partizanski generali JNA i komunisti. I gle cuda, u tome poslu su uglavnom "urbani intelektulaci" koji ne prestaju propagirati jugoslavenske vrijednosti, tj, proslost koja se nikada vise ponoviti nece. Narod se ne moze tek tako vodati, jer su na svojoj kozi i imovini iskusili neke stvari a zivotna skola je najjaca skola.

Tkzv. intelektualna elita svojim rezultatima mora pokazati da su nesto vise od obicnog puka a BiH je po rezultatima na nivou nekih africkih zemalja.
Npr. ne zna se rijesiti ni problem pasa lutalica. Eto sta ces vise....
Govoris poprilicno steroeotipno o intelektualcima koji eto gledaju sa visoka i maltene zive na dvoru poput aristokratije. Takodjer dilplome, cinove, funkcije po kriteriju podobnosti.
Ja ne govorim o uskom krugu cata i budzetlija organizovanih u par uskih krugova. Govorim o jako velikom broju politicki pismenih, obrazovanih, pametnih koje ima svako selo, svaka mahala, svaka ulica, svaka zgrada,.. i to nije neka visa kasta, neka aristokratija, neka uska grupa doktora,... Dovoljno je samo reci obicni ljudi koji nisu podlozni manipulaciji i koji ni u snu nebi glasali za lopove i debile koji prosipaju fore o zastiti, vjerskoj podobnosti,.. Skontaj sam koji tip ljudi glasa za tipive poput Radeljasa - nebi se bas reklo da su narocito obrazovani i pametni, da imaju zdravorazumski kriticizam.

Tvrdim da nema svako dovoljnu zrelost, politicku pismenost, ... da odlucuje i u ime ostalih. I to nije samo kod nas. Da se recimo desi neki teroristicki akt u Danskoj, Njemackoj,.. neposredno pred izbore - sasvim sigurno bi pobijedila krajnja desnica na izborima.
User avatar
trcicu trceci
Posts: 2677
Joined: 30/04/2011 22:32

#72 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by trcicu trceci »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
trcicu trceci wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Ne kontam. Birokratija je nešto drugo, demokratija je oblik vlasti.
pa i birokratija je :D samo hocu da kazem, da je problem drzave kao sto je nasa upravo u onima koji su stranacki pijuni, a ustvari drze sve moguce. U obrazovanju ti je to prvi primjer, u bilo kojoj oblasti.
Birokratija po mom shvatanju je pogrdan naziv u smislu nefikasne javne uprave i lošeg sporog i nemotiviranog činovnika. Ne znam šta ti podrazumjevaš pod birokartijom.

Stranački pijuni su postavljeni od strane izabrane vlasti a narod bira tu vlast i ti tu ne možeš ništa. Sada dolazimo do onoga da li svaki glas vrijedi jednako ili kao što pokretač teme reće da se da glas samo pametnim i onim sa fakultetom pa sam se ja nadovezao i rekao zašto ne bi ograničili to pravo samo na one koji imaju plave oči i veliku chunu; misleći da time dočaram svu apsurdnost teme. Neki ta moj sarkazam shvatiše ozbiljno pa odosmo u off topic o demokratiji, birokratiji...itd. :oops:
Birokratija je vladanje u sjeni najblaze receno...

mislim da se ne bi nista promjenilo, imam primjera gdje je mojim prijateljima trazena stranacka potvrda za posao u obrazovanju. I sta bi se promijenilo, kada vidim da i ovi samoprozvani intelektualci tipa Kazaz su duboko u svim muckama, sta dodje covjeku nego da batali sve to i ne glasa? Mislim da gradjani upravo su najvece budale sto glasaju u ovakoj strukturi, kada bi izlazilo 40% biraca sama vlast bi bila obezvrijedjena sto i treba biti. Vlast je samo sekretarica gradjana, rjesava procedure moje i zatreba mi jednom u godini, to je sve. To sto je sekretarica kurava pa sa vlasnikom (gradjanima) spava i toliko je napredovala da je preuzela svu kontrolu, to je druga svar.
Jedini izlaz je obezvrijediti politiku, i gradjanstvo podici na veci nivo.
mudrac2
Posts: 994
Joined: 29/01/2015 13:00

#73 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by mudrac2 »

kakve crne sjene, to neka nova definicija birokratije?
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#74 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by JThomas »

i umjesto 50%, istu kapu ti skroji 40%. genijalac, baš bi ih zajebao, pa oni sve rade upravo da samo njihovi trabanti i taldžije izlaze na izbore.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#75 Re: Pravo glasa na izborima samo obrazovanima i pametnima

Post by hAZNADAR »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
:lol: Pa ja nisam govorio o vlasti i aktuelnom programu već o temeljnoj definiciji demokratije. Ti si se se onda nadovezao i samouvjereno rekao da je suprotno, da manjina trpi većinu što je nonsens. I u izbornom procesu i raspodjeli vlasti manjina (oni koji su izgubili) nemaju šta da trpe jer nisu dobili podršku većine (legitimitet). Osnovni postulat demokratije uprošteno je jedan čovjek jedan glas, pa imaš ono sa Atinom kao prvom demokratijom (mada nisu svi mogli glasati)...blablabla...direktna i posredna demokratija, nađi, pročitaj. Većina je ta koja trpi manjinu i daje joj ista prava kao i većini. Npr. većinski narod daje ista prava manjinskom.
Ponekad izmanipulisana vecina izabere jednu krajnost koja uz pomoc demokratije upravo rusi demokratiju.

Sve je stvar okolnosti i da se neke stvari dese u pravom trenutku na pravi nacin. Covjek iz revolta, straha, srdzbe,... poslije vijesti na TV odluci glasati za krajnost. U Egiptu je vecina bila izabrala vlast koja je prekoracila demokratska ovlastenja i slobode,... - sumnjam da bi lako zivio u takvom sistemu. Vojni udar takodjer nije rjesenje,.. ali demokratija je svakako otisla u q jer narod nije spreman i zreo za takvo sto.

I u tome je sustina svega - narod cesto nije dovoljno zreo za demokratiju i nije dovoljno sposoban izabrati normalno rjesenje.

Glasanje na izborima je isuvise ozbiljna stvar i velika. Za takvo sto nije samo dovoljno da si punoljetan i drzavljanin.
Post Reply