Vrhovni sud FBiH presudio: HDZ diskriminacija i segregacija u Stolcu ...

[JohnnyS]

Pamtite što vam kažem, provede li se ova presuda, za par godina će Bošnjaci tražiti da se vrate dvije škole pod jednim krovom. Inače će imati tjedan dana uskršnjih praznika, a dva dana za Bajram. To je najbanalniji primjer...

A gdje je Božić, Tri kralja, Gospojina, mala Gospojina, Svi sveti...?

...Dan Herceg Bosne...

[Hafis]

Pamtite što vam kažem, provede li se ova presuda, za par godina će Bošnjaci tražiti da se vrate dvije škole pod jednim krovom. Inače će imati tjedan dana uskršnjih praznika, a dva dana za Bajram. To je najbanalniji primjer...

A gdje je Božić, Tri kralja, Gospojina, mala Gospojina, Svi sveti...?

...Dan Herceg Bosne...

A to. Ja sam se fokusirao na vjerske praznike. Ne smijem ni spomenuti ove druge

Ubi ovaj jahtaš sa Stocem
Jel' ono počeo s tablicama prikaza stanovništva? Sad smo izgorili.

[Hafis]

[
Ne stvarno, bas me zanima, odakle ste doveli te Hrvate danas sto su u Stolcu da ste tamo danas vecina, a prije rata cijela hrvatska populacija Stolca je mogla stati u jednu osrednju osnovnu skolu i da ne zauzme sve klupe? Livno, Siroki ili odakle?

mislim, smiješno mi je raspravljati s tobom o razdoblju 92.-95., ali kad sam već tu: Nitko od njih nije tu od obijesti došao. Kraj priče, ili je prebaci na neku ratnu temu.
Imamo slična gatačka i nevesinjska naselja u Mostaru, pa ne vidim smisla raspravljati o tome.

Nego zadivljuješ upornošću u svakoj temi. Pod tim mislim da konstantno ukazuješ na problem, iznova i i znova.
Dakle imamo presudu suda, na kome je da učini prvi korak u pravcu rješavanja tog problema?

[no_mani=no_fjučr]

Jahtas plovi, sve dallje i dalje i dalje i dalje i dalje u nepoznat kraj!

[It_is_a_Leclerc]

Nažalost, Hafis kao i većina diskutanata ovdje u školu nije ušla još od 80-tih i suštinski ne razumiju obrazovni sistem u BiH. Djeca u Sarajevu, Zenici i Bihaću, itd. u dnevniku imaju upisan - Bosanski-srpski-hrvatski jezik i književnost, s tim da se za Bošnjake na prvo mjesto stavlja Bosanski, Hrvatima Hrvatski, a Srbima Srpski jezik i književnost. Osim toga, djeca u osnovnoj školi, u Sarajevu, Zenici i Bihaću uče paralelno ćirilično i latinično pismo.

Pitam ja Šibicara i Hafisa, ima li dječak Bošnjak u Ljubuškom npr. pravo da mu se u dnevnik piše da uči bosanski-hrvatski-srpski jezik i književnost ?! Ima li dječak Srbin u Čapljini npr. pravo koje ima njegov sunarodnjak u Sarajevu , da nauči ćirilicu, srpski jezik i književnost ?!

Gospodo draga, ne znate ništa. Prelistajte srednjoškolske udžbenike iz bosanskog jezika. I AB Šimić, i Silvije Strahimir, i Dositej Obradović, i Brane Nušić, i Bora Stanković, i Marko Marulić.. Svi su tu. Ima li, Šibicar i Hafis, u udžbeniku iz hrvatskog jezika Maka Dizdara, Mula Mustafe Bašeskije, Derviša Sušića, Nedžada Ibrišimovića ?!

[Hafis]

Nažalost, Hafis kao i većina diskutanata ovdje u školu nije ušla još od 80-tih i suštinski ne razumiju obrazovni sistem u BiH. Djeca u Sarajevu, Zenici i Bihaću, itd. u dnevniku imaju upisan - Bosanski-srpski-hrvatski jezik i književnost, s tim da se za Bošnjake na prvo mjesto stavlja Bosanski, Hrvatima Hrvatski, a Srbima Srpski jezik i književnost.

Čuj imaju u dnevniku upisan Bosanski-srpski-hrvatski jezik i književnost.
I hoćeš reći recimo da srpska djeca u Zenici ili u Sarajevu prate i ostali nastavni program koji im predavaju nastavnici na srpskom jeziku? Ono, ekavica i folovi?

[Paranoid]

Nažalost, Hafis kao i većina diskutanata ovdje u školu nije ušla još od 80-tih i suštinski ne razumiju obrazovni sistem u BiH. Djeca u Sarajevu, Zenici i Bihaću, itd. u dnevniku imaju upisan - Bosanski-srpski-hrvatski jezik i književnost, s tim da se za Bošnjake na prvo mjesto stavlja Bosanski, Hrvatima Hrvatski, a Srbima Srpski jezik i književnost. Osim toga, djeca u osnovnoj školi, u Sarajevu, Zenici i Bihaću uče paralelno ćirilično i latinično pismo.

Pitam ja Šibicara i Hafisa, ima li dječak Bošnjak u Ljubuškom npr. pravo da mu se u dnevnik piše da uči bosanski-hrvatski-srpski jezik i književnost ?! Ima li dječak Srbin u Čapljini npr. pravo koje ima njegov sunarodnjak u Sarajevu , da nauči ćirilicu, srpski jezik i književnost ?!

Gospodo draga, ne znate ništa. Prelistajte srednjoškolske udžbenike iz bosanskog jezika. I AB Šimić, i Silvije Strahimir, i Dositej Obradović, i Brane Nušić, i Bora Stanković, i Marko Marulić.. Svi su tu. Ima li, Šibicar i Hafis, u udžbeniku iz hrvatskog jezika Maka Dizdara, Mula Mustafe Bašeskije, Derviša Sušića, Nedžada Ibrišimovića ?!

Istinu zboris, ali ti hladjenje ne gine... Hafis ti je ovde nesto kao "shahbaz" (ko machija guza) a ne shibicar.

[Danguba]

Mislim da su dvije škole ili dvije nastavne grupe dobra stvar...

Treba li dalje citati.
Kako te nije sramota sve diskriminisane djece koja se odvajaju.
Nije ti dovoljna presuda VS da shvatis da je to pogresno.

[Pokajnik]

Meni ne izgleda da su načinom na koji je organizovano pohađanje nastave - dvije škole pod jednim krovom,bilo čija prava okrnjena,umanjena,narušena,povrijeđena ... Vjerovatno je sud vođen nekim čisto političkim pobudama donio takvu odluku.U svakom slučaju,potrebni su nekakvi dogovori bilo na nivou BiH ili Federacije BiH kojim bi se pitanje školanja uredilo na cjelovit način i što je moguće preciznije kako bi se učenicima pripadnicima manjinskih naroda omogućilo pohađanje nastave na jeziku koji odaberu.

[Hafis]

Samo je i postavljač teme izgleda neki veliki kroatofil.
Od presude koja glasi: Vrhovni sud FBiH presudio - Ukinuti 'dvije škole pod jednim krovom , pajdo ''spontan''o nakitio i HDZ, samo još ne znam kako mu je promaklo napisati Fašistička HDZdiskriminacija i segregacija u Sto(l)cu.....
U presudi se ne spominju nikakve stranke, niti izdašna pomoć OHR-a koji je bio idejni začetnik, ali i inicijator i provoditelj čitavog tog procesa, u narodu popularno zvanog ''Dvije škole pod jednim krovom''.
Situacija kao i u slučaju Mostara. Nametnu ti pravila, i onda odu. Nakon toga domaće zakonodavstvo proglasi stvar neustavnom. I ti opet na početku gdje si i bio.

[ivannn]

Samo je i postavljač teme izgleda neki veliki kroatofil.
Od presude koja glasi: Vrhovni sud FBiH presudio - Ukinuti 'dvije škole pod jednim krovom , pajdo ''spontan''o nakitio i HDZ, samo još ne znam kako mu je promaklo napisati Fašistička HDZdiskriminacija i segregacija u Sto(l)cu.....
U presudi se ne spominju nikakve stranke, niti izdašna pomoć OHR-a koji je bio idejni začetnik, ali i inicijator i provoditelj čitavog tog procesa, u narodu popularno zvanog ''Dvije škole pod jednim krovom''.
Situacija kao i u slučaju Mostara. Nametnu ti pravila, i onda odu. Nakon toga domaće zakonodavstvo proglasi stvar neustavnom. I ti opet na početku gdje si i bio.

Dosta je bilo odluka i "neustavnosti" i sve je kao prije, od samih ministarstava koja nemaju nikakvu nadležnost pa ne smeta zaposliti cijelu svitu ljudi koji dobivaju novac za posao koji ne rade niti imaju pravo raditi.

Kao dobar primjer se navodi dva plana i programa, a jedna administracija, već ima takvih primjera po BiH, ali i u toj administraciji imaš ravnatelja pa zamjenika ravnatelja koji ne mogu biti iste nacionalnosti, dva pedagoga i psihologa, po dva tajnika kao mini preslika državnog uređenja. I na kraju bude sve isto, samo je ime ljepše.

Ovdje je opći stav da kao nema idealnog modela sve segregacija, aparthejd i sl., osim, je li, onog sarajevskog, a vidim da se ne spominju ni djeca iz Konjević polja koja su bila ovdje jedno vrijeme top-tema, a mogu se vući paralele...

[It_is_a_Leclerc]

Nažalost, Hafis kao i većina diskutanata ovdje u školu nije ušla još od 80-tih i suštinski ne razumiju obrazovni sistem u BiH. Djeca u Sarajevu, Zenici i Bihaću, itd. u dnevniku imaju upisan - Bosanski-srpski-hrvatski jezik i književnost, s tim da se za Bošnjake na prvo mjesto stavlja Bosanski, Hrvatima Hrvatski, a Srbima Srpski jezik i književnost.

Čuj imaju u dnevniku upisan Bosanski-srpski-hrvatski jezik i književnost.
I hoćeš reći recimo da srpska djeca u Zenici ili u Sarajevu prate i ostali nastavni program koji im predavaju nastavnici na srpskom jeziku? Ono, ekavica i folovi?

Evo, vidiš da ništa ne znaš.
Ekavica nije jezik, već dijalekt, vrlo temeljito obrađen u udžbeniku "Naš jezik" (pazi, mi smo toliko tolerantni da udžbenik nazivamo - NAŠ jezik, kako ne bismo diskriminirali one koji ne govore bosanskim). Spomenuto je da se njime govori u Srbiji, dijelom u Hrvatskoj, kao što se ikavica govori u Dalmaciji, Krajini, itd. itd. Nastavni program itekako prati sve izmjene i promjene u jeziku. Tako se npr., tolerišu i tisuća i hiljada, i tko i ko, u pismenim radovima.

Dakle, summa summarum, Bošnjaci su tolerantno i ljudski omogućili svoj djeci da uče jezik kojim govore, dok se u virtualnom prostoru "hrvatskog dijela FBiH" i RS-u i dalje djecu sili da uče hrvatskim, srpskim i indonezijskim, a ako neće nudi im se aparthejd kao rezervna solucija.

[ivannn]

Nažalost, Hafis kao i većina diskutanata ovdje u školu nije ušla još od 80-tih i suštinski ne razumiju obrazovni sistem u BiH. Djeca u Sarajevu, Zenici i Bihaću, itd. u dnevniku imaju upisan - Bosanski-srpski-hrvatski jezik i književnost, s tim da se za Bošnjake na prvo mjesto stavlja Bosanski, Hrvatima Hrvatski, a Srbima Srpski jezik i književnost.

Čuj imaju u dnevniku upisan Bosanski-srpski-hrvatski jezik i književnost.
I hoćeš reći recimo da srpska djeca u Zenici ili u Sarajevu prate i ostali nastavni program koji im predavaju nastavnici na srpskom jeziku? Ono, ekavica i folovi?

Evo, vidiš da ništa ne znaš.
Ekavica nije jezik, već dijalekt, vrlo temeljito obrađen u udžbeniku "Naš jezik" (pazi, mi smo toliko tolerantni da udžbenik nazivamo - NAŠ jezik, kako ne bismo diskriminirali one koji ne govore bosanskim). Spomenuto je da se njime govori u Srbiji, dijelom u Hrvatskoj, kao što se ikavica govori u Dalmaciji, Krajini, itd. itd. Nastavni program itekako prati sve izmjene i promjene u jeziku. Tako se npr., tolerišu i tisuća i hiljada, i tko i ko, u pismenim radovima.

Dakle, summa summarum, Bošnjaci su tolerantno i ljudski omogućili svoj djeci da uče jezik kojim govore, dok se u virtualnom prostoru "hrvatskog dijela FBiH" i RS-u i dalje djecu sili da uče hrvatskim, srpskim i indonezijskim, a ako neće nudi im se aparthejd kao rezervna solucija.

tolerantnog i zagonetnog imena je i udžbenik "Tajna slova" i " Moja čitanka" za svu djecu u Stocu i Čapljini

[Hafis]

Nažalost, Hafis kao i većina diskutanata ovdje u školu nije ušla još od 80-tih i suštinski ne razumiju obrazovni sistem u BiH. Djeca u Sarajevu, Zenici i Bihaću, itd. u dnevniku imaju upisan - Bosanski-srpski-hrvatski jezik i književnost, s tim da se za Bošnjake na prvo mjesto stavlja Bosanski, Hrvatima Hrvatski, a Srbima Srpski jezik i književnost.

Čuj imaju u dnevniku upisan Bosanski-srpski-hrvatski jezik i književnost.
I hoćeš reći recimo da srpska djeca u Zenici ili u Sarajevu prate i ostali nastavni program koji im predavaju nastavnici na srpskom jeziku? Ono, ekavica i folovi?

Evo, vidiš da ništa ne znaš.
Ekavica nije jezik, već dijalekt, vrlo temeljito obrađen u udžbeniku "Naš jezik" (pazi, mi smo toliko tolerantni da udžbenik nazivamo - NAŠ jezik, kako ne bismo diskriminirali one koji ne govore bosanskim). Spomenuto je da se njime govori u Srbiji, dijelom u Hrvatskoj, kao što se ikavica govori u Dalmaciji, Krajini, itd. itd. Nastavni program itekako prati sve izmjene i promjene u jeziku. Tako se npr., tolerišu i tisuća i hiljada, i tko i ko, u pismenim radovima.

Dakle, summa summarum, Bošnjaci su tolerantno i ljudski omogućili svoj djeci da uče jezik kojim govore, dok se u virtualnom prostoru "hrvatskog dijela FBiH" i RS-u i dalje djecu sili da uče hrvatskim, srpskim i indonezijskim, a ako neće nudi im se aparthejd kao rezervna solucija.

I veliš, jedan te isti učo predaje djeci sva tri jezika?
Da mi je samo znati gdje su ga tako izškolovali?

[JThomas]

ekavica i ijekavica su dva izgovora, potpuno ravnopravna u srpskom jeziku, tako da nikako ne stoji poistovjećivanje srpskog jezika i ekavice. bosanski srbi govore srpski, ali dominantno ne govore ekavicu. al' pseudodoktoru ovo nije prva ovakva demonstracija opšteg neznanja...

[hizo ramidovic]

dakle, niti u jednoj od 70-tak sarajevskih osnovnih skola, koje su definisane kao javne ustanove, nikada nije podnesen niti jedan zahtjev za organizovanje nastave za nacionalnu grupu predmeta.
onda ce razuman covjek, koristeci najjednostavnije misaone operacije i elementarnu logiku veoma lahko zakljuciti da, jelte, ako nema zahtjeva onda nema ni potrebe za tom organizacijom.
a onda ce genijalci i intelektualci zakljuciti kako se eto u sarajevu ne dozvoljava nastava za nacionalnu grupu predmeta...
koje ludilo, hebote...

Pa šta će podnositi zahtjev kada ih gotovo više i nema. Da sec radi o 1996. ili 97. i nekako, a sada?
Ono malo što je preostalo je nezainteresirano, ili se stopilo, ili neće da se ''odvaja od raje'', uglavnom lonac je odradio svoje.

stani, bola, pa u cemu je onda problem: je li se u sarajevu ne dozvoljava ucenje hrv.jezika ili nema ko da to trazi?

[Hafis]

ekavica i ijekavica su dva izgovora, potpuno ravnopravna u srpskom jeziku, tako da nikako ne stoji poistovjećivanje srpskog jezika i ekavice. bosanski srbi govore srpski, ali dominantno ne govore ekavicu. al' pseudodoktoru ovo nije prva ovakva demonstracija opšteg neznanja...

Lijepo si ti to sve izguglao, ali to opet ne umanjuje činjenicu da je to sve na papiru tako, ali da je u stvarnosti potpuno drugačije.
Zadovoljavanje forme: nazovi ''nastavnici'' predavaju sva tri jezika istodobno...da mi je znati samo kako izgledaju te univerzalne diplome.

[Hafis]

dakle, niti u jednoj od 70-tak sarajevskih osnovnih skola, koje su definisane kao javne ustanove, nikada nije podnesen niti jedan zahtjev za organizovanje nastave za nacionalnu grupu predmeta.
onda ce razuman covjek, koristeci najjednostavnije misaone operacije i elementarnu logiku veoma lahko zakljuciti da, jelte, ako nema zahtjeva onda nema ni potrebe za tom organizacijom.
a onda ce genijalci i intelektualci zakljuciti kako se eto u sarajevu ne dozvoljava nastava za nacionalnu grupu predmeta...
koje ludilo, hebote...

Pa šta će podnositi zahtjev kada ih gotovo više i nema. Da sec radi o 1996. ili 97. i nekako, a sada?
Ono malo što je preostalo je nezainteresirano, ili se stopilo, ili neće da se ''odvaja od raje'', uglavnom lonac je odradio svoje.

stani, bola, pa u cemu je onda problem: je li se u sarajevu ne dozvoljava ucenje hrv.jezika ili nema ko da to trazi?

Upravo tako. i jedno i drugo. Stvar zakovana za vjeke vjekova. Što se učilo-učilo.
Još je samo KŠC ostao, a i on ti ga je je li-la. Bio je jedan pokušaj KŠC u Konjicu, pa kad su ljudi vidjeli da nije to to, da jednostavno nema ''te'' djece ni za lijeka, digli sidro.

[JThomas]

u stvarnosti, "doktore", mi koji pričamo tim "različitim" jezicima se razumijemo svaku riječ. i oni koji uopšte čitaju, su čitali otprilike iste klasike ta tri "različita" jezika.

[Truba]

jbt sve što pišem iznosim iz osobnog iskustva i zapažanja...i onda hajka

pokušavam biti jasan i opet neko bacikanje i tersanje te vrijeđanje te filozofiranje i pozivanje na ratove ( nema ba to više smisla pogledajte realnosti u oči)
fakat imate problema s demonkracijom

[breuer]

u stvarnosti, "doktore", mi koji pričamo tim "različitim" jezicima se razumijemo svaku riječ. i oni koji uopšte čitaju, su čitali otprilike iste klasike ta tri "različita" jezika.

Pa to i jeste jedan jezik (skupa i sa navodnim crnogorskim), samo se postavlja pitanje njegovog naziva

[Hafis]

Eto ti ga sad

[It_is_a_Leclerc]

Bog te neće, ko da je bosanski swahili, a hrvatski aramejski, pa ono - nije moguće da neko predaje i jedan i drugi. Oba jezika, zajedno sa srpskim i crnogorskim (navodan je još samo u glavama rigidnih srpskih alko-nacionalista), pripadaju sistemu južnoslavenskih jezika koji se nekad učio na studijama - "Istorije književnosti južnoslovenskih naroda" (većina tih prof. i danas radi ), a danas se uče na studiju bosanskog jezika, dok za hrvatski i srpski jezik nisam siguran. Ipak, dobro znam da se budući profesori bosanskog jezika, vrlo kvalitetno obučavaju da, u sklopu budućeg zanimanja, razumiju, znaju i poučavaju elemente druga dva ustavom predviđena jezika, kao i drugo pismo. Da li isto rade i studenti hrvatskog jezika i srpskog jezika u BiH ?!

Nisam dobio odgovore, pa ću ponoviti pitanja - Da li se u školi u Čitluku čita npr. Hasan Kaimija, kao što se u Zenici čita Marin Držić ?

[travnik]

Bog te neće, ko da je bosanski swahili, a hrvatski aramejski, pa ono - nije moguće da neko predaje i jedan i drugi. Oba jezika, zajedno sa srpskim i crnogorskim (navodan je još samo u glavama rigidnih srpskih alko-nacionalista), pripadaju sistemu južnoslavenskih jezika koji se nekad učio na studijama - "Istorije književnosti južnoslovenskih naroda" (većina tih prof. i danas radi ), a danas se uče na studiju bosanskog jezika, dok za hrvatski i srpski jezik nisam siguran. Ipak, dobro znam da se budući profesori bosanskog jezika, vrlo kvalitetno obučavaju da, u sklopu budućeg zanimanja, razumiju, znaju i poučavaju elemente druga dva ustavom predviđena jezika, kao i drugo pismo. Da li isto rade i studenti hrvatskog jezika i srpskog jezika u BiH ?!

Nisam dobio odgovore, pa ću ponoviti pitanja - Da li se u školi u Čitluku čita npr. Hasan Kaimija, kao što se u Zenici čita Marin Držić ?

Ne znam za Hasana, ali koliko znam čitaju se Skender Kulenović, Meša Selimović, Musa Ćazim Ćatić i sl. Ono što se čita u Čitluku i ono što se čita u Zenici je u principu vrlo slično. Dominantno zastupljena jedan narod/jezik/vjera. Kao i iz nekih drugih predmeta (Historija/Istorija/povijest i sl.).

[travnik]

dakle, niti u jednoj od 70-tak sarajevskih osnovnih skola, koje su definisane kao javne ustanove, nikada nije podnesen niti jedan zahtjev za organizovanje nastave za nacionalnu grupu predmeta.
onda ce razuman covjek, koristeci najjednostavnije misaone operacije i elementarnu logiku veoma lahko zakljuciti da, jelte, ako nema zahtjeva onda nema ni potrebe za tom organizacijom.
a onda ce genijalci i intelektualci zakljuciti kako se eto u sarajevu ne dozvoljava nastava za nacionalnu grupu predmeta...
koje ludilo, hebote...

Sarajevo nije dobar primjer. Nema dovoljno S i H. To je isto kao da se u Ljubuškom traži nacionalna grupa predmeta. Također, možda S i H iz Sarajeva ne žele iz xy razloga podnijeti takav zahtjev. Koji su to razlozi (da se djeca ne razdvajaju, da se ne dožive neke neugodnosti, strah i sl.) je drugo pitanje.